【囲碁】十段戦総合スレッド Part19(第57期～)
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0 ○☆白番(名前)＝0 01 1962 37 橋本宇太郎 3-1 半田道玄 31 1993 05 大竹英雄 3-1 武宮正樹
02 1963 38 半田道玄 3-1 橋本宇太郎 32 1994 06 大竹英雄 3-2 小林光一
03 1964 39 藤沢朋斎 3-2 半田道玄 33 1995 07 依田紀基 3-0 大竹英雄
04 1965 40 高川秀格 3-1 藤沢朋斎 34 1996 08 依田紀基 3-1 王 立誠
05 1966 41 坂田栄男 3-1 高川秀格 35 1997 09 加藤正夫 3-2 依田紀基
06 1968 43 坂田栄男 3-2 藤沢朋斎 36 1998 10 彦坂直人 3-2 加藤正夫
07 1968 43 坂田栄男 3-1 藤沢秀行 37 1999 11 小林光一 3-0 彦坂直人
08 1969 44 大竹英雄 3-0 坂田栄男 38 2000 12 小林光一 3-0 中野寛也
09 1971 46 橋本宇太郎 3-2 大竹英雄 39 2001 13 王 立誠 3-2 小林光一
10 1972 47 坂田栄男 3-2 橋本宇太郎 40 2002 14 王 立誠 3-2 武宮正樹
11 1973 48 坂田栄男 3-0 高木祥一 41 2003 15 王 立誠 3-2 高尾紳路
12 1974 49 橋本昌二 3-1 坂田栄男 42 2004 16 王 立誠 3-1 張 栩
13 1975 50 林 海峯 3-0 橋本昌二 43 2005 17 趙 治勲 3-2 王 立誠
14 1976 51 加藤正夫 3-2 林 海峯 44 2006 18 趙 治勲 3-1 山下敬吾
15 1977 52 加藤正夫 3-0 坂田栄男 45 2007 19 趙 治勲 3-2 山下敬吾
16 1978 53 加藤正夫 3-1 林 海峯 46 2008 20 高尾紳路 3-0 趙 治勲
17 1979 54 加藤正夫 3-1 橋本昌二 47 2009 21 張 栩 3-1 高尾紳路
18 1980 55 大竹英雄 3-2 加藤正夫 48 2010 22 張 栩 3-0 山下敬吾
19 1981 56 大竹英雄 3-0 橋本昌二 49 2011 23 井山裕太 3-2 張 栩
20 1982 57 趙 治勲 3-1 大竹英雄 50 2012 24 井山裕太 3-1 張 栩
21 1983 58 加藤正夫 3-2 趙 治勲 51 2013 25 結城 聡 3-2 井山裕太
22 1984 59 小林光一 3-2 加藤正夫 52 2014 26 高尾紳路 3-2 結城 聡
23 1985 60 小林光一 3-0 大竹英雄 53 2015 27 伊田篤史 3-2 高尾紳路
24 1986 61 小林光一 3-0 武宮正樹 54 2016 28 井山裕太 3-1 伊田篤史
25 1987 62 加藤正夫 3-1 小林光一 55 2017 29 井山裕太 3-1 余 正麒
26 1988 63 趙 治勲 3-2 加藤正夫 56 2018 30 井山裕太 3-0 村川大介
27 1989 Н 趙 治勲 3-0 林 海峯 ※第1期から第5期、第7期、第8期は 11月～12月に挑戦手合終了
28 1990 02 武宮正樹 3-2 趙 治勲 第6期は1月に挑戦手合終了
29 1991 03 武宮正樹 3-2 趙 治勲 第9期から挑戦手合は1月以降に開始
30 1992 04 武宮正樹 3-1 小林光一 第12期から挑戦手合は3月～4月に開催
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森ビル杯 十段戦概要
主 催 産経新聞社、日本棋院、関西棋院
棋戦形式 20名によるトーナメント戦。優勝者が挑戦手合出場
持ち時間 挑戦手合 ： 3時間、本戦 ： 3時間
秒読み 挑戦手合、本戦 ： 5分前
コ ミ 6目半、出場資格 全棋士
残留・シード規定 前期準決勝進出者4名が次期本戦シード
優勝賞金 700万円（第51期より）、創設年 1961年 第57期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【井山裕太十段】
村川大介○━┓ ┌─■藤井秀哉
