NHK杯囲碁トーナメント Part129
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ >>761
悲しい現実 （一部の）日本人は女流馬鹿にして安心してる場合じゃあない >>761
崔精つえー
日本だったら一般タイトル取れる 於之瑩の読み方がどうしても覚えられない。だれか覚え方おしえて。 >>764
google翻訳で左側にペーストして言語選択する
中国語は自動検出される
韓国語は誤って中国語と認識された場合は韓国語のタブを選択する
翻訳はどうでもよく原文側のスピーカーアイコンをクリック
https://translate.google.com/?hl=ja >>764
ローマ字表記だとyuzhiying
簡単に説明すると
中国語の発音＝ローマ字ではない
けれどもある程度の指標がないと発声出来ない、その導入としてローマ字が使われている
適当に計算するとyuzhiyingの表記だけでも4×4×4＝64通りの発音の可能性がある
英語の場合she、see、seaは全部シーで大体事足りる
逆説的に言うと、カタカナ表記が身に付いてしまっているからこそ日本人は英語の発声、特に聞き取りが出来ないと個人的には思う
上記をさらに単純にまとめると覚えるのは無理ゲーw どうせ日本語で正確な表記は無理
ユージンでいいんじゃね 声調を表記するのは日本語じゃ無理だし割り切るしかないね 相互主義で韓国語は現地語読み、中国・台湾は日本語漢字音読みアテ読み >>772
若手の宝庫藤沢門下＆N高囲碁部のひとりだよ 木谷実、梶浦武雄、橋本宇太郎
昔懐かしい名前ばかり出てきたな 石田の声がますます聴きづらくなったな
とても解説向きじゃない 間を繋ぐ話題がなさ過ぎて昔話をせざるを得ない状況だったんじゃないか。持ち時間がどうとか。
もっと聞き手が下調べして対局者の話をしないとダメだろ 飛び道具を失敗して全滅になるってのはアマでは結構見かけるけど、
プロとしては珍しい展開になったな >>786
アマは、全部助けようとして全滅する
今日のは、半分は普通に生還できてたはずなのに
放置して全滅したわけで、プロでもアマでも普通はない
振り替わりって程でもなかったし、何考えてたかよくわからない ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段 黒１目半
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段 白中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段 白中押し
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：高尾紳路 九段
安斎伸彰＞┘┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃関航太郎 二段 白中押し
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>787
あれ、下辺捨てるときはすでに諦めてた感じだよな
たぶん大分前に心折れてた あの時点で右上一子をね、厚いですが地だけのような。 関のエピソードもってる棋士はそう多くないからせめて清成関連の棋士で解説呼ぶべきだった。結城とか横田とか。
なんだって石田なのか。エピソードZEROやないか 冒頭を見逃したので、そこで紹介されたかもしれないけど、関二段は、30年以上続くワールドユース選手権の唯一人の日本の優勝者。本人のツイッターのプロフィールに書いてあるけど十分その価値はあると思うです。
優勝した年の４位が虎丸、一力も出たことはあるけれど準優勝。
虎丸にはその後抜かれているから、負けてなるものかの気持ちで頑張って欲しいな。 >>793
申し訳ない、wikiの表を見直したら見方を間違えていた。虎丸はそもそも別の組みの準優勝でした。日本豊作の年でした。
間違えたこと謝ります。 何か知らんけど、別IDになってますが自己レスです。 石田解説も引退だな
話し方が詰まり過ぎて聞きにくい
軽い言語障害が出ている可能性もある >>796
うむ、確かに以前はもっと冗舌だった
解説の内容はともかく、今回は声が聞き取りにくかった 黒が下辺サバキにいった時
「全部取るのは無理です」
って石田が言ってたが全部取られたな。 石田先生は言っていることは一般論で同意できるんだが、
対局の展開がその反対行くからアンタ一体何なんの？って事になるんだよなあ 名誉○○でも、世界ランキングが低いと説得力がない。 清成９段vs.関２段戦のLizzieによる解析結果
１．右上の黒73（青○）一目抜きは盤面最大でこの時点でほぼ互角の形勢。
２．中央の白74ハネ（◎）対する黒75（黒枠◯）はマイナス25%の手、ここは青◯に打ったらぼ互角の形勢だった。
３．右下で白98（◎）と黒2子を制した時に黒99で上辺を黒枠◯に下がったが、ここは青◯にコスんでほぼ互角の形勢だった。白はその前に黒枠◯につけて上辺を制しておくのが最大だった。
４．黒99以降は終局まで白が優勢を保った。
https://i.imgur.com/sNQOCg7.jpg
https://i.imgur.com/5h48Uau.jpg
https://i.imgur.com/owI38l9.jpg
https://i.imgur.com/7jskfTy.jpg ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣6/16━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃清成哲也 九段
