NHK杯囲碁トーナメント Part129

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 11:35:42.80

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/

[実況]　番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 18:46:43.52

女流が云々とかどうでもいいから、早碁ならではの激闘が見たいんだよな
ところが、ＮＨＫ杯は放送時間の関係上、早い投了は避けてほしいみたいな要望を出しているらしいね
となると、ぎりぎりのどちらかが潰れそうな戦いはどんどん減っていく
残念としか言いようがない

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 19:24:40.70

>>658
努力が結果に結びついたから獲れたんじゃないかね
日本語が支離滅裂すぎる
この分だとお受験もしたことないな

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 20:30:56.41

>>660
>NHK杯50人の内女性枠は4人

実はひそかに女流枠は５人に増えてる。
ＮＨＫのサイトの選抜基準の説明文に下記のようにある。

＞女流タイトル保持者（女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・扇興杯女流最強位）は無条件で選抜

藤沢が複数タイトルを保持してるので今期タイトルホルダーは３人だけだったので謝を加えて４人にしてるが、
タイトルがばらけると５人出場する。

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 20:37:16.19

黒が左上ノゾかれて星にソッてツナがったのに驚いた
いわゆる打ったら叱られる手の類だと

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 21:16:06.76

>>663
女流タイトルが５人にばらけるなんて少なくとも向こう５年はあり得ない。
だから実質女流は４枠だよ。

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 21:24:46.46

記者会見した頃は２年後には菫ちゃんが女流５冠になってるのは確実なんて書き込みがあったんだがな

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 21:44:50.83

女流名人なくなったんじゃないの？

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 21:46:44.91

>>666
それはただの一ファンの放言かと

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 22:15:07.49

>>668
え？日本囲碁業界総出でそう言ってたぞ
いまさら無かった事にできると思うなよ？
徹底的に追及してやるからな

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 22:24:37.88

追及？
だったら「特例英才枠を作った日本囲碁業界を許さないブログ（或いはツイッター）」
とか立ち上げて活動したら？
こんな匿名掲示板で書き込むだけじゃなくて

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 22:45:20.18

>>669
俺に言うな知らんし

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 23:12:01.06

>>669
落ち着けよ

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 23:25:11.29

>>672
レスしといて言うのもなんだがこいつチョンゲーだったわ
ｗ付いてないから油断してしまった

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 23:30:01.49

いたちでスレチで現実と関係ない言葉尻ばかりにこだわってトンチンカンなことしか書けないやつが
何の関係もないやつがお前は勝つと言ってたじゃないかと追求したところで誰がとりあうのかと

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:16:44.98

女流は4枠なのに5冠あるのはとりあえず詰めないことにしてるらしいな

もしもの話、関西棋院所属の棋士だけでその5冠を5人で分け合ったらどうなるのかまだわからない。

日本棋院枠削ってるのが女流枠だから

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 01:37:32.76

将棋みたいに予選で女流枠2枠程度に絞って良いんじゃないか？

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 07:11:59.90

匿名なら頭がアレな人間も平気で発言出来るからいよな

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 07:14:58.21

女流最強位が女流で最強じゃないわけないだろうよ。
違ったら詐欺だ
一般人は誰でもそう思う

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 08:12:39.90

タイトルの価値的にも最強ではないだろう。
そもそも他のタイトルの価値も下がるじゃん。
7冠井山が最強というならまだしも

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 08:56:39.88

>>678
×　一般人は誰でもそう思う
〇　アスペルガー持ちは誰でもそう思う

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 09:09:14.62

女流タイトルホルダーが５人になったら
その年は女流枠を５つにすればいいだけだろ
どんだけ頭が固いんだよ

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 09:25:58.05

いや現状男>>>>女だからでしょ。
実力考慮すれば女流枠は1人か2人で十分だろと
女流最強位と中堅さんの戦いを見て思いました。。。というお話でしょう。
実力で出れる人はいくらでも出ればええけどな。
藤井君とか検索しても将棋しか出てこないからなｗ

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 09:49:44.97

>>682
男性の無名の棋士より、女性棋士の対局の回の方が注目度が高くて視聴率が取れる。

それとNHK杯において過去最高は、女性棋士が３連勝してベスト８入りが２回
謝イミンと向井3。将棋とは比較にならない。

それと今年は上野姉が、棋聖戦FTで５連勝（男女混合）してCリーグいりして、さらに初戦勝利。
もしかしたら「一般枠」で選出される初の女性になるかも。
竜星戦でも男性に4連勝して本戦入り

