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【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
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0640名無し名人
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2019/06/15(土) 23:23:02.60ID:xAM+NGOh
河野九段どうしたんだろう
第四局はなんか戦うのを恐れてるような感じがした
86とケイマして黒をあっさりつながらせたのは封じ手との関係がわからない
0641名無し名人
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2019/06/16(日) 01:43:38.82ID:HaJgrf/C
まあ第3局で自分の計算ミスで落としてしまったのは流石にショックは大きいだろうからな
無意識に自分の読みに自信が持てなくなってしまった可能性ある
0642名無し名人
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2019/06/16(日) 02:02:55.12ID:R5zNaC3P
誰もが知っている
第三局が分岐点だったことを
そして井山の防衛が確定したことを
0643名無し名人
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2019/06/16(日) 02:08:08.21ID:FBvS1Id3
>>642
お前絶対に去年張栩が名人取れるなんて思ってなかったろ?
2勝2敗なんてこれからどう転ぶか全くわからん
0644名無し名人
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2019/06/16(日) 04:37:34.36ID:R5zNaC3P
>>643
本因坊戦のことであり
去年の名人戦は関係ない
勝負の流れの話であって
第三局の勝勢の碁を落としては
タイトルなどとれない
0645名無し名人
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2019/06/16(日) 09:30:45.66ID:RhM12C4s
第3局はもし四天王が打ってたら黒ちゃんと逃げ切れてたろ

初戦は快勝だったがどうやら未だに二日制のペースには慣れてないな
0647名無し名人
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2019/06/16(日) 12:00:49.89ID:z631qdZZ
河野がこういう土壇場の勝負強さというものを経験して一皮むけることが出来ればね
0648名無し名人
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2019/06/16(日) 14:10:33.17ID:fUxLAAXF
明後日第5局って早すぎ〜w
0650名無し名人
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2019/06/16(日) 17:28:15.63ID:JhBsmmrx
第3局ってそんなに大差だったんかな。
週刊碁の書き振りだとそこまで差がなかったけど優勢を勝ちきれなかった感じだけど。AIが開いてたんかな
0651名無し名人
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2019/06/16(日) 18:59:25.70ID:Y4PoFY8/
第3局は大竹英雄曰く「盤面20目差」と言ってたからな。そんな大勢をひっくり返される河野ごときでは本因坊を取れんよ。
虎丸なら4-0か4-1であっさり奪えてたのにな
0652名無し名人
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2019/06/16(日) 19:03:23.38ID:Y4PoFY8/
>>639
おっと失念していた。

先に王手をかけられた手合

08年名人戦
11年棋聖戦、十段戦(勝)、名人戦
13年十段戦、碁聖戦(勝)
16年名人戦
18年碁聖戦
19年十段戦

先に王手をかけられてから逆転勝ちしたのはたったの2回。タイトル獲得率は約22.2%
0653名無し名人
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2019/06/16(日) 19:05:01.66ID:Y4PoFY8/
つまり河野は第5局を是が非でも勝たないといけない。勝てば本因坊奪取率が約77.8%まで跳ね上がる。
0654名無し名人
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2019/06/16(日) 19:42:36.77ID:Y4PoFY8/
河野は張栩みたいに序盤は時間を使わずポンポン打って後半勝負にかけた方がいい。井山は第2局のように時間に追われればイージーミスを犯して負けるぞ!
0656名無し名人
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2019/06/16(日) 23:00:18.25ID:RhM12C4s
>>650
いろいろな勝ち方がある中で結果的に正解を選べなかったって感じかな
0658名無し名人
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2019/06/17(月) 06:17:52.61ID:VOhLEhAk
>>653
ということはつまり河野が第5局に勝ってその次の第6局にも勝てば
その時点での本因坊奪取率は92%を超えるかもしれぬということか
井山相手になんと恐るべき男よ
0659名無し名人
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2019/06/17(月) 08:06:59.69ID:TUziMaPA
井山は去年の碁聖戦以降防衛してもフルセット勝ちでのギリギリ防衛だからあと1敗はするかもしれん