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃関航太郎 二段 白中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣6/30━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃山城宏 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃安斎伸彰 七段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：中根直行 九段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣7/7━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃趙治勲 名誉名人
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃藤沢里菜 女流本因坊
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：張栩 名人
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣7/14━
├┴┤ ┃佐田篤史 三段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 上野愛咲美 女流棋聖
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：村川大介 十段
安斎伸彰＞┘┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣7/21━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃鶴山淳志 七段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃小池芳弘 四段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：鈴木伸二 七段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣7/28━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃石田篤司 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃張豊猷 八段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：坂井秀至 八段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ 趙名誉名人と藤沢女流本因坊の対局の解説が張栩名人は楽しみですね。
鈴木伸二七段の解説はNHK杯では初めてでしょうか。 老いたりといえど、まだ藤沢に負けるほどは治勲も衰えてないだろう。 >>802
人間なら少しでも働こうとするからそっちのハネは面白くないとか考えてしまう
右下についても石の流れから外を厚くして十分と見てしまう
AI世代の子達はそういった感情に囚われない発想が出来るのだろうか >>808
いやレーティング的には7.839と7. 706で順位も３６位と４４位だから大した差はないよ。
今月の結果を入れれば殆ど並んでるかも知れない。
対局観ではまだ治勲に分がありそうだが乱戦の読み合いなら里菜に分がありそう。 NHK杯の結果っていつレーティングに反映されるの？
対局日？それとも放映日？ >>811
よく知らんがNHK杯って賞金ランキング上位何位以内とかで足切りしてるんだろ？
だから全棋士参加じゃないよな
全棋士参加の棋戦じゃないとレーティングに反映されないと思ってたんだがちがうのか？
議論をかき回す意図は全く無くてレーティングに反映されるのはどの棋戦なのか規則がわからないんだ
誰か明解にまとめてくれると助かる レーティングは個人が勝手に計算してるだけだから、その人が観測できた
勝敗はすべて反映するんだと思う。
NHK杯の結果が放映前に反映することはないでしょう。 >>812
レーティングの対象棋戦は公式戦。
ＮＨＫ杯は公式戦だから当然レーティングの対象になる。
グランドチャンピオン戦とかおかげ杯なんかは非公式戦だからレーティングの対象外。
新人王戦や女流棋戦も参加棋士は限定されるが公式戦だから対象になる。 蛇足だが年間最多勝とか連勝賞とか棋院の表彰対象になる棋戦が公式戦。 >>814
ありがとうございます
女流棋戦のように男が参加できない棋戦で勝ちまくるとレーティングがあがるというのであれば納得いかない気はするが別にとやかく言ってもしょうがないし、そんなもんかな
藤沢が現在44位と上がってきたが女流相手に勝ちまくって上がったのだとすると何か釈然としない >>816
雑魚相手に勝っても点数があまり上がらないのがレーティングの長所 >>816
だったら自分で自分が納得がいくようにやればよい >>814
ダウト。公式戦だけを対象にしてることのソースは？ >>816
その考え方は間違ってるよ。
>>817の言ってる通りでレーティングの低い相手に勝ってもほとんど上がらない。
逆に低い相手に負けると大きく下がってしまう。
対象棋戦をどう設定してもそれによる有利不利はないように出来てるのがレーティング。
対象棋戦が多いほど精度が上がるとは言えるだろう。 >>818
ただのおっさんの私にレーティング計算なんかどうやってるのかわからないしサイトを見るだけ
そのレーティング計算に男が参加できない女流棋戦が対象になってるのは何か変だなって感想言ったらそんなに非難されるようなことですか？ 36位と44位って書いてるから、レーティングは http://mamumamu0413.web.fc2.com/ の奴だね。
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/explanation.html に、
「日本棋士国内レーティングの計算には，日本棋院，関西棋院から発表される対局結果から，日本棋士同士の対局のみを対象とする．
外国で行われる対局でも，日本棋士同士のものは計算に含める．」
って書いてある。 レーティングに関しては強い女流が上がり易いなんてことはない。
でも最多勝なんかについては有利だよね。 中韓の囲碁サイトでも採用されてるレーティングなら
