NHK杯囲碁トーナメント Part129
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ 今日、万波妹が出るのか。
久しぶりに生で見るかな。
このスレに来て良かった、ありがてえ(´・ω・｀) >>572 あの坂田にして呉清源はやっぱり雲の上の人とまで言うか。 >>602 >>604
今レコの録画予約確認したが、録画タイトルの「藤井七段対万波奈穂女流最強位」にワロタ 今日は1年振りくらいにリアルタイム視聴してEテレ実況スレにでも行ってみるか。 >>611
将棋の藤井七段の昇段に囲碁の藤井七段からお祝いのメッセージ
というリリースが関西棋院の公式で出されてたの思い出したはw 万波ってタイトル取ってたのか
ようやく真面目に囲碁の勉強するようになったか 万芋は良くも悪くもこなれ過ぎてて男相手に勝てそうな予感が全くしないな 万芋の苦笑いと首の傾げ方で志田を思い出してしまった。 >>520
井山は結城や高尾や一力には通算ではだいぶ勝ち越してるけど
NHK杯決勝や準決勝や七大タイトル戦とかここぞの場面で痛い黒星を喫しているイメージ
井山相手に重要な所で土をつけてるこの3人を褒めるべきなのか
七大タイトル戦でもNHK杯でも井山相手になった途端にからっきしのイダあたりには見習って欲しい >>608
俺的には先週の大西の口に人差し指を上げる仕草がオカマっぽくて気色悪かった
正直こいつもうTVでみたくないと思える程不快だったので依田が勝ってくれて心底良かったわ >>619
伊田が教えてくれてるらしい
そしたらすぐにタイトル取った ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段 黒１目半
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段 白中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段 白中押し
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└┷○鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└■大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段 黒１目半
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段 白中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段 白中押し
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：高尾紳路 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└┷○鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└■大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃
解説がミムーになってました。すみません。 万波・藤井戦、私の一手で語っていたように、白58以降出切りもあって白が一方的に優勢になった。
黒59で、実戦は上辺の押し（黒枠◯）だったが、ここはやはり青◯に切断をねらって押して戦っていく方がまだ良かったようだ。
https://i.imgur.com/y7fsVSS.jpg
https://i.imgur.com/6lfdrOe.jpg >>628
逆に伊田は、万波の碁に影響を受けて成績が下がってしまったw なんていうか、数十手で既に一方的過ぎて最後まで見てられず外出してしまったわ
録画見直したら、最後までチャンスらしいチャンスら無かったな・・・
悔しい負けだろうな 高尾山をこんなカードで切るのはもったいなかった気がする
黒明らかにダメでいろいろ図つくるの遠慮してるように感じた 一局を通して長手数の難解な読みを必要とする場面が殆どなかったような気がする。
万波にとっていい場面は殆どなかったけど、中央出切られてから殆ど一方的だったな。
右上の場面で万波がワロタあたりで少し望みありかと思ったが、藤井は特に悲観してなかったんだろうな。 >>635
世界戦の大盤解説もよくしてるからそういうの慣れてるのかな
日本負けそうだと解説もしにくそうだ >>633
序盤の難しさか
とかく構想の豊かさとか自由さが言われているが、
実は実力差、経験の差が出るのが序盤 プロならば
それに加えて天性の才能があるんだろう
凡人は勉強あるのみか いま録画見終わったが序盤から万芋をチラッチラとキモかったなー
