NHK杯囲碁トーナメント Part129
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ 他国は石音には厳しいが置く位置は日本が一番丁寧というかきれいだと思った おまいらほんとに碁の内容以外のことになると熱心だなw 日本が強かった頃は叩きつけるのがむしろマナーだったんだけどなぁ 打ち方までごちゃごちゃ言うようになるなら、棋戦はコンピュータソフトでやればいい
読み上げも時間管理もやってくれるし、なんなら対局場まで足を運ばなくてもいい 中韓の棋士は10才くらいから毎日10時間位詰碁をやっていて
対局でも基本的に同じように詰碁をやってるだけ
毎日対局があっても別に疲れない
日本の棋士は対局は気合だのなんだのでそれだけで無駄に疲れる
その上慣れない読みをいれることになると更に消耗する 石が混みあったとこなら、わざわざ別のとこで石音高く叩きつけてスッと動かしたりさ
となりの碁石に当ててパチっと音させたりさ
音を出して相手に気付かせるのがマナーだったんだよ、昔はね 滑らすのも国際棋戦だと反則
読みの入ってない、囲碁の神様はここに打てと言っているというたぐいの信念打法だと打つ手に力が入りそう どんな信念打法だよｗ
ほんとにいるなら逆に面白いから人気出るかもしれんぞ、その棋士
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碁の内容にはケチつけれないからね仕方ないね 俺は石音高く叩きつけられても気にはならん。
しかし、碁会所のジジイは叩き付けた時に石を崩して碁盤から落としてしまうケースがある。
プロなら元に戻せるのだろうが、終盤の石が込み入ってる時だと元に戻せなくなる。
それで結局最初から打ち直すって事が何度かあったな。
特に手が震えてるジジイの着手は注意が必要。ソッと置く方が無難。 >>553
昨夜お告げがあったからとかで初手を決める依田 依田さんは読み切ってたんだろうけど、大西君があまりにも飄々としてるもんだからパニック起こしてたように見える。
優勢の碁を何度もひっくり返されて来た経験からくる怯えだろうね。
試験で何度も名前書き忘れてないか確認するのと似てる。
そりゃ読みでは若手には敵わないと思ってるとこに、あんだけ堂々とされると不安になるよね。 勝ってるほうがつかれるというよな。
負けたほうは覚悟してるかけど、かってるほうは最後の一瞬まで気を抜けんと。 負けてる方からすればもう花見コウみたいなもんなのか 大西君は最後は目をつぶってたからな。
「さあ好きに殺せ」
って開き直ってたのだろう。 依田のここ数年の成長が素晴らしい。
昔、聞き手の下坂相手に「このくらいあなたも読めてるでしょ？」って聞き手の役割事情を無視して怒っていたのが、今回の検討で左下の死活に関して突っ込まれた時「さすがにこのくらいは私も読んでますよ」って笑って切り返してたし。 離婚協議中で週刊誌に取り上げられてる人間が他人に喧嘩売ると思うか？ 喧嘩売らずに売らずにいられない、言いたいことを言わずにいられないのが発達障害というもの んなわけない
ここの連中は自分が依田より頭いいとかマジで思い込んでるから謎の上から目線でアホな口きいてるだけ 藤沢先生の衣鉢を継ぐ“無頼派の天才”です。
政治家の小沢一郎氏の囲碁の指南役としても知られています。
天才肌ゆえか、囲碁界でもその“奇人”ぶりは際立っているという。
タイトル戦に遅刻したり、帰りの新幹線チケットを無くしたり。
昔はネクタイを結ぶことができず、テレビ対局では首からぶら下げてきてスタッフに結んでもらっていた。
師匠の安藤武夫先生が依田さんを『才能を持っている人間は何かが欠けているものだ』と評したこともあります。 名人時代、遅刻しすぎてNHKから出入り禁止食らってNHK杯に出られなかったことがある。 坂田栄男全集が面白い。
棋譜は勿論、坂田が対局者についてコメントしてるのが特に面白い。まだ坂田の少年期から最初のタイトル戦の辺りまでしか読んでないが。
同期の伊豫本桃市について晩年は記念会館の運営に傾きすぎて囲碁を離れてしまった。
杉内雅男については碁は私の方が少し強かったが後に神様と呼ばれるとは大変な努力をしたのだろう。
呉清源については年はそんなに違わないが雲の上の存在。私はまだまだ碁が荒っぽい。
鈴木為次郎については神のような人。そういえば私は瀬越憲作先生と打ったことがない。縁がなかった。
そして藤沢保については気の多い人。碁に集中しきればよかった。と評してる
依田についてはいつもこの坂田の藤沢評思い出す 秀行は若い頃は真面目だったし（カントとか読んでた）、酒は飲んでても碁の勉強量はすごかった。
依田は当てはまらないけど、秀行に影響されて酒とか博打やるんなら、勉強量も真似しろと。 マナー違反かどうかで言えばマナー違反でしょ
投了寸前であんなオーバーリアクションで頭抱えられたらイライラ半端ないｗ
ただあれは個性であって、アマチュアと同じにマナー云々で語るのがそもそも違う気が 大西は好不調の波が大きいタイプ？
そういえばあまり国際戦にも出てないな 依田が大西に対して打ったような石音で井山や治勲に対して打つかといえば
打たないし、打っていない
心の中で見下していても構わないが、それを態度に出すのは自身の評価を下げる >>569
確かに
昔はちょっとクラスに馴染まない子が今ではどんどん障碍者扱いだかららねえ
依田先生も外目からみているとちょっと変ではあるけどね 他人が断定するべきものでは無い >>579