294 Cho Chikun 3175
385 Fujisawa Rina 3113 女流の成績反映してレーティング計算されるなら一時期女流五冠王だった謝がもっともっと上いてなきゃおかしい >>822
そうです
ただのおっさんという自覚がある人にしては、態度が不遜です >>822
それが証拠に、多くの識者があなたの誤りをするどく適確に指摘してくれているではありませんか >>828
すまん！アンカー間違えた！>>821です >>819
レーティング表の中に直近１年間の勝敗が出てるでしょ。
そこの推移を見てれば非公式戦が入ってないことがわかる。 国内棋士の最新ランキングに一部非公式戦を含むって書いてあるだろ。 所詮レーティングなんて各個人・団体・サイトが勝手にやってるもんで、なんらかの公的な機関が出してるわけでもない
だからどの棋戦を含むか含まないかなんて特に正解なんてものはない
こんな解釈でいいの？ 治勲は決勝の解説もそうだし去年の負けもそうだけど
もう年だから時間かけないと全然読めなくなってる。
だから普通に負けそうというか中押し以外は勝てなそう。 チクンと小林覚が出れなくなったらたぶん木谷門下いなくなるね NHK杯はウェイト重い棋聖戦が大事
一年半がかりの棋戦だから2018年の棋聖戦成績プラス2019年の各棋戦の成績が2020年選出に影響及ぼす
それでいくと2020年は治勲も小林覚も出られるよ
坂田栄男が第1回から第47回まで47回出たから、治勲は尊敬する坂田栄男のそれに並ぶことが出来る あのレーティングサイトの大きな問題の一つは、「棋戦の重み付け」が一切なされていない事で
（テニスやサッカーのランキングは、試合の「格」でもの凄い重みの差がある）
ただし、「じゃあ、どのように棋戦ごとの『重み付け』をするか？」となると
異論続出で収拾が付かなくなるのは必至だわなｗ >>838
おい！ 違うだろ 選考基準で男性は「前年の7大棋戦」（暦年）の賞金額だから、
それ以前の獲得賞金は算定されない！
https://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi
■「NHK杯テレビ囲碁トーナメント」出場棋士 選抜基準
●出場棋士は日本棋院、関西棋院所属棋士とし、合計50名とする。
●前回の優勝者および準優勝者、名誉NHK杯選手権者、７大タイトル保持者（棋聖・名人・本因坊・
王座・天元・碁聖・十段）、女流タイトル保持者（女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・
扇興杯女流最強位）は無条件で選抜。
●それ以外は、前年の７大棋戦の賞金、対局料獲得高の多い棋士から選抜。
●女流枠は４名とし、女流タイトル保持者以外は、女流賞金＋７大棋戦賞金ランキング上位者から
選抜。
●選抜は、日本棋院と関西棋院で別個に行い、日本棋院３、関西棋院１の割合で出場。 >>840
今年鶴田や石田篤司が出場できたのは一昨年棋聖戦Cリーグで好成績をあげたおかげ、という意味だろ。 >>839
囲碁の場合はテニスやサッカーと違って重みづけはそれ程必要ないと思うよ。
スポーツは大きな試合に向かって体調を整えるから小さな試合は調整不足だったりする。
団体競技の場合は主力を温存したりもする。
囲碁ではそういうことはないからどの対局も実力で決まる。
まあ勝負強さみたいなものが反映されないという事はあるがスポーツとは全然違う。 スポーツのランキングや競馬のレーティング等いろいろな格付けがあるけど。
囲碁のレーティングが一番実力を正確に表してる。 競馬のレーティングなんてポンド刻みだから
囲碁で言うと段位くらいアバウトだろ >>830
違うよ
非公式戦のおかげ杯は予選もカウントされている
その証拠に新初段正棋士の欄を見てごらん
武井は夏季入段だから当然参加出来るとして、
豊田、福岡、池本、寺田の正棋士は2月～3月に行われたおかげ杯に出場したからあの勝敗数
（新入段正棋士のみ参加可）
つまりおかげ杯も予選からカウントされてるって事さ なるほど。去年のNHK杯の解説が小林覚だったのは離婚トラブルだったからなるほどと思ったけど。
青木喜久代の解説に武宮だったのも事情あったのね >>835
老兵は氏なず ただ去り行くのみ か
まあでも何か勝ち残りそうな悪寒がする
素直に若手女流に花を持たせるような玉じゃあないだろう 花を持たせるつもりはないだろうが必死に打っても治勲の負けだと思う。
早碁は乱戦になり易いから普通に読み負けるよ。 >>820
レーティングは勝ったり負けたりしてる分には誤差はそんなに出ないけど
勝ちは上がり、負けは下がるという法則が絶対である以上、あまり勝率に偏りがあると信頼性が下がってくるってのはある
極端な話、藤沢が井山に10連敗するのと下位の女流棋士に10連勝するというケースを比較すると
前者はレーティングがそこそこ下がり、後者はそこそこ上がるからレーティングに差が出る なので井山が昔世界レーティングで3位まで上がったことがあったのも
国内で無双状態だったからで、同時期に国際戦だけやってたとしても3位にはなれなかったと推察出来る >>850
理屈的にはそれはあり得るんだろうな。まあ上位の女流棋士は一般棋戦もたくさん打つからそんなに極端になる心配はないだろうけどな。 >>849,>>850
レーティングというものがわかってないね。
何で藤沢が井山に１０連敗するって決め付けるんだ。
井山、一力以外の殆どの一流には勝ったことがあるんだぜ。
井山に勝っても少しもおかしくない。
何で藤沢が女流に１０連敗するって決め付けるんだ。
タイトル戦でも謝や上野に全勝してる訳じゃないんだぜ。 無意味な仮定だと言ってるんだよ。
毎局レート通りの結果になるはずないんだからレートが上下するのは当たり前。
レーティングというものがわかってるならそんな書き込みはしない。 もうこのネタで2週間引っ張るの無理だから
テレビ囲碁アジア選手権で日本人が決勝残れるかについて語ろうぜ。
一応関連あるわけだし。 アジア選手権でちくんがカメラに抜かれる、に１００ペソ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
