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【囲碁】十段戦総合スレッド　Part19(第57期〜)
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0045名無し名人
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2019/03/05(火) 09:54:16.22ID:ifumGdce
十段戦はyoutubeで見れるんだな
産経は気前がいいな、どこぞの新聞社と違って
0046名無し名人
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2019/03/05(火) 10:01:41.85ID:bKmt074F
立会人クソでかいいびきかきながら寝てなかった？
0047名無し名人
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2019/03/05(火) 10:14:31.93ID:UayqGQ58
つべの映像で実際の碁盤の最新着手の上にマーク出てるだろ
前に中韓のどちらか忘れたが実碁盤の映像の上に解説者の示した石が着手番号順に表示されてるのを見たことがある
とても興味深い映像だったが理解度で言えばやはり大盤で解説した方が分かり易いんだろうなあ
0048名無し名人
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2019/03/05(火) 10:31:31.17ID:rmnOe/ND
白32
　形勢は白のややよし
0049名無し名人
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2019/03/05(火) 10:32:26.68ID:DVu2q+eH
司馬記念館のすぐ近くなんだな　だいぶ前に記念館は行ったが
0050名無し名人
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2019/03/05(火) 10:36:24.62ID:rmnOe/ND
32手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0　○☆白番(井山)＝0
0051名無し名人
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2019/03/05(火) 10:38:54.36ID:rmnOe/ND
35手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0　○☆白番(井山)＝0
0052名無し名人
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2019/03/05(火) 10:46:23.54ID:s4tXGdZu
出たなキチガイ越田
NGNG
0053名無し名人
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2019/03/05(火) 11:01:02.21ID:UayqGQ58
余計なお世話だが棋譜貼り職人復活するのなら最初の投稿は棋譜にしないと
最初の投稿でNG入れられたら棋譜も見えなくなる
外にいて棋譜を見たい人はNGに入れないで棋譜だけでなくご曲説も読んでくれるかもな
0054名無し名人
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2019/03/05(火) 11:01:38.69ID:GM+GWDpg
>>44
産経の新卒採用はもう2人しかいないらしい
もう棋戦も形だけで金はほとんど出してないんじゃないかな
0055名無し名人
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2019/03/05(火) 11:57:59.08ID:rmnOe/ND
43手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0　○☆白番(井山)＝0
0056名無し名人
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2019/03/05(火) 12:00:16.41ID:rmnOe/ND
黒43
　形勢は黒のややよし
0057名無し名人
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2019/03/05(火) 12:03:23.98ID:rmnOe/ND
黒43
白の布石の方が、白地になり難い形です。
0058名無し名人
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2019/03/05(火) 12:54:55.91ID:ik5XN9kT
チラ見するだけのために2chブラウザ導入したくない人向け

1.拡張機能（Tempermonkey）をブラウザにインストール
Chrome : https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
Firefox : https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/

2.スクリプトをインストール
https://greasyfork.org/ja/scripts/11968-2ch-thread-viewer

3.スレにアクセスすると表示が変わる
ワッチョイ、またはIDの横のXを押すと、該当する全ての書き込みが見えなくなる
その他の設定は画面の上　　誤って非表示にしたレスもそこで取り消せる
0059名無し名人
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2019/03/05(火) 13:02:57.33ID:bKmt074F
盤面に候補手と勝率も出るようになったな
ありがたい
0060名無し名人
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2019/03/05(火) 13:05:50.12ID:rmnOe/ND
50手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0　○☆白番(井山)＝0
0061名無し名人
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2019/03/05(火) 13:12:42.50ID:UayqGQ58
>>47
これこれ
俺が知らなかっただけで日本でも既にこういう放送してたのかな
0062名無し名人
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2019/03/05(火) 13:24:46.91ID:UayqGQ58
さっきから黒半ツブレみたいな変化ばかり表示されてるな