奥田あやの時はさすがに優しかったような スミレは年齢対象外だが、それなりにはなりそう
里奈は酷いな 何か硬い 脂肪のひとかけらもなさそう 貧はまだ良いんだよな 平坦、かすかな膨らみ 貧ならぬ品と呼んでもいいくらい
それより筋肉や脂肪が無い状態だと、何故だかえぐれて見えるのね そこまで行くと病的だわな
我ながらくどいな >>577
治勲にも石音バチバチうったり叫びとも言えるボヤキがYoutubeとニコ生に載ってるぞw NHK杯に藤井七段が出るので録画完了したっていうパートのおばさんが職場にいるぞ 万芋の着ぐるみを着た伊田だったらいい勝負できるかもな 藤井はくちびるを指でつまんで伸ばすクセやめて欲しい
きしょい 今日、万波妹が出るのか。
久しぶりに生で見るかな。
このスレに来て良かった、ありがてえ(´・ω・｀) >>572 あの坂田にして呉清源はやっぱり雲の上の人とまで言うか。 >>602 >>604
今レコの録画予約確認したが、録画タイトルの「藤井七段対万波奈穂女流最強位」にワロタ 今日は1年振りくらいにリアルタイム視聴してEテレ実況スレにでも行ってみるか。 >>611
将棋の藤井七段の昇段に囲碁の藤井七段からお祝いのメッセージ
というリリースが関西棋院の公式で出されてたの思い出したはw 万波ってタイトル取ってたのか
ようやく真面目に囲碁の勉強するようになったか 万芋は良くも悪くもこなれ過ぎてて男相手に勝てそうな予感が全くしないな 万芋の苦笑いと首の傾げ方で志田を思い出してしまった。 >>520
井山は結城や高尾や一力には通算ではだいぶ勝ち越してるけど
NHK杯決勝や準決勝や七大タイトル戦とかここぞの場面で痛い黒星を喫しているイメージ
井山相手に重要な所で土をつけてるこの3人を褒めるべきなのか
七大タイトル戦でもNHK杯でも井山相手になった途端にからっきしのイダあたりには見習って欲しい >>608
俺的には先週の大西の口に人差し指を上げる仕草がオカマっぽくて気色悪かった
正直こいつもうTVでみたくないと思える程不快だったので依田が勝ってくれて心底良かったわ >>619
伊田が教えてくれてるらしい
そしたらすぐにタイトル取った ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段 黒１目半
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段 白中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段 白中押し
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└┷○鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└■大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段 黒１目半
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段 白中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段 白中押し
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：高尾紳路 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└┷○鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└■大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃
解説がミムーになってました。すみません。 万波・藤井戦、私の一手で語っていたように、白58以降出切りもあって白が一方的に優勢になった。
黒59で、実戦は上辺の押し（黒枠◯）だったが、ここはやはり青◯に切断をねらって押して戦っていく方がまだ良かったようだ。
https://i.imgur.com/y7fsVSS.jpg
https://i.imgur.com/6lfdrOe.jpg >>628
逆に伊田は、万波の碁に影響を受けて成績が下がってしまったw なんていうか、数十手で既に一方的過ぎて最後まで見てられず外出してしまったわ
録画見直したら、最後までチャンスらしいチャンスら無かったな・・・
悔しい負けだろうな 高尾山をこんなカードで切るのはもったいなかった気がする
黒明らかにダメでいろいろ図つくるの遠慮してるように感じた 一局を通して長手数の難解な読みを必要とする場面が殆どなかったような気がする。
万波にとっていい場面は殆どなかったけど、中央出切られてから殆ど一方的だったな。
右上の場面で万波がワロタあたりで少し望みありかと思ったが、藤井は特に悲観してなかったんだろうな。 >>635
世界戦の大盤解説もよくしてるからそういうの慣れてるのかな
日本負けそうだと解説もしにくそうだ >>633
序盤の難しさか
とかく構想の豊かさとか自由さが言われているが、
実は実力差、経験の差が出るのが序盤 プロならば
それに加えて天性の才能があるんだろう
凡人は勉強あるのみか いま録画見終わったが序盤から万芋をチラッチラとキモかったなー
テレビ対局で自分の顔が映し出されているのを意識し忘れていたとしか思えんｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