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 10:11:55.65

視聴率って0.5が0.7ぐらいになるとかそんなもんじゃないのか

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 10:40:43.57

いだてんの尻尾が見えそうだな

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 12:55:16.70

NHK杯は女だけの方がいい

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 13:11:39.72

矢代久美子「私も男だったンですね」

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 13:36:23.44

関西棋院枠で出て来るロートルより里菜ちゃんの方がはっきり強い。
女流枠どうこう言う前に関西棋院枠を見直すべきだろ。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 13:46:32.98

レート40台の里菜より下の棋士がいるのは公然の秘密

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 15:14:09.73

秘密でもなんでもないし、勝てばレートは上がってそいつは強い、と認めればいいだけのこったろ
女流だからってお前が勝手に下に見てるだけで、女流より下の棋士はさらにけなすと
性根がクソなんだろうから囲碁界に首つっこまなくていいよ

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 15:59:47.67

>男性の無名の棋士より、女性棋士の対局の回の方が注目度が高くて視聴率が取れる。

そもそも視聴率が低すぎて測定不能だから、比較自体ができない。
本当に女流の方が視聴率高いのか？そのデータはどこから出たの？

それに視聴率を気にするなら最初から囲碁番組など放送しない。
朝ドラや大河ドラマの再放送を流してた方が、コストもかからないしよほど視聴率がとれる。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 16:12:14.98

↑馬鹿なの？

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 16:25:03.24

カバです

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 16:56:20.92

>>676
> 将棋みたいに予選で女流枠2枠程度に絞って良いんじゃないか？

それはよくない
女性だけタイトル戦のテレビ中継が始まって、ゴルフやサッカーみたいに
視聴率も多くなり、協賛CMが増えると独立される
男のタイトル戦は今より衰退

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 22:10:40.41

この海原氏のツイはなかなか鋭いな
このスレで特例英才枠を持ち上げている碁リアンの意見も聞きたいねｗ

Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1138046981580832770

＞「今回も」完敗？　仲邑菫さんが今まで打った碁はどれも「善戦」「才能を見せた」ということになっていたはずですが？
＞今回以外の完敗はどの碁だったのですか？　三村智保九段にはブロックされてますので、どなたか聞いてみてください。
＞https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984 …

cf.
三村智保　※囲碁棋士
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984

＞菫ちゃん、韓国でのイベント対局で今回も気持ちいいくらいの完敗！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 08:19:35.15

日曜日の昼間に、人類最高峰の碁を見る贅沢・・・ってのが一昔前（数十年前）の
ＮＨＫ囲碁だったが、中韓に抜かれＡＩに抜かれた以降は、勝利へのこだわりが見える碁を期待

昨年だっけ、六浦瀬戸戦とか最高だった

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 20:45:48.10

最高に面白い対局で、YouTubeで今見れる動画は趙治勲ＶＳ結城聡解説今村の回

これはまじでおすすめ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 23:11:34.30

>>688みたいな関西棋院アンチが調子ぶっこいてる時に
決勝で井山が結城に負けたりして鼻っ柱を無残にペッチャンコにされて
惨めな豚の鼻になってた時は実に愉快痛快でした

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 01:14:16.40

>>698
そもそもここ十年ぐらいのNHK杯タイトル見たら、日本棋院東京本院不要だしな
かろうじて張栩が頑張っているぐらいだが、出身が台湾だしな
関西が７、台湾が１、中部１、北陸１
関東勢はゴミだしｗ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 01:23:26.46

北陸？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 03:56:38.34

東北と北陸を混同してしまうなんて可哀想

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 07:09:57.81

タイトル取ってるトップ棋士が1人もいない東京本院って本院名乗る価値あるの？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 08:10:11.06

許さんて本院じゃないの

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 08:37:20.25

>>702
張栩は東京本院所属だろw

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 08:59:08.51

>>703
>>704
日本人がいないという意味もわからんとかワロタ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 09:34:17.73

>>698
別に関西棋院アンチじゃないし全員弱いとも言ってない。
層が薄いのに過剰な枠もらってるから弱いのが出て来るという客観的事実を言ってる。
話をすり替えるなよ。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 12:58:09.25

>>706
客観的事実ねぇ
お前の脳内でのみの事実なんだろうな
例えば昨年のNHK杯、一回戦関西棋院VS日本棋院は、関西６勝日本２勝
下の層が薄いのはどちらだ？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 13:32:00.85

そりゃ関西棋院枠は4分の1なんだから厳選された棋士が出てる
半々の枠ならそうはならない
いちいち説明しないとわからないかねバカなの？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 13:54:03.04

いやまーならどこ枠でも勝ち上がるだろｗ
ゆうきーだってほぼかちあがるだろ。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 13:54:41.09

関西棋院にタイトル独占されてた本院
ぶっちゃけ関西が強いのはしょうがないやろ。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 13:58:13.08

井山さんは関西総本部やったな。すまんすまん。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 14:22:40.07

