囲碁普及について真面目に考えるスレ10
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囲碁自体が先細り確定で時代遅れ終わっている
そういうところに新規参入させようとするのは
嫌がる人に無理やり勉強させるのと同じ難しさがあるね
勉強はまだ成果上がれば灯台でになれるし高い給料にも結びつくけど
囲碁は完全に趣味だからね 趣味なのに無理やりｗｗそこまでせんでええよ
それより時代遅れって何が時代遅れなんよ？
ボードゲーム全般か？囲碁はその中でむしろ一番寿命が長いって言われてるよ
時代遅れで終わってるのは囲碁じゃなくて日本社会だろ 囲碁愛好家の隠し様がないキムチ臭さは何なんだろうね 相撲の話が出たが、日本の囲碁の状況はむしろ大相撲にすごくよく似ていると思う
一時期は国内で競技者を集められるような魅力がなくなって強い力士が外国人力士ばかりになり
熱がどんどん冷めていった
ただし近頃は日本人力士も活躍し人気を取り戻しつつある
大相撲と囲碁の違いとしては
大相撲では、外国人力士に無理やり日本文化を受け入れることを強制するので
日本人としても受け入れやすい外国人だったが囲碁の場合そうではないので、そこが違う。
また、大相撲では中国韓国の力士はメインじゃないので、反日感情が低い
あと四股名で素性が判明しにくいというのもあるかもしれない 確かに相撲のトップをモンゴル勢ハワイ勢ではなく半島出身の朝鮮人が占めていたら
相撲人気も酷い状況になっていただろうね 例えば「強い小学生」をサポートするのではダメ
強いかどうかわからない子供たちに囲碁をやってもらうことが重要
要するに裾野が広がらないとレベルアップはありえない
囲碁ファンですら聞いたこともないような棋士を整理して、憧れの対象になるような棋士やキャラが強い棋士を露出する 一番囲碁が隆盛だったのは１９６０年代だな
当時は職場でも昼休み時間に碁を打つってのが普通だった。
街の碁会所も繁盛してた。
今、問題なのは碁会所が級位者を嫌がる事だな
最低2段ぐらいにならないと相手してくれる人がいない。
従って碁のルールを知ってても打つ機会も場所も無い
だから裾野が全く広がらない。 >>1
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
cf.ビジネスジャーナルは在コリ・しばき隊御用達リテラを運営するサイゾー系 こないだ母が入る高級老人ホームに行ってきた。
ホテルみたいでむっちゃ豪華なのな。
ホームの中の同好会・サークル活動一覧を見たら、
囲碁はあるのに将棋はなかったよ。
上流階級では囲碁は大人気。
将棋は貧民の遊びだと思い知らされたよ。 >>307
このコピペってキムチゲー囲碁がほぼコリアンと高齢左翼にしか人気が無いことを端的に表してるよなｗ 将棋は初心者向けにハム将棋というネットゲームが活躍してる
全く何も知らないとそこそこ強いが戦法を一つ検索して覚えれば楽に勝たせてくれる程度で入門にはちょうどいい
囲碁は初心者向けの内容が余りにも不足してるんじゃないか
ｃｏｓｕｍｉなんか論外
あんなものを初心者向けと言ってしまっては片っ端から入門者に囲碁を辞めさせる
19路なんか時間かかりすぎて初心者がやりたがるわけがないんだから
9路の解説なんかも導入として充実させるべきだろ
初心者向けの内容といえば囲めば取れますよと検索すればすぐ分かることしか言わず
その次に何をすればいいというところも体系化して広く紹介出来てない
まったく努力不足だね 将棋アプリは初心者から高段者まで楽しめるように揃っている
今の時代アプリで遊べなきゃやらないだろうな 人気がないから採算がとれなくてアプリを誰も作らない。
アプリで遊べないから人気がでない。
悪循環ですね。 アプリあるよ いい加減なこと書く将棋厨目立つしう財輪 そりゃ全く無いわけじゃないよ。
でも他のボードゲームと比べると明らかに数が少ない＆ダウンロード数も少ない。
麻雀＞将棋＞オセロ＞＞＞＞＞囲碁＞連珠
ぐらいの感覚 日本人が一番忌避するのは「韓国」
なのに日本囲碁業界は右も左も「韓国」と接点のある人物ばかり
これは終わってるわｗ >>日本人が一番忌避するのは「韓国」
だったらプロ野球の千葉ロッテの選手及びファンはどうなるの？ 将棋の小学生名人のも見たけど穴熊ばかり
将来のプロとやらが穴熊ばかりじゃ将棋の未来は真っ暗だな 本質とは無関係の的外れで発想はなんに対してもお先真っ暗
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昔は碁会所とか囲碁教室とか職場とかがいい入門の場になってたんだろうが、全くそういうルートが機能しなくなってアプリとか動画とかネットを充実させて行くしかない。