碁聖戦0-3
名人戦3-4
王座戦3-2
天元戦3-2
棋聖戦4-3
十段戦1-3
0662名無し名人
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2019/06/18(火) 09:39:13.32ID:FOuRtUlC
今日観てる人多めだねニコニコ
0665名無し名人
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2019/06/18(火) 10:52:24.62ID:kXISH7rG
記録係は稲垣陽五段、47歳w
0666名無し名人
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2019/06/18(火) 12:34:59.28ID:cnU/5+xg
ここまで黒番河野がいっぱいに頑張ってる感じだな
0667名無し名人
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2019/06/18(火) 12:56:44.70ID:em8g0x1F
白は凝らされてるね
まだ形勢を云々する段階ではないだろうが
流れは黒にありそう
0668名無し名人
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2019/06/18(火) 12:59:43.46ID:cnU/5+xg
白としては攻防かねた上辺だろうなあ
それで黒に傾いた天秤が引き戻される
0669名無し名人
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2019/06/18(火) 13:31:42.30ID:gDctjqK2
今日は越田さんの名解説はないのかな・・・・・・
0670名無し名人
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2019/06/18(火) 13:46:20.40ID:ybr6LoHo
この場面は越田先生でも難解なのでは
0671名無し名人
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2019/06/18(火) 15:06:19.53ID:K8cATK0H
>>657
悔しそう
0672名無し名人
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2019/06/18(火) 15:23:10.36ID:6VIHqi9f
このフリカワリはどうなんだ
0673名無し名人
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2019/06/18(火) 15:24:36.63ID:qSHqzIdw
絶芸はほぼ互角の判断みたいですね
0674名無し名人
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2019/06/18(火) 17:23:56.25ID:cnU/5+xg
無難なフリカワリとおもうけど先手とれて大きなスベリうてた黒がやや得してる感じではあるな
浮いた白石せめて白模様になだれ込めれば黒有望じゃないかと予想
0675名無し名人
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2019/06/18(火) 17:25:32.07ID:em8g0x1F
なんか黒模様はまとまりそうで
白模様はまとまりそうにない
黒優勢に見えるなあ
0676名無し名人
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2019/06/18(火) 17:26:39.87ID:7rs7Agea
絶芸ってコミ7.5設定でしょ?たしか中国の囲碁ソフトはコミを6.5にできないってきいたぞ。絶芸で互角なら、黒やや良しじゃないか?
とりあえず白中央手抜きはできないから、封じ手はカケツギが妥当だろう。
黒はそこでどうするか、だ。
0677名無し名人
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2019/06/18(火) 17:27:43.55ID:kqAGyZUI
封じ手はオーソドックスだけどカケツギで
0678名無し名人
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2019/06/18(火) 17:30:18.75ID:7rs7Agea
河野は第3、4局と消極的になて負けた。
今回は強情に頑張って打ってる印象。
0679名無し名人
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2019/06/18(火) 17:35:40.31ID:cnU/5+xg
カケツギだとハネ出しだらの欠け目にする味がのこるんでコスミうけじゃないかなと思ったり
まあ左辺が大きくなってきたし右上隅は固いから右辺白おおきくまとめにくそうだし黒のペースかな
0680名無し名人
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2019/06/18(火) 17:51:07.28ID:T+rr7rmZ
>>676
絶芸は日本のタイトル戦はコミ5.5になってると聞いた気がする
0681名無し名人
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2019/06/18(火) 17:53:59.08ID:lSeeAUkq
普通はカケツギしか考えんと思うが、ノビと予想
0682名無し名人
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2019/06/18(火) 17:57:56.96ID:zNfiLjJw
右下が気持ち悪い。
絶芸がどう言ってるかはともかく、黒が断然よく見える。
0683名無し名人
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2019/06/18(火) 18:21:37.61ID:7rs7Agea
下辺はまだ黒から9-17や16-10あたりがある。
白は完全に下辺黒二子を取り切っているわけではない
逆に黒は地が減るとしたら左辺くらいだが生死には影響しない。黒がいいかなあ
0684名無し名人
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2019/06/18(火) 18:24:18.92ID:zjQfwpf4
白中央ノビて上辺を普通にしのげば下辺からの厚みで勝てそうだが
0685名無し名人
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2019/06/18(火) 18:31:10.70ID:TrbJ7BhN
自分もカケツギでなく中央へのノビと予想しておこう
0686名無し名人
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2019/06/18(火) 18:43:11.47ID:cnU/5+xg
ノビだとすぐにでも切りが入りそうで怖いけどなあ
締め付けて上辺が大きくまとまりそうだし
0687名無し名人
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2019/06/18(火) 18:43:11.70ID:nAaV3di1
zeroは白65%で白ややよし!
0688名無し名人
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2019/06/18(火) 18:47:07.54ID:7rs7Agea
下辺の厚みはまだ完全ではない。
0689名無し名人
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2019/06/18(火) 18:53:48.90ID:cnU/5+xg
完全ではないが深く入ると追い立てられて右辺白が盛り上がるからおいしくないし
浅くいっても黒左下が薄いから黒から盛り上げるのも難しそう
黒模様を地模様にするためにも白の集団が攻められるのは避けたいからここはしっかり守るほうがいいと思うなあ
0691名無し名人
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2019/06/18(火) 20:01:40.90ID:7rs7Agea
黒左辺には白から2-4や3-3のツケる手があるようだ。
左辺全部は地にできないっぽい。それも含めて互角ならいいが…
0693名無し名人
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2019/06/18(火) 20:41:14.74ID:7rs7Agea
かけつぎより角の方が良さそうだね
0694名無し名人
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2019/06/18(火) 20:56:35.36ID:zjQfwpf4
左辺から中央の黒模様も下辺白3子からのとびくらいでだいぶ制限されそう
0695名無し名人
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2019/06/18(火) 21:53:12.09ID:dMfLaV8d
左辺の黒かなり味悪いから抱えた石抜いておきたいな
0696名無し名人
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2019/06/19(水) 00:25:24.02ID:sJYxAYIu
6/19, 封じ手(68手目)
Lizzie  8-3
その他 10-7
0697名無し名人
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2019/06/19(水) 00:42:14.53ID:Z8Bo2VMs
白ノビキリに対して黒は一間で受けるくらいで
この交換があまり良くないと見ているのかなAIは
ノビキッてから断点守るには堅いし手を抜くには薄いし微妙なのかな
まあ余程のことがない限りはどう打っても白が良さそうだが
0698名無し名人
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2019/06/19(水) 02:13:43.62ID:iQkIEG+t
白伸び切りならすぐにでも切りたいところだけどまず右辺くるでしょ
もう一手盛り上げたら模様の谷がふかくなって黒はいりにくくなる
0699名無し名人
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2019/06/19(水) 02:16:40.46ID:iQkIEG+t
上辺カドなら中央挟み付けがぴったりだし
カケツギなら間違いなく右辺はいってくるから最大の山場になる
0700名無し名人
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2019/06/19(水) 07:22:48.34ID:p2osKpKz
私は首都圏住民だが、有人に誘われて17日(月)に松本市で行われた
「本因坊戦第5局前夜祭」に参加した。 簡単なリポートを

