NHK杯囲碁トーナメント Part129
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ >>44
そういや本木に勝った中野やすでてないんだな
2勝ぐらいしたのに
>>47
竜星もけっこう見てるけど西と藤井五段わからない 4三々も相当珍しいけど囲碁の歴史みたら２連星あるいは4連星なんていうのは戦後けらで短い 西は虎丸と同世代か？そんなには期待されてなかったけど、棋聖戦Cリーグに入ったし関西の若手では伸びてきてるな。楽しみ。 碁会所で耳にしたんだが先週の天海祐希キントリで老人ホームの娯楽室のシーンで、
１組が碁を打ってるのが映ってたんだけど２人ともソファー（椅子）に座っていて碁盤が床に置かれており
足を置くとこがなくて碁盤をまたぐように大股開きで盤面が脛の中間くらいの高さで打ってたってさ
スタッフでおかしいと気付く者が１人もいなかったのか >>58
娯楽室というか、訪問者が来る待合室に碁盤持ち込んでる感じかなあ
入院とかしていた人なら分かるだろうが、ああいう所には入院患者が集う場所がなくて、
居心地のいいエントランスや売店なんかに患者がたむろしているよ
娯楽室なら畳敷きの和室とかあるよ >>54
そもそも新布石自体が戦前に始まってる
白番二連星なら江戸時代からある >>白番二連星
明治時代に本因坊秀栄が二連星を打っていたのは知っているが，
江戸時代は知らなかった 一時期結城て最新型すごく研究してた印象あるけど最近の流行は研究してないんかな 結城はダイレクト三々否定派だよな。
序盤早々の三々入りが良い手のはずがない。外の厚みが勝るって。
ちなみに山下とか武宮もダイレクト三々否定派。
まあＡＩ並みの構想力とヨミがなければ、序盤の三々を生かすのは難しいと俺も思う。 ダイレクト三三を否定するからにはそれを咎めなきゃならんけど、否定派は実戦で咎めてる？ >>70
星に対してダイレクトに三々に入るのと、空き隅にいきなり三々と言うのが
混同されているようだから明確にしてくれ。 >>71
おれは>68へのレスのつもりだった
もちろんここでのダイレクト三三ってのは星に対しての早々の三三入りのこと シューコーに見せたら石が逃げてる、どうして上に打たないんだとか言われそう >>70
結城は研究会で、村川と打ってダイレクト三々を「良い手のわけない」と言って打たせて負けたらしい。
でも負けた後も「おかしいな」みたいにぼやいていて、ダイレクト三々に宗旨替えしたわけではなさそう。
ただ、元々の実力の差だとも言える。
結城や山下も格下棋士との対局でダイレクト三々打たれても勝ってるケースが多いだろう。
これまた地力の差。格下相手ならどう打たれても勝つだろう。
同レベルのＡＩ同士の対局だとどうなるんだろうね。
ダイレクト三々打った方と打たれた方で、どっちの勝率が高いんだろうね。 山下こそ好きそうなんだけど謎
山下が三々打って相手が厚くなったと思わせて着弾フルボッコ >>77
村川十段はAI流詳しそうだからなあ
NHK囲碁講座のテキストでAI流についての連載してるし だーかーらー
空き隅に三三打つのと相手の星に三三打ち込むのとは違うだろ？
昨日の結城はどっち打ってんの 山下は三々を否定はしてなかったような
同じような布石の碁が増え過ぎてるので、自分は打たないようにしてると言ってた気がする >>77
昔は普通にコゲイマにかかるよりダイレクト三々の方が悪いと思われてたが、
今は殆ど互角（ほんのちょっとだけ良い）ということになっただけ
ダイレクト三々打ったほうが負けるとか勝つとか違いが出るようなものではない
最近のAIは膨大な自己対局によって得られたデータをもとにして、打つべき手を判断しているから
そのAIが打つってことは勝率的にダイレクト三々がほんのちょっと有利ってことだ 日進月歩してる定石だから人間にとっては
「正確に対応しても互角にしかならないハメ手」みたいなもんかもしれない
先日のコンピュータ囲碁大会ではgolaxyとLeelaZeroの対局でダイレクト三々から一直線に
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こんな変化になったが、これでほぼ互角らしい 囲碁自体が正確に対応しても互角にしかならない嵌め手の応酬だからな >>84
これ攻め合いどっちかってるかわからんな^^ 白から打てばヨセコウにはなりそうだから
黒から打って２０目弱
白から打ってちょっとの黒地の期待値くらいかな
取り切る手が10目ちょっとか コウを争わなくても後ろから詰めていけば黒勝ちですか
黒コウにできないならどっちから打っても取り上げないといけない形かな
18目の地でコウ材4つの負担 結城聡九段（白）vs.蘇耀国九段（黒）の対局のLizzieによる解析結果。
全体の勝率変化： 序盤は拮抗していたが白34で白有利から黒有利に逆転、その後白は中央の黒を攻めて白有利に転じたが、白104で形勢を損じて以降白に緩手が出て黒中押し勝ち。
白34： 2目を継ぐ青丸の手を打たず白枠丸に打ったため形勢が逆転。
白104： 左上の黒にもたれるような青丸の手を打たず白枠丸に打って形勢を少し損じ、以降も白に緩手が続いて黒の中押勝へ。
https://i.imgur.com/2mpgZoZ.jpg
https://i.imgur.com/CjafsOD.jpg
https://i.imgur.com/qQmJeEw.jpg >>90
棋譜が一部間違っていたので、この書き込み取り消します。失礼しました。 >>84
え？これで一段落してるの？
一段落してなきゃ互角も何もない様な。。。 とにかく天皇制反対派が喜んでるのがすべてを物語ってるわ
皇后さまが何かしでかす度に天皇制廃止を叫ぼうと手ぐすね引いて待ってる 次の一手が他へ打つ方が大きければ
一見途中でも一段落しているという事なんだろうか ゆうきは50近いし成績的にも逆に去年までよくシード守ってたな感じ。
それよりやはり伊田だろうな。去年はベスト4だが他の棋戦調子悪すぎる 日曜の結城は調子が悪かったのでは? 最後の攻め合い負の見損じ、一部を捨ててもっと粘り強く打てなかったか? AI盲信してる人って棋力低い印象
AIが示した局面での一手だけを吸収してて自分で考えるってことをしない
だから説明を求められても答えられない
白34までいってようやく黒判定してるのも不可解
人間だとリアルタイムで白持ちたいやつなんていなかったし >>84
この間、中国の棋士がこんなのを打っていたなｗ >>92
この後白が右下の小目にツケていった
浮いた右辺の黒三子にプレッシャーを与えるという意味では一段落とは言えないが
そんな事を言ったら、既存の定石にも定石とは言えないのが山ほど出てくる 三大、AI流行のさなかに終わったプロ棋士
結城聡、黄翊祖、謝依旻
なお、まだ余裕でNHK杯には出られる模様 そろそろ令和四天王を決めるか
高尾、イソ、リユウ、金秀俊でどうだろう？ 世代交代の兆しが微塵もみられないな