本来日本棋院やらプロ棋士が金をかけてそういうことをやらないといけないはずだが時代に乗り遅れて手付かずでいるうちにどんどん人口が減っている 今は(庶民にとって)不景気だけど、パチンコが目に見えて衰退しているから
新しい大人向けの娯楽を普及させるいい機会だと思う 20年くらい前までは仕事さえしていればそれなりの暮らしができたが
今は働いているのに貧困層に近い存在だったりするからな >>329
コリアン産業パチの衰退はソシャゲとオンライントレードの登場が大きな理由だから囲碁の出る幕は無いなｗ
この大嫌韓時代、コリアン産業に未来は無いんだよｗ "大嫌韓時代"というワードが大好きなようだけど，
そんなに日本囲碁界が嫌いな人が多かったら，どこかの政治団体が
日本棋院か関西棋院の前でデモ活動すると思うが チョンゲには世界がそう見えてるんだろう。視野狭窄。 掲示板なら好き放題書けても実際に行動できないチョンゲーｗ ここは一発NHKの朝ドラで2クールぶち抜きで囲碁物をやってもらうしかない。
将棋の奴もあったから頑張ればできるはず。 >>335
ふたりっ子は空前の羽生七冠フィーバーで持ち上がった企画だぞ
超絶不人気大赤字でキムチ臭い囲碁のドラマを態々この大嫌韓時代にやる理由が無いわなｗ チョンゲが一番チョンの話題を振りまいている
この大嫌韓時代にキムチ臭を振りまいている理由がないわなw
一番キムチ臭いのがチョンゲだろ 構われて嬉しそうな荒らしの間抜け面見てそれでも構いたがるおまいらの優しさよ >>338
出来ないと分かっててそんなこと言うなよ
囲碁愛好家が顔真っ赤にして泣き喚くだけだぞ チョンの話題しか出来ないチョンゲ
理由は何だ？
あっ、、察し チョンゲはキムチ臭だけならまだしも
ニート臭もするからな 永代和盛 ※囲碁インストラクター
https://twitter.com/nagayojyuku/status/1135414829034774529
＞【 こもれびの碁（囲碁マンガ） 】 マンガアプリの「ピッコマ」にて6/4（火）より配信開始されます。
「ビッコマ」は韓国企業カカオの日本法人株式会社カカオジャパンが運営する漫画アプリなんだよなｗ
ほんと囲碁が国技で産業の韓国が関与しないとまともにコンテンツが作られない囲碁という現実は変わらんなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁は朝鮮のもので日本で活躍してる囲碁関係者もみんな朝鮮の人という
ウリウリの人 囲碁が非常に優れたゲームであることは
広く認知されている。
あとは打ってもらうきっかけをどう作るか。
↓これさえできれば空前の囲碁ブームが来る。
20年後には中韓を圧倒できる。
・義務教育に導入
小中学校の各教室に10セットくらいずつ
備え付けるようにする。
週3コマは囲碁の授業に。
入試では配点の2割を囲碁にする。
・入社の際に評価
入社試験で詰碁や次の一手を義務付け。
囲碁経験で大きくプラス評価にする。 >>347
囲碁を教育に導入する理由付けが必要だね
ボードゲームをわざわざ授業でやる意味は？
囲碁でなく将棋の方がいいのでは？
などと言われたら何と答える？ >>347
会社については、わが社はそういう方針なのでと取り入れる会社があっても不思議はないが
囲碁がその会社に役立つとえらい人が考えるかどうか
もっともその会社が零細の一企業だったとしたら全く普及には影響しないし
「会社」というところは多様な人材を採るべきなので
囲碁の得意な人ばかりの会社になるのが良いかは何とも言えない
囲碁関連の事業を行う会社であれば、既に囲碁のスキルを高く評価してるところもあるかもね プレイヤーを増やすことによるブーム、というのは誰でも簡単にできるものであればあり得る
例えば塗り絵とか、ジグソーパズルとか
ところが囲碁となると、ちゃんと打てるまでにかなりの努力を必要とするので難しい
向き不向きもあると思う
あの将棋の天才藤井聡太でさえ、囲碁は初心者レベルのおばあさんにすら勝てずハマらなかったそうだ
子供たちへの普及を図るために、地道な受け皿の整備などは当然進めていくべきだが、道のりは長いだろう
ならばやはりプレイヤーではなく観戦者を増やすのがいいのでは、となるがこれも難しい
囲碁は単に見ていて面白いゲームではない
上手く見せる方法があれば良いのだが…
そうなると何かしらの人気に頼るしかない
マンガしかり、スター棋士しかり
人気スターが囲碁ファンです、というのも良さそうなんだが >>347
佐々木毅六段はまさに「就職の時や会社に勤めた時に
役立つから」という理由で父上に囲碁を仕込まれた人
もっとも父上の予想を超えて強くなり過ぎたため院生→棋士の道を歩んだが >>345←これの作者
https://twitter.com/cosmolion0/status/1001740905575993344