金 秀俊■┐┗┓ ┌┓┌■鶴山淳志
河野 臨■┷┘┗┐ ┌┤┗┷○山下敬吾
本木克弥■━┯┘│ ││┌─■瀬戸大樹
許 家元■─┘ │挑戦者│└┷━○一力 遼
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余 正麒■─┐ │ │ ┏━■高尾紳路
大西竜平○┯┷┓│ │┏┛┌■秋山次郎
張 瑞傑■┘ ┃│ │┃└┷■今村俊也
蘇 耀国■─┐┗┘ └┛┌─■志田達哉
王 銘琬■━┷┘ └┷━○伊田篤史 第57期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【井山裕太十段】
村川大介○━┓ ┌─■藤井秀哉
金 秀俊■┐┗┓ ┌┓┌■鶴山淳志
河野 臨■┷┘┗┐ ┌┤┗┷○山下敬吾
本木克弥■━┯┘│ ││┌─■瀬戸大樹
許 家元■─┘ │挑戦者│└┷━○一力 遼
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余 正麒■─┐ │ │ ┏━○高尾紳路
大西竜平○┯┷┓│ │┏┛┌■秋山次郎
張 瑞傑■┘ ┃│ │┃└┷■今村俊也
蘇 耀国■─┐┗┘ └┛┌─■志田達哉
王 銘琬■━┷┘ └┷━■伊田篤史
修正 山下ちょっと番人すぎない？
井山を倒したきゃ俺を倒してから行けとか絶対対局前に見開きで言ってる 十段戦というと序列4位から最下位まで沈み、協賛に森ビルとかいうよくわからんのが加わったことで知られるが、
同じく産経主催の将棋棋聖戦もヒューリックとやらが協賛に加わったらしい
産経は購買数の減少が主要新聞の中でも著しいらしく、経営が大変なんだろうな 第57期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【井山裕太十段】
12/6 山下敬吾九段 黒中押し 一力遼八段
12/27 高尾紳路九段 白２目半 山下敬吾九段
村川大介○━┓ ┌─■藤井秀哉
金 秀俊■┐┗┓ ┏┓┌■鶴山淳志
河野 臨■┷┘┗┐ ┌┛┗┷■山下敬吾
本木克弥■━┯┘│ ││┌─■瀬戸大樹
許 家元■─┘ │挑戦者│└┷━■一力 遼
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余 正麒■─┐ │ ┃ ┏━○高尾紳路
大西竜平○┯┷┓│ ┃┏┛┌■秋山次郎
張 瑞傑■┘ ┃│ ┃┃└┷■今村俊也
蘇 耀国■─┐┗┘ ┗┛┌─■志田達哉
王 銘?■━┷┘ └┷━■伊田篤史 大ちゃんと高尾山も好きだけど
ここは新鮮な挑戦を見てみたい 挑戦手合五番勝負の日程まだわからないのかな
会場は１年前には決まってるはずなのに１か月前にならないと主催紙にも載らないし
この辺が将棋より商売下手なところだよな
第１局は大阪商業大学の学生に聞いたらわかるのかしら？ 名人戦だけど運営の手伝いした時は最終決定の連絡が来たの結構ギリギリだったぞ、対局者の日程の兼ね合いもあるだろうし
てかそもそも掲載するのは新聞社自身で将棋と一緒なんだから商売下手もクソもない 準決勝
1/7 村川大介八段 白中押し 大西竜平四段
期待の大西四段は負けてしまいましたね。
トーナメントは今日帰宅後に更新します。 第57期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【井山裕太十段】
12/27 高尾紳路九段 白２目半 山下敬吾九段
1/7 村川大介八段 白中押し 大西竜平四段
村川大介○━┓ ┌─■藤井秀哉
金 秀俊■┐┗┓ ┏┓┌■鶴山淳志
河野 臨■┷┘┗┓ ┌┛┗┷■山下敬吾
本木克弥■━┯┘┃ ││┌─■瀬戸大樹
許 家元■─┘ ┃挑戦者│└┷━■一力 遼
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余 正麒■─┐ │ ┃ ┏━○高尾紳路
大西竜平■┯┷┓│ ┃┏┛┌■秋山次郎
張 瑞傑■┘ ┃│ ┃┃└┷■今村俊也
蘇 耀国■─┐┗┘ ┗┛┌─■志田達哉
王 銘琬■━┷┘ └┷━■伊田篤史
決勝は村川と高尾の組み合わせ。 ３１日囲碁十段戦挑戦者決定戦に出場 村川大介八段に聞く
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000626-san-cul 今パンダで棋譜見た