■ 参加費5千円で少し高く見えるが、立食バイキングでローストビーフなども
  出るし、ワイン・ビール・日本酒など各種の酒も飲み放題だから損はない
  (ローストビーフを皿に山盛りにしてがっついている浅ましい奴もいたw)

■ 両対局者のスピーチはもちろんあったが、対局者にサインをねだるのは禁止
  ただし一緒に写真に納まるのは自由でみんな撮りまくっていた

■ 小林覚新理事長が見えていて驚いたが、スピーチで「松本生まれで7歳まで
  育った」とかは初耳

■ 河野さんが赤ワインのグラスを、水平より高く持ち上げて二口ほどで
  グイっと飲み干したのは意外w また河野さんは会場近くのコンビニで
  買い物してるのを目撃されているw

■ 私は一介のアマだが、懇談タイムに覚理事長や立会人の彦坂九段と
  マンツーマンでお話できたのは光栄だった
0701名無し名人
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2019/06/19(水) 08:28:03.71ID:uxYxKiOi
そういうレポ、俺は歓迎。ありがとう。
機会があったら行ってみたいんだけどね。
0702名無し名人
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2019/06/19(水) 08:47:29.67ID:Dqu2mLB4
しかし井山は運がいいなあ
第3局は必敗の状況から大逆転半目勝ちしてるし、特に河野との手合でそれが顕著に現れてる。
碁聖戦では開幕2連敗から防衛
二度目の碁聖戦では最終局で大ポカしたのに逆転勝利

なぜか囲碁の神様が井山に味方し続けるね。
0703名無し名人
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2019/06/19(水) 09:06:43.05ID:D8P3TXgS
松本市 震度1
0704名無し名人
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2019/06/19(水) 09:27:04.73ID:Ng/e1bbV
封じ手
当たった
0708名無し名人
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2019/06/19(水) 10:41:25.88ID:D8P3TXgS
黒79深入りじゃね?
黒9-12くらいかと思った
0709名無し名人
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2019/06/19(水) 11:20:15.44ID:zNg9ON2y
形勢は、確定値の多い黒のよし
by河野ファン 越田正常
0710名無し名人
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2019/06/19(水) 12:36:37.04ID:s+JPenRu
仕事昼休み中
封じ手左上一間だったか
そこなら、黒は気合いで中央ハネるか切るかと思ったが