>とても興味深い映像だったが理解度で言えばやはり大盤で解説した方が分かり易いんだろうなあ
前言撤回、大盤だと評価値もわからないしこの速度で何図も並べられないな
0063名無し名人
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2019/03/05(火) 13:25:46.33ID:rmnOe/ND
白50手
　黒ややピンチ。序盤お勝負どころです。
0064名無し名人
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2019/03/05(火) 13:43:51.25ID:rmnOe/ND
51手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0　○☆白番(井山)＝0
0065名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 13:43:52.11ID:ifumGdce
3-4に切った手がマズかったな
0066名無し名人
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2019/03/05(火) 13:49:37.15ID:s4tXGdZu
寝息みたいなのが聞こえるんだが、、
0067名無し名人
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2019/03/05(火) 14:00:37.95ID:bKmt074F
このAIの変化図プラス棋士の解説あれば大分分かりやすくなりそう
0068名無し名人
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2019/03/05(火) 14:10:02.09ID:UayqGQ58
朝から鼾かいてた立会人？のお爺ちゃん誰なの？
0069名無し名人
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2019/03/05(火) 14:47:05.57ID:rmnOe/ND
77手
　黒の潰れに見えますが...
0070名無し名人
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2019/03/05(火) 14:52:42.49ID:UayqGQ58
あれっ！？
今気付いたんだが禿俊九段になったんだ
0071名無し名人
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2019/03/05(火) 14:59:08.87ID:rmnOe/ND
黒89
　黒からの勝負手です。
　この白を取るしかありません。
0072名無し名人
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2019/03/05(火) 15:00:40.13ID:4yti26ki
黒どう収拾するのかと思ってたが
ここにケイマしては黒の攻勢か
さすが大ちゃん
0073名無し名人
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2019/03/05(火) 15:05:17.81ID:rmnOe/ND
89手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0　○☆白番(井山)＝0
0074名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 15:58:45.71ID:rmnOe/ND
117手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0　○☆白番(井山)＝0
0075名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 16:06:06.11ID:4yti26ki
白どう収拾するのかと思ってたが
ここで生きては白の優勢か
さすがゆうた
0076名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 16:10:32.79ID:rmnOe/ND
黒123
　形勢は白のややよし？
0077名無し名人
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2019/03/05(火) 16:30:37.77ID:UayqGQ58
こういうスタイルの解説って今日はまあ普通だけど初段くらいのがしつこく質問しまくると最悪になるんだよな
0078名無し名人
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2019/03/05(火) 16:36:14.77ID:6JdpOqQA
井山形勢いいのにやりすぎる病が発動中
0079名無し名人
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2019/03/05(火) 16:37:26.17ID:4yti26ki
おい井山
下辺白全滅じゃね？
0080名無し名人
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2019/03/05(火) 16:38:44.05ID:UayqGQ58
ほら、こういう石の位置の説明も出来ない奴が質問し始めた
やっぱ解説者＋聞き手でやってほしいな
0081名無し名人
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2019/03/05(火) 16:42:55.50ID:UayqGQ58
わかんないんなら唸ってないでAIの予想図出せよ
0082名無し名人
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2019/03/05(火) 17:02:06.22ID:UayqGQ58
井山押しの俺だがなんか偏向解説っぽく感じてしまう
ワイプで評価値出し続けてほしいな
0083名無し名人
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2019/03/05(火) 17:09:51.13ID:4yti26ki
白危険に見えるが…見えるが…
0084名無し名人
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2019/03/05(火) 17:19:29.33ID:bKmt074F
初めから終わりまで戦いっぱなしだったなぁ
0085名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 17:21:33.55ID:UayqGQ58
井山押しで実際井山の優勢が続いてたんだろうが解説がなんかなぁ
大ちゃん可哀そう

井山おめ
0086名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 17:37:51.51ID:UayqGQ58
タイトル戦はいつも例のコミ問題で終盤になるとAIの勝率や予想図まったく出さなくなるな
作り碁っぽい対局は終盤に1目で20%以上変動することもあるらしい
何とかならんのだろうか
0087名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 18:14:45.62ID:ATwCpHkF
黒気分よく打ってるようで実際はあかんかったのか
0088名無し名人
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2019/03/05(火) 18:43:57.52ID:bKmt074F
気分良かったのは最初の20手くらいまでやろ
0089名無し名人
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2019/03/05(火) 19:09:38.71ID:0Uz95tW0
結局下辺の白つながちゃったら上辺の黒一手戻さないといけないから
白に右辺なり中央なり大きいとこ打たれて地合いが足りないってことでいいのかな
0090名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 19:25:43.21ID:UayqGQ58
大ちゃんが大失敗した左上のワカレが参考になった
下手（したて）相手にゴロゴロひっかけてやれそうｗ
0091名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 19:26:38.20ID:bKmt074F
あのグズミの手
井山はノータイムで打ってたな
0092名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 19:41:55.68ID:zuZUmKKD
マルクストゥーリオ
0093名無し名人
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2019/03/05(火) 20:10:14.00ID:bKmt074F
今日の井山は好調時の井山のそれだったな
先日の棋聖戦がなければなら素直に井山すげーと言えたんだが
まあでも天元戦王座戦のように日和った手を打って悪くしてた頃よりは、優勢でも最強手を選ぶ今の井山のメンタル自体は充実してるだろうな
0094名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 20:42:48.96ID:em/UCw9i
ヨタヨタやん。何度も村川にチャンスを与えてからに。
さらっと完封せにゃいかんのに、ボカスカ打たれて運よく勝った碁ですな。
0095名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 20:48:31.17ID:UD8f1YSe
今回のAI評価値の変遷は気になるな
終始ずっと乱戦状態だったから勝率乱高下してそう
0096名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 20:57:19.48ID:x6OO0NZj
井山のシノギ見ごたえあった
0097名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 21:21:16.66ID:S9hftncn
>>86
囲碁において九分九厘勝ち碁を逆転負けされることなど日常
まあそれを部外者だけはっきりわかっちゃうのは
良くないだろうね　プロの権威が
0098名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 21:41:41.76ID:UayqGQ58
>>97
俺に文才が無く表現がわかりにくくて申し訳ない