棋譜もだが、高尾さんの写真もまた悲惨だ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ 高尾は強敵山下に勝ったからいけると思ったんだが…
村川では井山に勝てんよ。せいぜい1勝がいいところ
高尾なら3-1で奪取していたのになあ 第57期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【井山裕太十段】
1/31 村川大介八段 黒中押し 高尾紳路九段
村川大介○━┓ ┌─■藤井秀哉
金 秀俊■┐┗┓ ┏┓┌■鶴山淳志
河野 臨■┷┘┗┓ ┌┛┗┷■山下敬吾
本木克弥■━┯┘┃挑戦者││┌─■瀬戸大樹
許 家元■─┘ ┃ 村川 │└┷━■一力 遼
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余 正麒■─┐ │ ┃ ┏━■高尾紳路
大西竜平■┯┷┓│ ┃┏┛┌■秋山次郎
張 瑞傑■┘ ┃│ ┃┃└┷■今村俊也
蘇 耀国■─┐┗┘ ┗┛┌─■志田達哉
王 銘琬■━┷┘ └┷━■伊田篤史
挑戦者は2期連続村川八段。 第58期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】
井山裕太十段 0勝 － 0勝 村川大介八段
第1局 3月5日（火） 大阪府東大阪市「大阪商業大学」
第2局 3月29日（金） 「日本棋院本院 幽玄」
第3局 4月11日（木） 長野県大町市「くろよんロイヤルホテル」
第4局 4月19日（金） 「日本棋院関西総本部」
第5局 4月26日（金） 「関西棋院」 今の井山なら村川でも十分1勝できそう
奪取は…10%くらいかな 産経に限らずタイトル戦のスポンサーが新聞社ってのが不安だ
部数減り続けで新聞に未来があるとは思えないが棋戦維持出来るんだろうか 十段戦はyoutubeで見れるんだな
産経は気前がいいな、どこぞの新聞社と違って つべの映像で実際の碁盤の最新着手の上にマーク出てるだろ
前に中韓のどちらか忘れたが実碁盤の映像の上に解説者の示した石が着手番号順に表示されてるのを見たことがある
とても興味深い映像だったが理解度で言えばやはり大盤で解説した方が分かり易いんだろうなあ 司馬記念館のすぐ近くなんだな だいぶ前に記念館は行ったが 32手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0 ○☆白番(井山)＝0 35手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0 ○☆白番(井山)＝0 余計なお世話だが棋譜貼り職人復活するのなら最初の投稿は棋譜にしないと
最初の投稿でNG入れられたら棋譜も見えなくなる
外にいて棋譜を見たい人はNGに入れないで棋譜だけでなくご曲説も読んでくれるかもな >>44
産経の新卒採用はもう2人しかいないらしい
もう棋戦も形だけで金はほとんど出してないんじゃないかな 43手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0 ○☆白番(井山)＝0 盤面に候補手と勝率も出るようになったな
ありがたい 50手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0 ○☆白番(井山)＝0 >>47
これこれ
俺が知らなかっただけで日本でも既にこういう放送してたのかな さっきから黒半ツブレみたいな変化ばかり表示されてるな
>とても興味深い映像だったが理解度で言えばやはり大盤で解説した方が分かり易いんだろうなあ
前言撤回、大盤だと評価値もわからないしこの速度で何図も並べられないな 51手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0 ○☆白番(井山)＝0 このAIの変化図プラス棋士の解説あれば大分分かりやすくなりそう 黒89
黒からの勝負手です。
この白を取るしかありません。 黒どう収拾するのかと思ってたが
ここにケイマしては黒の攻勢か
さすが大ちゃん 89手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0 ○☆白番(井山)＝0 117手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0 ○☆白番(井山)＝0 白どう収拾するのかと思ってたが