日本棋院の棋士が347人
関西棋院の棋士が136人
比率は2.55:1

2019年のNHK杯の出場者は
日本棋院34
関西棋院12
(ちなみに女流枠4で合計50人)
比率は2.83:1

つまり所属人数比で考えれば日本棋院の方が
わずかにNHK杯に出やすくなる。つまり弱い棋士が出てくる
可能性が日本棋院の方がほんの僅かに高い。
でもほんの僅かだ。

日本棋院を1人減らし、関西棋院を1人増やせば
33:13で2.54:1となり、人数比に近くなる。
つまり誤差はせいぜい1人分ってことだ。

人数比はほぼ公平と見てよいだろう。
母集団の数が少ないのだから関西棋院がのメンバーが厳選されている
なんていう理屈は当然間違っている。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 14:25:17.38

レーティングで見れば4対1くらいがちょうど良さそうではある。
関西人の気質で関棋が2枠分もぎ取ったと思えば別に。

下の数枠は対局料順だから運よく出場とかがあってもいいと思うし、
それで色んな棋士がみれるならそれはそれで。
優勝に絡むこともないだろうし。
許容できる程度の誤差みたいなもんじゃないかね。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 16:35:20.51

>>697
ないんだけど

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 16:41:28.23

>>710
関東出身で強いとなると、高尾ぐらいしかいないからな
東京本院は、台湾や北海道東北などに支えられているだけで、関東勢はゴミだらけ
ＮＨＫ杯も関西棋院と日本棋院関西総本部だけで開催してもいいぐらいｗ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 16:55:18.78

たしか東京出身で七大タイトル取ったのは武宮しかいないんだよな

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 17:35:20.16

>>716
坂田も

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 17:37:54.99

>>715
関西棋院はともかく今の関西総本部でNHK杯に耐えうる棋士は少ないだろ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 18:29:55.92

中部総本部は完全スルー

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 18:39:43.72

>>719
羽根直樹しか知らない

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 18:57:05.93

>>699
関東の方が人数圧倒的に多いのにタイトル取れないとか情けなさ杉
NHK杯なんてほとんど関西勢が取ってんじゃんw

>>708
もともと関西棋院の方が弱い棋士が出てるとか言う話だったのに
厳選されるとか矛盾した言い訳始めてて草

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 19:35:40.40

関西のほうが厳選されてると言うなら
バランスを取るためにも関西枠増やすべきでは

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 20:04:42.03

>>719
中部でそれなりにいけそうなのは羽根直、伊田、中根、松岡、女流だと加藤あたり？
若手にもよさげなのがいそうだが

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 20:06:55.53

伊田は最年少選手権者だろ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 20:48:41.48

>>723
なんで志田や六浦じゃなくて中根や松岡なんだ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 20:54:25.99

>>725
単にそのふたりの名前が出てこなかっただけw
深い意味はない

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 22:48:08.26

中部には伝家の宝刀王冠があるからな

とりあえず中部はいぶし銀が多くて好きだな

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 06:52:42.83

論破されるとすぐ顔真っ赤にしてバカなの？とか言うのも東京贔屓の人達の特徴

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 07:49:46.30

高校やきうと同じ構図だな

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 07:51:09.47

伊田はフロックでNHKとったから…
羽根もNHKとったときは対戦相手に恵まれていた

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 08:39:18.63

2回戦淡路

3回戦坂井

準々瀬戸

準決首藤

決勝河野臨

とほぼ決勝までノーシードまで上がってきた結城

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 08:41:05.82

間違えた、シード

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 12:02:03.69

大阪人はバカって言われるとマジギレするもんな
小学生と変わらん

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 12:56:26.88

>>733
ニュアンスが違うから
それを理解できないあんたの頭の程は小学生レベルにも達していないが

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 13:17:18.08

トーナメントで、相手に恵まれて優勝というのは、優勝者に対して失礼すぎるよな
そのトーナメントに出た人で唯一負けなしだったのに、とっくに負けた人と
当たらなかったからラッキーとか
まあ、実力がない外野が如何にも好んでいいそうなセリフだし仕方ないないのかな

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 13:53:06.43

>>735
そんなセリフだれか言った？

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 16:32:49.88

【超速報！】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
https://youtu.be/SKsFZXK89H8

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 16:56:32.46

>>735
一般論で言われてもなあ
スポーツの世界では相手云々の要素は馬鹿にできない、
相手が実力出す前にラッキーパンチが当たり戦意喪失
なんてのが結構あるが、囲碁はあまり運の要素は無さそう

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 17:03:20.04

>>735
作り話乙

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 17:12:35.11

具体的に言ってもらったら良いんじゃあないの？
何期の何グループがそういう感じだったと、不満に思っているからレスしたんじゃあない？

俺は決勝まで行ったら同じって事で了解しているけどね

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 18:03:07.94

優勝者をたたえられないってのはそういう人生を歩んできた人だから相手するだけ無駄だよ

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 23:54:43.77

>>734
マジ切れすんなよ小学生

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 00:21:32.00

>>742
もっとウィットの効いたレスしろやよーちえんじ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 09:19:39.42