ほんと最近の若手はなってないわ 若ハゲ四天王なんて世代交代であろうと誰も就任したくないだろ
十代後半から二十代にかけての連中にハゲろというのかｗ 平成四天王に井山は時期的に入れてないから令和前期四天王としていれてあげるべき
張栩は再登板でいいだろう。
よって
井山 許 村川 張栩
タイトル1個もないが一力いれたいし、タイトルあるといっても伊田余をいれるのは議論の余地ありすぎる
虎丸も結果出てない
あるいは女流過去最強だから藤沢いれるか 今後十年は、井山、一力、許、虎丸が四天王。
女流は上野愛咲美の天下。 10年後の井山は武宮みたいなスケベおじさんになってそう 今は第一人者なので色々控えているだろうけど
何十年後かには毒舌面白おじさんになっているかもなあ 四天王ってのは同世代が四人でタイトルを回しあってたから呼ばれるわけで、無理に並べる必要なし。井山が衰えて無冠になってからじゃないと成立しない。 まあしょうがないね
世界戦では相手にされないガラパゴス棋力 一力がいつまでも気鋭の若手のまんまだと思うなよ
井山より早く衰える恐れだってある 現在は井山・一力・許の３強時代
村川も入れれば４天王だが、何となくパワー不足を感じる これから30年くらい続く令和になってまだ１週間も経ってないのに令和四天王がもう決定だなんて無理 >>121
昔、在った大手合だと思います。
加藤正夫名誉王座が
日本棋院理事長の時代に廃止為れました。 >>118
明らかに一力より村川のが格上なのになに言ってんの？ なんていうか一力推す奴って金でも積まれてるの？
井山・許・村川というタイトルホルダーの中になんで一力みたいな村人Aが名を連ねるのか謎でしかない ELO Go Rating では、今は一力が井山の一つ上になっている。
https://www.goratings.org/en/ >>121
旧名人戦（読売時代）が持碁ありだったな、コミに半がついてなかった
秀行初物伝説の一つでなんかあった >>130
それを書くなら、旧第1期名人戦では（名人を選出するためなので）13人の総当たりリーグ戦で、
コミは５目でジゴは白勝ち、「ただし、ジゴ勝ちは普通の勝利より劣位な勝ち方」とされ
この規定で、藤沢秀行と呉清源の明暗が分かれた事件も書くべきだろう。
コミに「半目」を付けるのは当時でも常識に近かったのに。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E6%9C%9F%E5%90%8D%E4%BA%BA%E6%88%A6(%E6%97%A7)_(%E5%9B%B2%E7%A2%81) >>130 のトスを >>131 がアタック
同じ話だよな？ ルール上あり得たじゃなくて実際に持碁があったという風に
突っ込んで話してほしかったんでしょ
確かにそれだとニュアンスが変わる気がすら >>117
七大棋戦なら山下が２番手だな
棋聖、本因坊とリーグ落ちした一力より活躍度は上だと思うが 結城さん最近我慢強くなってたのに、先週はまた不貞腐れ打ちしてたね テレビ付けてパッと見規三生が若返ったかと思ってびっくりした 黒負けだね
全然地がないのに優勢だと思ってるのが滑稽ｗ ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣4/21━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃林漢傑 八段 白２目半
瀬戸大樹●┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃瀬戸大樹 八段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：横田茂昭 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣4/28━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃結城聡 九段
苑田勇一●┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃蘇耀国 九段 黒中押し
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：倉橋正行 九段
坂井秀至＞┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣5/5━
秋山次郎＞┘┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃苑田勇一 九段
結城 聡●┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃富士田明彦 七段 白２目半
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：片岡聡 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣5/12━
├┴┤ ┃秋山次郎 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 坂井秀至 八段
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘? ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣5/19━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃山田規三生 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃西健伸 三段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石井邦生 九段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣5/26━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃王銘? 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴田和志 六段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：伊田篤史 八段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>146
関西棋院の大手合が掲載されていた
（元々大阪新聞で掲載されていたが、大阪新聞休刊に伴い掲載紙が変わった） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