そういう意味じゃなくて日本の碁はコミ6.5目でAIはコミ7.5目で動作してる
例えば日本ルールで黒半目勝ちが動きそうもないときAIは黒半目負けで黒の勝率が10%以下とかになってしまう
だから作り碁になりそうな碁の終盤の勝率は使えないし日本ルールで白半目負けになりそうでもAIは白半目勝ちになると予想して形勢逆転の勝負手を打たない
終盤は使えないんだよ
でもそれを考慮しても勝率や読み筋を表示して欲しいと俺は思ってる
AIについてほぼ初心者なので見当違いのこと言ってるかもしれないがコミ問題というのは中国ルールで動作してるAIの勝率を日本ルールの対局の終盤には使えないという問題
0100名無し名人
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2019/03/05(火) 22:17:27.65ID:UayqGQ58
半コウ問題なんてのもある
左上がこんな形で次が黒番だったら
日本ルールなら黒1-1、白2-1とダメを打って終局だけど
中国ルールなら黒2-1とコウを挑みコウに勝って黒1-1ツギを打てたら１目ちがう

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0101名無し名人
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2019/03/06(水) 03:03:51.87ID:YjMApR/Q
>>98
こういう乱戦は一目の差はあんまり関係ないし、
日本棋院とかに提供されてるDeepZenGoはコミ6.5目のはず
0102名無し名人
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2019/03/06(水) 08:46:32.10ID:RRt4gsjV
今回は関係ないだろうけど一般論の話じゃないか
日本ルールでAIを作るのは難しいと聞いたけどZENはどうしてたんだろ？
0103名無し名人
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2019/03/06(水) 09:40:57.01ID:1Mfex+sz
井山被害者の会
最優秀賞 山下
優秀賞 一力
連敗賞 村川、一力のw受賞
脱退賞 張栩
0104名無し名人
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2019/03/06(水) 11:27:48.69ID:drotboAv
>>96 ?
「やや余裕あり」だったのでは
0105名無し名人
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2019/03/06(水) 12:16:45.91ID:drotboAv
XX手まで
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0
0107名無し名人
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2019/03/06(水) 15:20:38.23ID:UsdGmMmZ
>>100
誤　中国ルールなら黒2-1とコウを挑みコウに勝って黒1-1ツギを打てたら１目ちがう
正　中国ルールなら黒2-1とコウを挑みコウに勝って黒1-1ツギを打てたら2目ちがう
0108名無し名人
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2019/03/06(水) 21:19:23.01ID:jlY32Lkk
第58期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】

井山裕太十段　1勝　−　0勝　村川大介八段

第1局　3月5日（火）　大阪府東大阪市「大阪商業大学」　井山裕太十段　白番中押し勝ち

第2局　3月29日（金）　「日本棋院本院　幽玄」

第3局　4月11日（木）　長野県大町市「くろよんロイヤルホテル」

第4局　4月19日（金）　「日本棋院関西総本部」

第5局　4月26日（金）　「関西棋院」
0109名無し名人
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2019/03/07(木) 02:53:05.51ID:GvfkHIvh
>>108
えらい質素なタイトル戦だな。
対局者の移動が楽だから、これはこれで良いんだけど。
0110名無し名人
垢版 |
2019/03/07(木) 10:48:24.35ID:c5urHIvq
産経新聞死にそうになってるから
今年2月に社員の一割リストラ発表、新入社員2人だけとか
（地方新聞でももっとマシな雇用状況）

