NHK杯囲碁トーナメント Part129
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昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ 天頂7で解析してみたところ，黒67の辺りでは明らかに黒有利
しかし，黒83-89が問題だったのか，白が右辺を先手で利かした後
白102と開いた時点でほぼ互角になっていた
そして，黒107と押さえた手では左辺に打ち込んでいく手を推奨していた
白112と詰めた時点で白良しになっていた 追記：黒83では下辺に打ち込む手を第一候補に挙げていました >>150
天頂7では解析できないのでは？
できるとしても、やたらと面倒だろう。 >>149
長島名人と比較は出来ない 星合さんには一生無理だろう
星合さんはまた違う形で精進するしかないね
今週の、私は聞き手？ですので発言は彼女のスタイルの一端を見せたのではないだろうか 狭く定義して世界を狭くするタイプだね
突拍子もないことしてひんしゅく勝ったことでもあるのかな？
でないとそのように自分を制限する方向にはいかないような 長島名人はいわばちょうどいいぬるま湯だな ある種完成された境地を堪能させてもらった訳だが、これからはそうはいかない
新司会が勉強していくのはもちろんだが、我々視聴者も冷水で心身を清める心がまえが求められるのかも知れない 結婚出産もしてないお嬢さんにいきなり熟女のテクニックを期待するほうがおかしい 下坂さんも最初の３ヶ月ほどは言葉がうまく出ずに、あわや放送事故という場面があって
ハラハラしたものだが、着実に上達した。もう7年も前になったか…
梢恵さんは特別で、最初から声量・声質だけでなく発言の文意の明瞭さや、応答の巧みさまで
完成されていた。 だから異例の４年の長期登板だったのだろうな。 梢恵さんも最初は解説者とよく声が重なってたのが気になったけどな
まあ過去最高の聞き手には同意 過去最高なんて到底同意出来ないな。
聞き手の女性には言葉だけでなくルックスも求められるんだから。 最近ガンダム門下優遇されすぎじゃない？
NHKがシューコー派閥好きなのは周知だけど Lizzieによる勝率変化
>>150の天頂7の評価と同様に、序盤の右上の戦いで黒が勝率80%超の優勢になっていた。
ところが、黒83から黒が上辺中央を囲っている間に白は下辺と左辺を打って白112の左辺開きのあたりで互角の形勢になった。
その後の約50手ほど、中央から下辺にかけての戦いで形勢は激しく揺れ動いていたが、黒161で右上に２線を這い込む手（黒枠丸）を打ってから白がはっきり優勢になってそのまま押し切った。
黒161は中央の青丸に伸びて白に圧力を掛けながら下辺で地を得する方が良かったようだ。
https://i.imgur.com/JKKbYHm.jpg
https://i.imgur.com/PjQmV7t.jpg キモい長島ファンがいついてしまったな
張栩のときとか、ずっとうちわで笑っていただけのやつを持ち上げるのはやっぱり脳に障害があるからか？ 眼鏡に前髪がかかって何とも思わないって囲碁は変なの多いね ベテランが序盤打ち回して淡々と失速するというむなしい展開だった。富士田の個性もわからんかったし 苑田も谷川浩司ももう爺なんだなと思い知らされる日曜だった 前に冨士田に話しかけたらメッチャ迷惑そうな顔されたからなんか申し訳なく思ってる >>164
エンジンはLeelaZero？NN#204だと59手目で黒92.5まで行った
細かいヨセの碁になるとコミ一目の違いが大きいので、終盤白の勝率が高く出過ぎるところがある 第6回グランドチャンピオン戦決勝 井山裕太 対 芝野虎丸 芝野優勝
芝野はNHK杯も期待できるか？ >>167
碁盤さえ見えればいい とフォローしようと思ったが、アレは何も見えてないだろ
対局時は髪が逆立つんだろうか 虎丸は羽根さえ克服したらタイトルとれるやろ
名人と棋聖を井山から奪ってほしい
しかしNHKは多分一力に負ける 今週の記録係はひょっこりはんかよ
何であの髪型でテレビ出ようと思うんだ どうひどいのか見てみようと思ったけど>>177のおかげで見るまでもなく一発でわかった 義務教育位最低限受けてないとテレビに出るのに眼鏡に前髪がかかって気持ち悪い状態でも気づくことが出来ず社交性が持てない >>177
NHKは何でアドバイスしないのだろうか？ >>184
将棋は和装が一般化しているから解るが、
韓国国技コリアン産業囲碁の場合、実際には和装対局なんて無い癖にどうしてPR動画では和装してんの？ｗ
実態と乖離の激しいフェイク動画じゃんｗ 有望なホープ
今タイトルホルダー 許家元 村川
元タイトルホルダー 伊田 余正麒
未タイトルホルダー 一力(NHK) 虎丸 本木
さあほんものはだれだ 許さんとか村川の様子を見るに、タイトル取っても世界で勝てないと認めてもらえない雰囲気だな。 村川は一発屋ではないからもうちょっと評価されてもいいんじゃないかと思う 村川は井山の一つ下だから若手とは言いづらいし、かといってライバルとも言えない微妙な立ち位置なんだよなあ。 あの時間係りみたいなのを出してしまう日本棋院が問題
普及面で大きなマイナスと思わないのだろうか？ >>1
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってｗ
しかしこの後藤俊午の言説って既視感を覚えるんだがｗ >>198
このビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなｗ >将棋は蹴鞠ですよ
その通りなんじゃあないか ただし、囲碁はサッカーというのは言い過ぎ ボードゲームとスポーツの
の普及を語るのは無理だろう 言葉や概念は正確に引用しないとダメだな 比較するなら同系統のゲームで比較しないとな。
世界的な普及で言うならチェスがサッカー、シャンチーがフットサル、将棋が蹴鞠だろ。
囲碁はこれらと別競技だ。 格闘技に例えるとこうだな
将棋 相撲（日本固有の伝統文化）
囲碁 テコンドー（オリンピック種目だが韓国でしか人気がない） テレビを拝聴していると、日本文化に執心の外国の方々をよく見るが、将棋を愛好する