＞韓国のデジタル出版の方から中国韓国ではタテコミフルカラーの漫画が主流で、
＞若い人たちはカラー漫画に慣れてるからモノクロの時点であまり読まないって聞いた。
＞タテコミ漫画に慣れてるからページ漫画の読み方が分からない人も多いとか(? ? )
韓国漫画アプリ＋囲碁漫画のコンボだね、なるほど囲碁らしいね～
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 阿部光瑠はヒカルの碁で囲碁を始めたがルールを覚えられずやめる
香川愛生は通っていた囲碁教室で自分だけジュースを貰えずやめる 佐藤紳哉は父親が日本棋院の職員で
囲碁と将棋両方習ったが将棋を選んだそう >>353
将棋は島本五段も両方習っていたけどシチョウの概念がが理解できなくて囲碁を断念
後藤先生は父上に囲碁だけは教えてもらえず
そこに引っ掛かって囲碁にはまっていったそうな
もっとも野球チーム入団を匂わされて関西総本部に連れて行かれた位だから
教えなかったのも囲碁に興味を持たせるための父上の辛抱遠慮だったのかもしれんが >>354
あのハゲ
ハゲを利用する成り上がりようを見てすごいなと思ってたが
ガキのころからすごいな 本因坊戦の当日にTwitterで言及してるプロ棋士が現地組を除くと三村大橋くらいしかいない
プロ棋士すら興味を持っていないタイトル戦を、囲碁に興味関心のない人にどうやって注目してもらえというのか >>357
情報を発信すると棋院に叩かれるんだとさ
白石がそれで解説するのを止めたらしい
棋院はにとっては普及よりも利権が大事だという事だ 利権って言葉で印象操作してるけど、単に週刊碁と雑誌と掲載新聞が売れなくなることはするなって話じゃなかったっけ >>358
実は棋院にとって囲碁が普及するとまずいのかw
みんなに被差別部落問題を忘れてもらうと商売あがったりの解放同盟と同じじゃねーか ライブ映像流す時代に、新聞棋譜がどうこうとか
何考えてんだろ、新聞屋は 将棋でも似たような話はあったはず。
タイトル戦の棋譜をYoutuberが即日で解説したのを問題視したとか何かで。 棋院の主張は
＞棋譜に関するご注意
＞有料・無料を問わず、ホームページ等で承諾なしに棋譜を公開、配布することは認めておりません。
＞棋譜は著作物です。個人でお楽しみいただく範囲でのご利用となります。
＞新聞・書籍・web 上などの掲載譜（総譜・部分図含）から独自または他のソフトで入力または再入力して、棋譜を公開、配布することはできません。
だからな
それを棋院所属の棋士が蔑ろにしてるという判断なんだろう
こういう体質を改善しない限り日本での普及は無理 普及が大事でも棋院はボランティア団体じゃないからね
金がないことにはこの社会じゃどうにもならん
物申すなら自分がプロ並の実力身につけて解説するか、多額の寄付でもするかい ならば日本棋院所属の棋士はいないものとして、日本棋院の棋士の棋譜は見ないのがいいね。
昔と違って世界に強い棋士はいくらでもいるし、優れた棋譜はいくらでも転がってる。AIもある。
自分の立場が分かってるのかねえ。 >>363
棋譜の著作権は前に将棋側で問題になったな
曰く棋譜そのものに著作権はないが許可なく配信等をすると不法行為の可能性ありと >>365
それが普及になんの効果があるの？
感情論じゃなくて冷静に話そうな ならば棋譜の公開を渋ることは普及になんの効果があるというんだ？
日本棋院の生存しか考えてないんじゃないの？
まずは世間への露出を多めにして棋士や棋士の対局の魅力をアピールしないことには始まらないだろ。
棋譜の公開を渋るなんてのは、小さい金に目が眩んで大きな金を逃してるんじゃないの、ってこと。
野球やサッカーの中継が全部有料放送だったらここまで人気があったかな？ スポンサーが新聞社中心だから棋譜を公開しずらいのはわかるけれど時代にあってないわな >>365
ほんとそれ
普及しないとすぐにでも絶滅する窮状を分かっていない >>366
対局中にリアルタイムで棋譜配信するのが、放送権の侵害だと言われたんだったはず
終わったあとに棋譜並べ動画とか解説動画とかたくさんアップされてるけどそれは問題ないみたい 将棋の棋譜には著作権がないのに囲碁にはあるのか
著作者は誰なんだろう、打ったのは対局者なのに棋院が権利主張してるように思えるけど >>372
将棋の棋譜の著作権は法律家の判断だから囲碁の棋譜でも同じ判断はされると思うよ 将棋だったらタイトル戦は無料でWebで見られる棋譜中継やってるんだけど、
囲碁はそういうのないの？あのナントカの間とかいうアプリインストールしなきゃ見られないの？
プロの対局に気軽に接する場が無さ過ぎじゃん
ttp://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/90/kisei201906040101.html 囲碁はオールドメディアに依存しないと集金もできないほど高齢化してるってこと >>363