テレビ対局で自分の顔が映し出されているのを意識し忘れていたとしか思えんｗ >>644-645のようなツッコミが来るだろうことはわかった上で
女流界に疎い振りをして書いている>>642はいやらしい奴だと思います ２人ともこれでプロと言えるのかね？
まるでアマ同士の闇試合 中韓の女流最強とやらは、依田や治勲より強いぞ
日本は藤井以下・・・ 今回の女流４人の一回戦は勝っても不思議ない組み合わせばかり。
万妹ちゃんは負けちゃったけど二人くらい勝ち上がるんじゃないかな？
もっともその次は厳しい相手ばかりだけど。 もう女流で強い強い詐欺、一般（男性）でも通用する詐欺は止めれ
放送でテンション下げる必要は無いが 何か一時期の、世界戦で
結果出ない日本柔道観てるようだわ 女流に負ける男性棋士はバカにしてかかるくせに変なとこ期待してる意味がわからん
詐欺とかわめいてるお前だけが変な奴なんだと気づけよ 何を言っているのかよく分からんが、要するにブーメランって事かｗ
やる前から決めつける必要は無い 期待と希望（妄想？）は違う
要は結果 既出だが、中韓では強い女流もいるんだしさ 久しぶりに万波見たけど老けたな。
まあ３０超えてるから当然だが完全にオバサンだな。 まあ万芋は女流タイトルとったし、負けたにしてもこうしてNHK杯にも出た
もう３０代半ば、これを一区切りに妊活するタイミングだろうな >>655
寧ろ囲碁の研鑽一反置いといて結婚したら、タイトルが転がり込んだって所か
微妙なタイミングなんだよあ 此処は芋がタイトル諦める為に、若手がしっかり
勝っとかないとｗ タイトルをビンゴ大会の景品か何かと勘違いしているバカがいると聞いて ＞ビンゴ大会の景品
実際そうだけどね 受験勉強と同じ 相手がいるし、巡りあわせもある
努力がいつも結果に結びつくとは限らない
最近の子はそういう現実のシビアさを感じないで大人になっちゃてるんだろうねえ 勘違いしてる人がいるけど女流最強はタイトル名であって呼び声とかじゃないぞ？ もう一つ言っておくと、最近はNHK杯50人の内女性枠は4人で、
過去の最高例は、３連勝してベスト8に進んだ向井3と謝イミンがいる。 女流が云々とかどうでもいいから、早碁ならではの激闘が見たいんだよな
ところが、ＮＨＫ杯は放送時間の関係上、早い投了は避けてほしいみたいな要望を出しているらしいね
となると、ぎりぎりのどちらかが潰れそうな戦いはどんどん減っていく
残念としか言いようがない >>658
努力が結果に結びついたから獲れたんじゃないかね
日本語が支離滅裂すぎる
この分だとお受験もしたことないな >>660
>NHK杯50人の内女性枠は4人
実はひそかに女流枠は５人に増えてる。
ＮＨＫのサイトの選抜基準の説明文に下記のようにある。
＞女流タイトル保持者（女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・扇興杯女流最強位）は無条件で選抜
藤沢が複数タイトルを保持してるので今期タイトルホルダーは３人だけだったので謝を加えて４人にしてるが、
タイトルがばらけると５人出場する。 黒が左上ノゾかれて星にソッてツナがったのに驚いた
いわゆる打ったら叱られる手の類だと >>663
女流タイトルが５人にばらけるなんて少なくとも向こう５年はあり得ない。
だから実質女流は４枠だよ。 記者会見した頃は２年後には菫ちゃんが女流５冠になってるのは確実なんて書き込みがあったんだがな >>668
え？日本囲碁業界総出でそう言ってたぞ
いまさら無かった事にできると思うなよ？
徹底的に追及してやるからな 追及？
だったら「特例英才枠を作った日本囲碁業界を許さないブログ（或いはツイッター）」
とか立ち上げて活動したら？
こんな匿名掲示板で書き込むだけじゃなくて >>672
レスしといて言うのもなんだがこいつチョンゲーだったわ
ｗ付いてないから油断してしまった いたちでスレチで現実と関係ない言葉尻ばかりにこだわってトンチンカンなことしか書けないやつが
何の関係もないやつがお前は勝つと言ってたじゃないかと追求したところで誰がとりあうのかと 女流は4枠なのに5冠あるのはとりあえず詰めないことにしてるらしいな
もしもの話、関西棋院所属の棋士だけでその5冠を5人で分け合ったらどうなるのかまだわからない。
日本棋院枠削ってるのが女流枠だから 将棋みたいに予選で女流枠2枠程度に絞って良いんじゃないか？ 匿名なら頭がアレな人間も平気で発言出来るからいよな 女流最強位が女流で最強じゃないわけないだろうよ。
違ったら詐欺だ
一般人は誰でもそう思う タイトルの価値的にも最強ではないだろう。
そもそも他のタイトルの価値も下がるじゃん。
7冠井山が最強というならまだしも >>678
× 一般人は誰でもそう思う