ここで生きては白の優勢か
さすがゆうた こういうスタイルの解説って今日はまあ普通だけど初段くらいのがしつこく質問しまくると最悪になるんだよな ほら、こういう石の位置の説明も出来ない奴が質問し始めた
やっぱ解説者＋聞き手でやってほしいな 井山押しの俺だがなんか偏向解説っぽく感じてしまう
ワイプで評価値出し続けてほしいな 井山押しで実際井山の優勢が続いてたんだろうが解説がなんかなぁ
大ちゃん可哀そう
井山おめ タイトル戦はいつも例のコミ問題で終盤になるとAIの勝率や予想図まったく出さなくなるな
作り碁っぽい対局は終盤に1目で20%以上変動することもあるらしい
何とかならんのだろうか 結局下辺の白つながちゃったら上辺の黒一手戻さないといけないから
白に右辺なり中央なり大きいとこ打たれて地合いが足りないってことでいいのかな 大ちゃんが大失敗した左上のワカレが参考になった
下手（したて）相手にゴロゴロひっかけてやれそうｗ 今日の井山は好調時の井山のそれだったな
先日の棋聖戦がなければなら素直に井山すげーと言えたんだが
まあでも天元戦王座戦のように日和った手を打って悪くしてた頃よりは、優勢でも最強手を選ぶ今の井山のメンタル自体は充実してるだろうな ヨタヨタやん。何度も村川にチャンスを与えてからに。
さらっと完封せにゃいかんのに、ボカスカ打たれて運よく勝った碁ですな。 今回のAI評価値の変遷は気になるな
終始ずっと乱戦状態だったから勝率乱高下してそう >>86
囲碁において九分九厘勝ち碁を逆転負けされることなど日常
まあそれを部外者だけはっきりわかっちゃうのは
良くないだろうね プロの権威が >>97
俺に文才が無く表現がわかりにくくて申し訳ない
そういう意味じゃなくて日本の碁はコミ6.5目でAIはコミ7.5目で動作してる
例えば日本ルールで黒半目勝ちが動きそうもないときAIは黒半目負けで黒の勝率が10%以下とかになってしまう
だから作り碁になりそうな碁の終盤の勝率は使えないし日本ルールで白半目負けになりそうでもAIは白半目勝ちになると予想して形勢逆転の勝負手を打たない
終盤は使えないんだよ
でもそれを考慮しても勝率や読み筋を表示して欲しいと俺は思ってる
AIについてほぼ初心者なので見当違いのこと言ってるかもしれないがコミ問題というのは中国ルールで動作してるAIの勝率を日本ルールの対局の終盤には使えないという問題 半コウ問題なんてのもある
左上がこんな形で次が黒番だったら
日本ルールなら黒1-1、白2-1とダメを打って終局だけど
中国ルールなら黒2-1とコウを挑みコウに勝って黒1-1ツギを打てたら１目ちがう
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こういう乱戦は一目の差はあんまり関係ないし、
日本棋院とかに提供されてるDeepZenGoはコミ6.5目のはず 今回は関係ないだろうけど一般論の話じゃないか
日本ルールでAIを作るのは難しいと聞いたけどZENはどうしてたんだろ？ 井山被害者の会
最優秀賞 山下
優秀賞 一力
連敗賞 村川、一力のw受賞
脱退賞 張栩 XX手まで
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0 ○☆白番(名前)＝0 >>100
誤 中国ルールなら黒2-1とコウを挑みコウに勝って黒1-1ツギを打てたら１目ちがう
正 中国ルールなら黒2-1とコウを挑みコウに勝って黒1-1ツギを打てたら2目ちがう 第58期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】
井山裕太十段 1勝 － 0勝 村川大介八段
第1局 3月5日（火） 大阪府東大阪市「大阪商業大学」 井山裕太十段 白番中押し勝ち
第2局 3月29日（金） 「日本棋院本院 幽玄」
第3局 4月11日（木） 長野県大町市「くろよんロイヤルホテル」
第4局 4月19日（金） 「日本棋院関西総本部」
第5局 4月26日（金） 「関西棋院」 >>108
えらい質素なタイトル戦だな。
対局者の移動が楽だから、これはこれで良いんだけど。 産経新聞死にそうになってるから
今年2月に社員の一割リストラ発表、新入社員2人だけとか
（地方新聞でももっとマシな雇用状況）
長期的に見ればすべての新聞がやばいのだが 大ちゃんはオーソドックスな布石をポンポン張栩以上に早打ちすれば後半で井山が勝手に自爆してくれることをまだ知らないのか 張栩はAI研究と井山対策を全力で準備してたからなぁ