棋譜の公開じゃなくて詳細な解説を無料で提供するのがダメなんだよ。
解説はプロ棋士が権威で金を得られる機会なのに無料で提供したら意味なくなる。
白石でも誰でもプロが総譜公開してるの見たことあるか？ >>368
既に369で書かれてるけど棋院の都合じゃなくてスポンサーの権利の問題もあるし、
渋ってるからってそれが大利を逃しているともあまり思えないな
それこそ>>365のとおり代わりはいくらでもあるし、Youtubeやニコ生の視聴数を考えたら…
無料か有料かも卵が先か鶏が先かって話で、野球やサッカーのは人気ありきだから成立してるともいえる
ただ1ついえるのは、プロと同じように解説できる人や囲碁活動に専念できる人は限られている
そしてそのプロを養っているのは棋院 羽生さんの最多勝や豊島vs渡辺の棋聖戦の裏で囲碁本因坊戦がその存在を認識されていなくてワロタ >>377
致命的なバカだな、
AIが指し手を示してくれればそこそこの棋力があれば何を目的の手にしてるか解説することは簡単にできる。
その上で、競技自体を普及するためには「人」によるブランドを作らなければならない ＞囲碁を教育に導入する理由付けが必要だね
東大や他の一流大学の授業で囲碁を取り入れているし
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201204240372.html
中韓は既に義務教育でも取り入れている
文科省の役人次第でしょ そもそも体育で柔道or剣道が義務化されているようなもんだから、将棋or囲碁を生活科とかに入れ込めばいいのにね
上の人も言ってるけど役人次第でできる 教育現場に導入となると、囲碁だけってわけにはいかず将棋か囲碁の選択みたいになるから
今のうちに将棋にマウント取って潰しておけば囲碁安泰ってことか 武道なんてのは学校で軍事教練させられた爺らの懐古趣味だよ コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に１本は連載されているという盛況ぶり
さらに「３月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう！
・HOPE～期待ゼロの新入社員～ （蛆TVの日９ドラマ）→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ（TV東京のアニメ）→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作（製作委員会に韓国資本が参加）
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
・こもれびの碁→韓国企業カカオの日本法人が運営する漫画アプリ「ビッコマ」をプラットフォームにして連載
韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁という韓国国技コリアン産業ｗ
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いｗｗｗｗｗ 「囲碁で養うロジカルシンキング」
つまり役人が一番不得意な論的思考ってやつだね 囲碁などという感覚右脳ゲーで論理的思考力なんて養われんだろｗ
仮に養われるなら囲碁が国技の韓国はノーベル賞やフィールズ賞取りまくっていなきゃおかしいし
そもそも日本囲碁業界はここまで絶望的な超絶不人気大赤字になってないだろWWWWWWWW >>377
囲碁も将棋も新聞がスポンサーなのに囲碁だけ認めないわけない
スポンサー出しにして棋院が言ってるだけだろ キムチ臭いなあ
チョンがノーベル賞やフィールズ賞を取れないのは
チョンの問題であって
囲碁に問題がある訳ではないだろ
湯川、アインシュタイン、フィリップ・アンダーソン、
ジョン・ナッシュ、、、
まあ論理的思考なんてニートには関係ないよな >>390
そのコリアンから愛される囲碁ｗ
世界で唯一チャトランガ系将棋類より囲碁の方が（遥かに）人気がある国は韓国という事実 囲碁棋士に採用されるのは東大合格並みなのかｗ エリート官僚より囲碁棋士の方が優秀とでも言いたいの？ｗ さすが囲碁村だなｗ
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
cf.ビジネスジャーナルは在コリ・しばき隊御用達リテラを運営するサイゾー系 アインシュタインやナッシュが囲碁を打っていたのは有名だね
有名な数学者のチューリングも囲碁打ちで有名だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