関西勢に全く歯が立たない悔し紛れに大阪人を小学生以下の罵倒で八つ当たりするしかない東京人ってかわいそう

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 14:37:50.03

ヤフコメ相変わらず辛辣でワロタ　※伏せ字は当方による配慮

＞何のためにプロになったの？誰でもいいから勝つのではなく、若手のバリバリと対戦して力をつけるんじゃなかったの？

＞プロとの対戦で鍛えるなら、もっとバリバリの人と対局しないと意味ないような・・・

＞引退同然の人と対戦ですか。何んとかして、勝てそうな人を探しているようですね。十代の女性棋士には勝てそうもないか。

＞藤井聡太による将棋ブームを羨み、囲碁界の若きスターを育成しようとしたが、簡単にはいかなかったね。

＞日本棋院は無理矢理、最年少初勝利記録を作りたいのだろう

＞世間は日本棋院が話題欲しさに作った○○○○特例棋士だと分かっているよ。なのにまだ記事にするのは反感を買うだけだと思うけどね。

＞無理にこんな子供を出さないでください。

＞この子を見ていると汚い大人の事情が垣間見えて残念な気持ちになる。

＞囲碁界の広告塔

＞将棋と比べたら特例や忖度でプロになる違和感。プロ１勝目って言いたいのかもしれないけど、この子が対局で勝ってるイメージや記事が無い。

＞将来性だけで客寄せパンダにしてもね。

＞対戦後のインタビューで当たり前の様に対戦内容より仲邑さんの将来性を聞かれるのも正直うんざりだろうね。

＞おばあちゃんみたいな棋士だったら孫に花を持たせるだろうと考えたのかな？
どっちも気の毒だしこうなると韓国で修行してもこれではダメだったかな。となっちゃうね。残念

＞田中智恵子　67才　最近1年間の成績　0勝13敗 437位/443人中(レーティング)　さすが、Nキイン。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 18:15:09.99

まあ単に囲碁叩きたいだけのいつもの人だろうけど
将棋は女流という全く別の制度あるしどっちもどっちじゃね

体使うスポーツと違って頭脳だけで勝負するんだから本来はごちゃまぜがいいんだけどね

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 18:20:41.17

＞囲碁叩きたいだけのいつもの人

ん？俺は一切ヤフコメに書き込んでいないぞｗ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 18:32:46.21

>>746
囲碁見ると逆に俺は如何に作られた性的役割のデカさを思うけどね
ホントに作られた？　脳のデカさで能力決めた100年前の人類学信じるレベル
古典で囲碁の強い女の人が出てくるが今の状況では絵空事にしか見えない
いつかリアルに強い女流が出てくる事を祈ろう　今でも俺らよりは断然強いけどね

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 18:39:56.52

そうでもないぞ
増渕辰子という人は，木谷実先生に先番で勝ったことがあるらしい

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 18:42:11.16

女性で現役中に九段まで行く人が出ないかね
現役中にこだわらなければ第1号は寿子先生だろうけど

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 18:59:23.43

九段昇段の条件として七大タイトル獲得を追加すべきだろう
勝数で昇れるのは八段までにすべき

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 19:06:21.91

>>751
代わりに称号とかあるんじゃあないの？
流石に棋院には今の段位が現状にあってない　という認識はあるんだろ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 19:11:07.96

ヤフコメ君は5ちゃんに書き込む事以外にやること無いの？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 19:15:26.21

>>751
もう既にあるよ

八段　大３冠挑戦者、または小４冠タイトル獲得
九段　大３冠タイトル獲得、または小４冠タイトル通算２期
七段　大３冠リーグ入り、竜星戦優勝

記録係の平田がリーグ入りで突然七段になったろ
虎丸も三段→七段

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 19:17:56.26

今は大手合経験者がまだ現役でたくさんいるからね
その辺が引退したらまた認識は変わるかと

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 19:19:38.43

記録係からリーグ入りで突然七段になったのは本木だった
で挑戦者になって八段になった

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 19:58:11.47

751は勝ち星昇段で九段になれなくしろと言ってるんだろ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 20:07:16.23

まあ普及とかの関係じゃあないの？
プロ同士なら相手見てわかるだろうし　地道に重ねた勝ち星を評価するってのはアリだと思うよ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 21:55:36.59

中韓女性には日本のタイトル保持者より強い棋士がいるんだろうか？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 22:00:59.39

>>759
ゼイノイ崔精趙恵連朴チウン李ミンジン辺りは普通に強そう