名人戦の張栩はノータイムで打つ割りにAIとの一致率も高くて普通に強かったよ 井山は挑戦手合で第2局が一番弱い。
先日の棋聖戦含め負けることが多く、勝ったとしても相手のミスで逆転勝ちが多い。
村川が王座を取ったのも第2局に勝利している。 ということは大吉は次が連敗を止めるチャンスというわけか 十段戦に限っては３局目が一番苦手
全部くろよんホテルというところで行われているのだが
なんと今まで１勝５敗（去年初めて勝った）
ちなみに１局目（５－１）２局目（６－０）３局目（１－５）４局目（４－１）５局目（１－１） >>118
いや、第2局は過去に結城に負けたことあるぞ >>119
ちゃんと調べてたつもりだったんだけど、なぜか2連勝3連敗と思い込んでた
訂正ありがとう >>100
コウに勝ってもダメ2個打ってるだけだから
残りのダメが偶数個のときで白のダメ詰めがコウ材になって
全部ダメが詰まって白にコウ材がないとパスだから負けることがあるやつやね そうか、一力じゃなくて村川か。息抜きになるな。
いや、井山からタイトルを取ったことがあるのは村川のほうかw 十段戦 第2局
12手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0 ○☆白番(村川)＝0 十段戦 第2局
37手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0 ○☆白番(村川)＝0 白の予想
すぐに、黒を攻める厳しい手段がないので、
一旦 「手抜き」という選択もありそうです。
碁の方程式 十段戦 第2局
59手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0 ○☆白番(村川)＝0 それにしても井山の打つ手は一手もわからん
左辺死んでるようにしか見えん 十段戦 第2局
66手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0 ○☆白番(村川)＝0 コスんでハネてカケツげばコウになるみたい
LeelaZeroの推奨は5-10のツケでやっぱりコウっぽい
黒13.8 67手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0 ○☆白番(村川)＝0 黒67
黒からの勝負手に近い手ですが、
やや打ち過ぎの無理手に見えます。
白、どのように対処するのでしょうか。
中盤の勝負所です。
碁の方程式 黒67
この手は、白への構想打診の「様子見」という意味もあり、
白の対応が、非常に難しいです。
92手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0 ○☆白番(村川)＝0 白108
形勢 白よし..
最後までミスなく勝ちきれるか？ 108手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0 ○☆白番(村川)＝0 132手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝108 ○☆白番(村川)＝0 白143
差辺の黒は、取られているように見えます。
ただ、右辺の白も、完全に生きてはいません。 154手まで
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アゲハマ ●★先番(井山)＝2 ○☆白番(村川)＝0 過去に井山は結城に十段戦で負けたけど、その時は第2局を落としてた。実は井山は全体で見ると第2局が1番弱いが十段戦だけは第2局は通算6勝1敗で得意だった。その1敗が十段失冠につながっているので、奪取される可能性が高い。
あと意外と大型連敗は13で止まることが多い。
治勲が坂田に連敗も13、大ちゃんも一力も13連敗で止めた。ジャイアンツも13連敗が最近あった。
瀬戸の16連敗は凄い。 井山の暴走パターンに思えたが、どう思って打ってたのか知りたいな。あと最後は投げ場だろうけど、そんなに大差だったのか。なら上辺もうちょい勝負手を打ったとも思うけど >>150
毎度カス田の連投で誰も書き込まなくなってしまった 153の続き
黒53は余りにも無謀と感じた
「村川なら通じるだろう」となめてかかったのでは >>159
だよね!