長期的に見ればすべての新聞がやばいのだが
0111名無し名人
垢版 |
2019/03/07(木) 13:53:53.68ID:P+qK5DMf
>>94
序盤以外に村川にチャンスなんか無かった
0112名無し名人
垢版 |
2019/03/07(木) 17:34:58.47ID:TyoppHW0
大ちゃんはオーソドックスな布石をポンポン張栩以上に早打ちすれば後半で井山が勝手に自爆してくれることをまだ知らないのか
0113名無し名人
垢版 |
2019/03/07(木) 17:54:14.90ID:wooqUcpv
3時間の持ち時間ではそうならないかも
0114名無し名人
垢版 |
2019/03/07(木) 18:50:11.55ID:P+qK5DMf
張栩はAI研究と井山対策を全力で準備してたからなぁ
名人戦の張栩はノータイムで打つ割りにAIとの一致率も高くて普通に強かったよ
0116名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 20:35:01.32ID:3ivFncKx
井山は挑戦手合で第2局が一番弱い。
先日の棋聖戦含め負けることが多く、勝ったとしても相手のミスで逆転勝ちが多い。
村川が王座を取ったのも第2局に勝利している。
0117名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 01:27:44.89ID:AnSbO4pu
ということは大吉は次が連敗を止めるチャンスというわけか
0118名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 09:03:26.23ID:XHaDf5rs
十段戦に限っては３局目が一番苦手
全部くろよんホテルというところで行われているのだが
なんと今まで１勝５敗（去年初めて勝った）
ちなみに１局目（５−１）２局目（６−０）３局目（１−５）４局目（４−１）５局目（１−１）
0119名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 11:30:26.39ID:xM+lpmEV
>>118
いや、第2局は過去に結城に負けたことあるぞ
0120名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 14:28:08.38ID:XHaDf5rs
>>119
ちゃんと調べてたつもりだったんだけど、なぜか2連勝3連敗と思い込んでた
訂正ありがとう
0121名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 15:32:30.86ID:r5PK6Jt/
>>100
コウに勝ってもダメ2個打ってるだけだから
残りのダメが偶数個のときで白のダメ詰めがコウ材になって
全部ダメが詰まって白にコウ材がないとパスだから負けることがあるやつやね
0122名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 09:56:20.72ID:VbKTg//2
そうか、一力じゃなくて村川か。息抜きになるな。
いや、井山からタイトルを取ったことがあるのは村川のほうかw
0123名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 10:11:50.20ID:sN2GdnV5
十段戦　第2局
12手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(村川)＝0
0124名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 10:16:26.08ID:CT2tDYOq
最近よく見る序盤やな
0126名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 12:04:24.92ID:sN2GdnV5
十段戦　第2局
37手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(村川)＝0
0127名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 12:05:17.22ID:sN2GdnV5
黒37手
　形勢　黒のややよし
0129名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 12:42:52.83ID:sN2GdnV5
白の予想

すぐに、黒を攻める厳しい手段がないので、
　一旦　「手抜き」という選択もありそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
0130名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 13:30:31.39ID:sN2GdnV5
黒59手
　形勢　白のややよし。
0131名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 13:34:41.90ID:sN2GdnV5
十段戦　第2局
59手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(村川)＝0
0132名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 13:51:32.19ID:QLqcMIQm
それにしても井山の打つ手は一手もわからん
左辺死んでるようにしか見えん
0133名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 13:57:24.69ID:9JPXFoI8
白地でかいでないかい
0134名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 14:08:39.51ID:sN2GdnV5
十段戦　第2局
66手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(村川)＝0
0135名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 14:12:20.65ID:lbBAnni6
コスんでハネてカケツげばコウになるみたい
LeelaZeroの推奨は5-10のツケでやっぱりコウっぽい
黒13.8
0136名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 14:12:38.92ID:sN2GdnV5
67手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(村川)＝0
0137名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 14:15:41.62ID:sN2GdnV5
黒67
　黒からの勝負手に近い手ですが、
　やや打ち過ぎの無理手に見えます。

白、どのように対処するのでしょうか。
　中盤の勝負所です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
0138名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 14:18:03.62ID:sN2GdnV5
黒67
　この手は、白への構想打診の「様子見」という意味もあり、
　白の対応が、非常に難しいです。

　
0139名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 15:29:04.27ID:sN2GdnV5
白92
　形勢は白よし
0140名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 15:32:09.33ID:sN2GdnV5
92手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(村川)＝0
0141名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 16:25:36.88ID:imRUbqAL
いけ村川、俺らのヒーロー！
0142名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 16:32:38.32ID:sN2GdnV5
白108
形勢　白よし..
　最後までミスなく勝ちきれるか？
0143名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 16:40:01.12ID:sN2GdnV5
108手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0　○☆白番(村川)＝0
0144名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 16:53:32.82ID:sN2GdnV5
黒127
勝負どころです
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