ちなみに中央ノビキリに対して切るとこ言ってた奴はアホか? 速攻で絞られて碁が終わるだろ
実戦が一番無難だろう
0711名無し名人
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2019/06/19(水) 12:58:04.50ID:vrYGv2YE
ここを黒に切られて白が困ってるように見えるが
切られるのは分かりきってたのだから、何か対策があるのだろう
0712名無し名人
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2019/06/19(水) 13:25:30.84ID:vrYGv2YE
ありゃりゃ…完全に持て余してるように見える
やっぱ封じ手でカケつぐべきだったんだよ
0714名無し名人
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2019/06/19(水) 14:05:51.83ID:REdAQzlh
白よさそうに思える
右下の手割がすごい
0715名無し名人
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2019/06/19(水) 14:10:13.96ID:YOj+u3lc
これで細かそうなのか ( ゚Д゚)ポカーン
0716名無し名人
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2019/06/19(水) 14:46:23.92ID:2xx++nWB
右辺の2子捨てちゃって良しだったのか
これは黒辛いなあ
0717名無し名人
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2019/06/19(水) 14:58:30.19ID:YOj+u3lc
112の突き当り、味よし道夫
勝ちましたか
じゃ、買い物イテクル
0718名無し名人
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2019/06/19(水) 15:16:53.48ID:vrYGv2YE
上辺の白は完全に生きてるの?
0719名無し名人
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2019/06/19(水) 15:21:07.45ID:4Pqp4ckW
地合いは白断然。
黒は上辺の劫あじをどう使うかなな。
0720名無し名人
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2019/06/19(水) 16:46:41.25ID:Cp5ObR0/
白地でかいな
0721名無し名人
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2019/06/19(水) 17:01:08.45ID:QsTR8vuf
第4局、第3局の河野まるで別人みたい。よわっ
0724名無し名人
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2019/06/19(水) 17:25:41.81ID:Dqu2mLB4
河野はミスミス本因坊を逃す負け方をしたからしょうがない。井山が交通事故にあわない限り本因坊8連覇は確実だろう
0725名無し名人
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2019/06/19(水) 17:27:13.91ID:rpSediyv
中央黒に10目以上ヨセられたが上辺のあたりも10位上なのかな
0726名無し名人
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2019/06/19(水) 17:35:17.68ID:Cp5ObR0/
黒がちょっと足りないっぽい
0728名無し名人
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2019/06/19(水) 17:45:36.59ID:weRuOupW
4局目5局目と安全に打って負けてる印象だな
0729名無し名人
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2019/06/19(水) 18:09:03.23ID:QsTR8vuf
白172手 盤面1目...
今はいい投了場
  
8連覇まであと1局
0730名無し名人
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2019/06/19(水) 18:28:03.67ID:Y0wIhIY2
2連敗3連勝2連敗
鷹虎の日本シリーズであったな
0731名無し名人
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2019/06/19(水) 18:30:42.38ID:nVjWnyFV
白は結構緩める余裕あったね
0732名無し名人
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2019/06/19(水) 18:32:55.69ID:9DGmFD1+
>>709
2チャンで有名な囲碁評論家の越田先生も
ボロが出た。それだけ難解なのでしょう。
0733名無し名人
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2019/06/19(水) 18:34:09.70ID:Dqu2mLB4
今日は河野を贔屓してしまいました。
申し訳ございません。
by越田正常
0734名無し名人
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2019/06/19(水) 18:34:36.09ID:Uxu/tFjd
本因坊戦より棋聖戦の方が100倍面白い
0735名無し名人
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2019/06/19(水) 18:54:47.93ID:Dqu2mLB4
これで井山が復活したら山下と河野のせいだな
お前らは未来永劫挑戦者にならないでくれ!
0736名無し名人
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2019/06/19(水) 19:36:01.79ID:vrYGv2YE
>>735
いや井山を復活させてくれたら大功績だろ
0737名無し名人
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2019/06/19(水) 20:01:25.30ID:mqD4fZt9
ここ2局で急に盤石になる井山。どうした
0738名無し名人
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2019/06/19(水) 20:07:51.62ID:Dqu2mLB4
ここから河野が逆転勝ちする方法
1 井山が交通事故に遭う
2 室田伊緒の話をする
3 井山に碁の方程式を植え付ける
4 河野が松岡修造から特訓を受ける

どれが1番いいかな?
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