外国人はあまり見ないんだよなあ 単純に疑問 正に日本文化の象徴なのにな >>203
無理矢理例えているけど
囲碁は中国で生まれ日本で育った
韓国は最近人気あるだけで関係ない >>208
>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ（）
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ 今村がんばれ
昨昨年度ベスト4すごいな
しかも虎丸破って井山に半目だもんな >>204
外人が将棋をする上での最大のネックは漢字だと思うよ。
チェスみたいに形で区別できるようにしてあげないとね。
草書体で書かれた龍馬と龍王なんて日本人でもすぐに判断できないだろう。 >>211
象形文字って表音文字文化の人にはやはり
無理なのかねえ 何ならアルファベットだって
最初は形から来たんだし、漢字だって今や
発音で区別しているし まあ文化的な偏向は
否定はしないけど >>213
カロリーナ・ステチェンスカが英語インタビューで
「駒の文字は絵として認識する」と言っていたので欧州のプレーヤーたちはそうしてるのかも
一応チェスの駒と対応させた国際駒も発売されてはいるが
(ネット道場の表示はこの国際駒の模様らしい) Googleは、AlphaGoの開発に数百億円を投じた訳で、「囲碁はAIが人間に勝てない
最後の完全情報ゲーム」というのが欧米人にも知られていたし、金を投じる価値があると認識。
AlphaGoがセドルに勝った後の記者会見で、日本のアホな記者が
「将棋の対局プログラムを開発する意思は無いか？」と尋ねたらハサビスは
「Shogi？」とだけ発音して無視されたｗｗｗ >>215
ワロタ チョンゲ〇先生には悪いがそれが一般的な認識なんだよな 認知度は囲碁＞＞＞将棋
難易度は囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋
深層思考は囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋
が証明された >>218
将棋もなかなか難しいよ 俺はもちろん囲碁だけどね
要は自分が追及できるか、やっていて高まるものがあるか、なんだよな
向き不向き、好き嫌いの問題だと思うけどね >>218
ならばセカイで唯一チャトランガ系将棋類より囲碁の方が（）遥かに人気がある韓国で
ノーベル賞・フィールズ賞がゼロなのは何故なの？ｗ ならばセカイで唯一チャトランガ系将棋類より囲碁の方が（遥かに）人気がある韓国で
ノーベル賞・フィールズ賞がゼロなのは何故なの？ｗ 日本の科学技術力や研究開発力は、残念だが急速に凋落の一途
5G特許出願、中国が最大 世界シェア3分の1 （ASIA TECH自動運転など主導権狙う
2019/5/3 2:18
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44412620T00C19A5MM8000/ >>222
中国も中国将棋の競技人口が５億で囲碁はその1/25ぼ２０００万だよね
で、セカイで唯一囲碁が人気の韓国は？ｗ >>1
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
日本囲碁業界はイセドルの対局会場を非公開にしボディガードまでつけてやったそうです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ >>222
助成金出さないわ自由に研究させないわ
技術あってもコミュ力()ないと就職もきついわ
こんな状況ならそうなるわな
中国の場合社会科学系の学問に優秀な人が目を向けたら困るので
自然科学に力入れてるという事情もあるが チャトランガ系将棋類（中国将棋）が国技の中国の話はいいから
>>218に関連して囲碁が国技の韓国の話をしてるのだから話を逸らすなよ碁リアンはｗ なんか経歴の良い子と、無能なおしゃべり糞野郎ばっかりが幅利かす国
になっちゃったねこの国は
リアルに競争に勝つには競争してきた人しか役に立たないんだよな
競争が無くなっちゃったんだよね >>219
>>220
とは言ってもAlphaZeroは嘘つかない
>>218は証明されている 最高の迫力なのは趙治勲vs本田邦久解説片岡聞き手梅沢回だな
あれすごすぎ 古すぎるわｗ
お前のところのVHSでしか見れないだろｗ >>227
ノーベル賞フィールズ賞もらうくらいの頭良い奴は囲碁界に行っちゃうからじゃないのか 囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってｗ
しかしこの後藤俊午（囲碁棋士、日本棋院常務理事）の言説って囲碁板でも見たような既視感を覚えるんだがｗ
それとこのビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなｗ 特例英才枠による客寄せパンダ計画も盛大にズッコケちゃったねｗ
客寄せ効果ゼロでワロタ、もう終わりやねWWWWWWWWWWWWWWWWW
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555254737/541
541 ：名無し名人 [] ：2019/05/12(日) 07:53:10.50 ID:Z1GAHtPW
ニコ生
囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第1局 初日 本因坊文裕 vs 河野臨九段
来場者数：23654人 コメント数：6633
【将棋】第4期叡王戦 七番勝負 第4局 高見泰地叡王 vs 永瀬拓矢七段
来場者数：235046人 コメント数：175199
圧倒的な人気の差があるな。囲碁も継続的に放送して見る碁の人増やさないとな 将棋では永遠に有り得んだろうなｗ
https://twitter.com/utyuuzatugaku/status/651773383936311296
宇宙で、囲碁の対局が行われたことがある