序盤から井山の打ちスピードが速い。
若干相手のことをなめてるかな いやー、さすが韓国国技コリアン産業の囲碁ですねｗ
■日本囲碁業界の若手一覧
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2）
・仲邑菫（特例英才枠9歳）→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・上野梨紗（女流枠12歳）→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語
・福岡航太郎（大物新人13歳）→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）、小学生の頃に単身３年間韓国で囲碁修行 第58期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】
井山裕太十段 1勝 － 1勝 村川大介八段
第1局 3月5日（火） 大阪府東大阪市「大阪商業大学」 井山裕太十段 白番中押し勝ち
第2局 3月29日（金） 「日本棋院本院 幽玄」 村川大介八段 白番中押し勝ち
第3局 4月11日（木） 長野県大町市「くろよんロイヤルホテル」
第4局 4月19日（金） 「日本棋院関西総本部」
第5局 4月26日（金） 「関西棋院」 十段戦 第3局
15手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0 ○☆白番(井山)＝0 十段戦 第3局
15手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0 ○☆白番(井山)＝0 十段戦 第3局
34手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0 ○☆白番(井山)＝0 白34
形勢は、白よし
この34手で、形勢が大きく動きました。 この碁の見どころ、
白は、この有利な状態を維持し
最後まで勝ちきれるか？ 黒37
黒37 白38 黒39の構想（流れ）手順は
黒の非常手段による「リカバリー」の手ですが、
やや、強引で無理筋気味です。 十段戦 第3局
39手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0 ○☆白番(井山)＝0 黒41
序盤の勝負所
黒の勝負手に見えます
形勢は白よしです。 十段戦 第3局
41手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0 ○☆白番(井山)＝0 白42 黒43 白44
勝負どころなので、気合重視？
白も黒も、やや頑張り過ぎ？ 白44
今打つべき手かは、やや疑問
白分断されたら、事が重大です。 十段戦 第3局
44手まで
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アゲハマ ●★先番(村川)＝0 ○☆白番(井山)＝0 天井カメラが止まってる間に一気に形勢が傾いてしまった 評価値の話だったら多分読み間違えてるかなんかだと思うけど >>181
丁度虎丸もまさに天カメ止まってたあたりの応酬で白優勢になったと思うって言ってるわ 黒147
地合いの形勢は、白の圧勝ですが
勝負どころが続いています。 黒151
すべての
弱い白石が「しのぐ」ことができるのなら
形勢は白よしですが... 最近の井山は、治勲の言う、中年以降の藤沢鵬斎みたいだな
あっという間に優勢になるが、決めに行こうとして勝手にコケる リーラはどういうワカレで白の勝勢としてたの？活き活き？ まあ、くろよんホテルで負けるのは恒例なんだけどね
これで井山は十段戦第三局は1勝6敗 >>196
中央と上辺をしっかりつながっておけば左辺目2つで生きて勝ち ああ、左辺の白の強引な捌きのあとでも、両方活きるだけで地合い良かったんだ、、、
井山何したかったん？ 完全に空気で動画配信も関係者しか見ていないレベルなのに産経もこんなキムチゲーのイベントよく続けるよなw たしかに、左下黒の断点が手入れだとすると、右下に白が回るだけで盤面勝負みたいな感じだな、、、
左上が丸々黒だとしてそんな感じだけど、ここもなんかありそうに見える。 何回か見たことあるけど，白18といきなり打っていく手は好きになれないな
置き碁の上手が打つ手のようで >>203
その前の黒一間受けが打ち込んで来いって挑発する手なんだけどね 第58期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】
井山裕太十段 1勝 － 2勝 村川大介八段
第1局 3月5日（火） 大阪府東大阪市「大阪商業大学」 井山裕太十段 白番中押し勝ち
第2局 3月29日（金） 「日本棋院本院 幽玄」 村川大介八段 白番中押し勝ち
第3局 4月11日（木） 長野県大町市「くろよんロイヤルホテル」 村川大介八段 黒番中押し勝ち
第4局 4月19日（金） 「日本棋院関西総本部」
第5局 4月26日（金） 「関西棋院」 小4冠二つ目で九段になれるんだっけ？それなら大ちゃん応援でもいいかな 九段なんてどうせいつかはなれるし、この内容で井山が負けてくのは嫌だなあ。名人戦棋聖戦みたいな名局が見たい ファンの皆様に楽しんでいただけるような碁とかそんなんいらんのよ
べたべたツケすぎに思えるし並べる気にならないな 井山が国際戦で活躍できるなら
無冠に後退してもいい もう井山あかん
村川なんていう無名中堅棋士に追い込まれるようじゃ 井山からタイトル取ってこまめに挑戦もしてる村川が無名中堅棋士だったら四天王くらいしか許されないだろ 棋聖S名人リーグ在籍でそこそこタイトル挑戦タイトル経験在り