〇 アスペルガー持ちは誰でもそう思う 女流タイトルホルダーが５人になったら
その年は女流枠を５つにすればいいだけだろ
どんだけ頭が固いんだよ いや現状男>>>>女だからでしょ。
実力考慮すれば女流枠は1人か2人で十分だろと
女流最強位と中堅さんの戦いを見て思いました。。。というお話でしょう。
実力で出れる人はいくらでも出ればええけどな。
藤井君とか検索しても将棋しか出てこないからなｗ >>682
男性の無名の棋士より、女性棋士の対局の回の方が注目度が高くて視聴率が取れる。
それとNHK杯において過去最高は、女性棋士が３連勝してベスト８入りが２回
謝イミンと向井3。将棋とは比較にならない。
それと今年は上野姉が、棋聖戦FTで５連勝（男女混合）してCリーグいりして、さらに初戦勝利。
もしかしたら「一般枠」で選出される初の女性になるかも。
竜星戦でも男性に4連勝して本戦入り 視聴率って0.5が0.7ぐらいになるとかそんなもんじゃないのか 関西棋院枠で出て来るロートルより里菜ちゃんの方がはっきり強い。
女流枠どうこう言う前に関西棋院枠を見直すべきだろ。 レート40台の里菜より下の棋士がいるのは公然の秘密 秘密でもなんでもないし、勝てばレートは上がってそいつは強い、と認めればいいだけのこったろ
女流だからってお前が勝手に下に見てるだけで、女流より下の棋士はさらにけなすと
性根がクソなんだろうから囲碁界に首つっこまなくていいよ >男性の無名の棋士より、女性棋士の対局の回の方が注目度が高くて視聴率が取れる。
そもそも視聴率が低すぎて測定不能だから、比較自体ができない。
本当に女流の方が視聴率高いのか？そのデータはどこから出たの？
それに視聴率を気にするなら最初から囲碁番組など放送しない。
朝ドラや大河ドラマの再放送を流してた方が、コストもかからないしよほど視聴率がとれる。 >>676
> 将棋みたいに予選で女流枠2枠程度に絞って良いんじゃないか？
それはよくない
女性だけタイトル戦のテレビ中継が始まって、ゴルフやサッカーみたいに
視聴率も多くなり、協賛CMが増えると独立される
男のタイトル戦は今より衰退 この海原氏のツイはなかなか鋭いな
このスレで特例英才枠を持ち上げている碁リアンの意見も聞きたいねｗ
Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1138046981580832770
＞「今回も」完敗？ 仲邑菫さんが今まで打った碁はどれも「善戦」「才能を見せた」ということになっていたはずですが？
＞今回以外の完敗はどの碁だったのですか？ 三村智保九段にはブロックされてますので、どなたか聞いてみてください。
＞https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984 …
cf.
三村智保 ※囲碁棋士
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984
＞菫ちゃん、韓国でのイベント対局で今回も気持ちいいくらいの完敗！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日曜日の昼間に、人類最高峰の碁を見る贅沢・・・ってのが一昔前（数十年前）の
ＮＨＫ囲碁だったが、中韓に抜かれＡＩに抜かれた以降は、勝利へのこだわりが見える碁を期待
昨年だっけ、六浦瀬戸戦とか最高だった 最高に面白い対局で、YouTubeで今見れる動画は趙治勲ＶＳ結城聡 解説今村の回
これはまじでおすすめ >>688みたいな関西棋院アンチが調子ぶっこいてる時に
決勝で井山が結城に負けたりして鼻っ柱を無残にペッチャンコにされて
惨めな豚の鼻になってた時は実に愉快痛快でした >>698
そもそもここ十年ぐらいのNHK杯タイトル見たら、日本棋院東京本院不要だしな
かろうじて張栩が頑張っているぐらいだが、出身が台湾だしな
関西が７、台湾が１、中部１、北陸１
関東勢はゴミだしｗ タイトル取ってるトップ棋士が1人もいない東京本院って本院名乗る価値あるの？ >>703
>>704
日本人がいないという意味もわからんとかワロタ >>698
別に関西棋院アンチじゃないし全員弱いとも言ってない。
層が薄いのに過剰な枠もらってるから弱いのが出て来るという客観的事実を言ってる。
話をすり替えるなよ。 >>706
客観的事実ねぇ
お前の脳内でのみの事実なんだろうな
例えば昨年のNHK杯、一回戦関西棋院VS日本棋院は、関西６勝日本２勝
下の層が薄いのはどちらだ？ そりゃ関西棋院枠は4分の1なんだから厳選された棋士が出てる
半々の枠ならそうはならない
いちいち説明しないとわからないかねバカなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