1996年、スペースシャトルエンデバー船内で、宇宙飛行士ダニエル・バリーと若田光一が
宇宙初の囲碁対局をしているんです！
「碁石が飛んで行かないの？」なんて一瞬アホなことを考えてしまったが、
磁石式のを使えばいいわけです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 発祥国の中国国民からも馬鹿にされる囲碁という韓国国技コリアン産業・・
なお中国における中国将棋の競技人口は５億で囲碁の競技人口は２０００万
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1552880812/309
309 ：名無し名人 [↓] ：2019/05/12(日) 12:24:03.10 ID:yitIKviH
前に誰かが紹介してたが中国のBBSの囲碁板では中国将棋厨が連日、中国の囲碁人口の少なさ、人気の無さを一日中書き込んでるそうだ
全く同じ構図だなｗ
そのクソな中国将棋の数十分の一の競技人口しかいないクソゲーが日本将棋だと気付けよ 棋士を先生と呼んだりひとだんらくと言ったり・・
勉強しような 初めて見たけど星合ちゃん落ち着いて無難にこなしてるやん
けちつけるなよ ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣4/21━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃林漢傑 八段 白２目半
瀬戸大樹●┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃瀬戸大樹 八段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：横田茂昭 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣4/28━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃結城聡 九段
苑田勇一●┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃蘇耀国 九段 黒中押し
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：倉橋正行 九段
坂井秀至●┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣5/5━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃苑田勇一 九段
結城 聡●┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃富士田明彦 七段 白２目半
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：片岡聡 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣5/12━
├┴┤ ┃秋山次郎 九段 黒２目半
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 坂井秀至 八段
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣5/19━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃山田規三生 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃西健伸 三段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石井邦生 九段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣5/26━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃王銘琬 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴田和志 六段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：伊田篤史 八段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ 坂井秀至って碁聖のタイトルを取ってるし
三大リーグにも入っているのに何で8段？
講座をやってっる人は何で9段なの 十段王座碁聖天元は１回とると八段二回とると九段
棋聖名人本因坊は一回で九段
坂井さんは碁聖一回なので八段 そもそも日本棋院と関西棋院での昇段システムが違うというのもありますが、
今の九段棋士のほとんどは、2003年（関西棋院では2004年）に廃止された大手合の成績によるものです。
なので、今の昇段システム（ex.対象棋戦で２００勝）では到底九段になれない人がゴロゴロいる状況です。 右下時間つなぎの白ノゾキを完全持ちこみにして2目半だから
それまでは白がよかったんだろうな それなら坂井八段の年齢（４８歳）と実力なら、大手合で九段に上がれているじゃないかということになると思いますが
今日の棋士紹介にも合った通り、坂井八段は京大入学・卒業後医師になってから、
平成13 すみません、途中で書き込んでしまいました。
それなら坂井八段の年齢（４８歳）と実力なら、大手合で九段に上がれているじゃないかということになると思いますが
今日の棋士紹介にも合った通り、坂井八段は京大入学・卒業後医師になってから、
平成13年に入段（実力を認められ飛付五段）したため、大手合で九段まで昇段する前に大手合が廃止されてしまった。ということです。
ただ、八段に昇段したのが平成22年ですので、昇段後１０年ほどたっており、坂井八段の実力であれば、
九段昇段は間近に迫っていると予想できます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