これで中堅なら井山より年下で中堅以上なんかいないな 無名中堅とか言うから実力の事かと思ったら年齢の事か
でも２０代で中堅はそれはそれでどうなのか 俺は年齢のつもりで言ってた
アラハタが若手アラサーが中堅 アラフォー以上がベテランくらいの感覚やな アラハタなんて一度も聞いたことない
そんな言葉使ってる奴いるのか？ 20歳前後は成長期だから、年齢差で変化が大きい。アラトゥエなんて言わないで
具体的に高校生とか大学生とか社会人って細分化するわな、普通。
言ってティーネージャーぐらい 20手
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0 ○☆白番(村川)＝0 白26
争点は右上辺の攻防
形勢は不明...やや黒かな？ 26手
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0 ○☆白番(村川)＝0 34手
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0 ○☆白番(村川)＝0 白34
形勢は、白のややよし
黒33
厳しい手ですが、やや打ち過ぎ？ やや気合の入れすぎ、または焦りか
黒の井山の調子、悪そうに見えます。
碁の方程式 黒35手
形の急所ですが、
白としては、かえって打ちやすいという感もあります。 タイトル戦なのに…
あぼんしかいねー
囲碁民どこいった？？
逆にアレか？
Kさんがうぜーからみんなこないのか？ 俺なんかは越田さんの解説が目的で見に来てるから
越田さんがいないとガッカリする 34手
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アゲハマ ●★先番(井山)＝0 ○☆白番(村川)＝0 241
34手 －－＞40手
白40手
形勢は白のややよし..？ >>243
Kさんは別にスレと無関係なことを書いてるわけではないから荒らしとは言えないと思うけど
彼の解説を楽しみにしてる人もいるのは事実だし
AIの評価値を言うことしかできないみたいな人よりKさんの解説の方がよっぽど面白くて好きだ 黒69
やや黒が強手を連発しているように見えます。 70手
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アゲハマ ●★先番(井山)＝3 ○☆白番(村川)＝0 白70手
ここまでの流れは、
黒の攻め、白しのぎに見えますが、
黒の攻めが
プロの技量としては常識範囲であり、見どころの少ないように思えます。 76手
勝負どころですが...（一手ミスが致命傷）
形勢は白のややよし、
76手
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アゲハマ ●★先番(井山)＝3 ○☆白番(村川)＝0 隅はお互い仕掛けづらいよな
この碁は黒の勝ちにしか見えへん…
けどAIは白87なんや… 黒81手
止むえない手 ですが、
この手やや問題ありの手です。
この手を打ったことで、
黒からの構想を、制約することになるからです。
それは、
勝負に関する右上の損得が、白より黒への影響が大きくなってしまったからです。
持ち時間が無制限（仮定ですが）なら、
白の方が、「勝つ読み切り構想」が可能になっています。
黒81
局面は非常に難解です。 白84
白石が、働きすぎているので、
黒の「蜂の一突き」で、破たんする危険もあります。 黒91 白92 黒93
この手は、黒満足です。
この2手で、形勢が逆転したかもしれません。 95手
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アゲハマ ●★先番(井山)＝3 ○☆白番(村川)＝0 白96の長考
ここが最大の勝負所であるため、
白の長考になっています。 右辺はデカいが生きている石から地を増やしただけということか 形勢といっても、今は量的な問題じゃないわね
左上で白がうまいこと荒らしておさまってしまう手順が有りや無しや？
という読みの話 95手
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アゲハマ ●★先番(井山)＝4 ○☆白番(村川)＝7 132手
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アゲハマ ●★先番(井山)＝5 ○☆白番(村川)＝7 黒137
右下の黒は生きているので、
ほとんど逆転できないほど、黒よしです。 よくわからんが
下辺の黒はどちらかが繋がるので
白の大石が無条件死するかどうかか 井山どころか、プロが打ってるの？
というぐらいあり得ない形勢判断をしている
五冠返上した方がいいくらい 井山の時代は終わったな
地の計算ができなくなって落ちぶれたな 越田は級位者なんだから黙ってろよ
盤面だけ貼ってればいい >>279
井山の負け方がちょっと？。
おそらく、対局過密で、もう限界、壊れそう。
かなり疲れているのでしょう 井山どっかおかしいんじゃないかと思うレベルで信じられない
名人戦落としてから、なんかおかしい？ 井山まじでどうした。ここまでの唐突なポカは今まで見たことないぞ。ちょっと怖い 越田こそ投了するより、人生を投了するべきだなｗｗｗ 囲碁板民の総意だわｗ 平成が終わるんだから、
井山一強時代が終わっても全然おかしくない
昭和が終わる時には
いろんな神様が逝っんだから
漫画の神様 手塚治虫
歌謡界の歌姫 美空ひばり
経営の神様 松下幸之助 >>291
ちょ、勝手に井山を殺すなよｗ 逝かねえだろまだｗ まぁ、関西棋院に一つくらい・・・とは思う
今後、井山君の７冠復帰はなさそうだな 囲碁は、相手ミスを咎めることで勝つゲームですが..
秒読みで正しい手を打つことは、
人間にとって至難なようです。
碁の方程式 獲ったはいいけど防衛してほしいなあ
関西棋院の棋士が七大タイトルを防衛したってかなり昔に遡らないといけないのでは 1952年に橋本宇太郎が本因坊を防衛したのが最後
（橋本は第3期第4期の王座戦を連覇しているが当時は挑戦手合い制ではない） 十段はタイトルホルダーのシード権ないからな
実力主義で俺はすきだけど 148 名前：名無し名人 2019/04/19(金) 18:23:49.51 ID:xyhohmPF
おっちゃん、エレクトしすぎで、記念オナニー
やで
これおっちゃんだろｗ 第58期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】
井山裕太十段 1勝 － 3勝 村川大介八段
村川八段、十段位を奪取。
第1局 3月5日（火） 大阪府東大阪市「大阪商業大学」 井山裕太十段 白番中押し勝ち
第2局 3月29日（金） 「日本棋院本院 幽玄」 村川大介八段 白番中押し勝ち
第3局 4月11日（木） 長野県大町市「くろよんロイヤルホテル」 村川大介八段 黒番中押し勝ち
第4局 4月19日（金） 「日本棋院関西総本部」 村川大介八段 白番中押し勝ち
第5局 4月26日（金） 「関西棋院」 221で上の劫を解消するんじゃ黒勝てないの？
細かそうなんだけど >>272での懸念が現実のものになってしまうとは
貧乏神みたいな爺ちゃんだなｗ
三村先生も同じ時間帯にどこかで黒が負けるわけがないとか書いていたりして 一力や村川が強くなったから勝った。
井山の年齢のせいで、体力や脳力が
落ちている影響もあるとは思うが
若手が迫ってきているのは確かだ。 張栩や山下にも苦戦したんですがそれは
名人リーグも２－２だし 第4局KifuDepotのAI評価を見ると最後の10手くらい形勢が激しく二転三転しているが、これは両者とも何回か最善手を逃したということか。
最後は白が間違えず押し切った。 今週の週刊碁より
「愛する妻への感謝の言葉も忘れなかった。
『（注：村川）僕が囲碁だけに集中できる環境を作ってくれています。
独身時代よりも，頑張ろうという気持ちが強くなりました。』」
いいこと言うなあ 十段戦一夜明け 関西棋院の村川大介新十段「おっちゃんの支えに感謝」
産経新聞社主催の囲碁タイトル戦「森ビル杯 第５７期十段戦五番勝負」第４局で井山裕太前十段（２９）との熱戦を制し、
初の十段位を獲得した関西棋院の村川大介新十段（２８）が、戦いから一夜明けた２０日午前、兵庫県西宮市内で取材に応じ、
「家族や友人などから届いたお祝いのメールに返信しているうち実感がわいた」と改めて喜びを語った。
１９日の対局後、おっちゃんから「おめでとう」とＬＩＮＥ（ライン）でメッセージが届いたのは、関係者との打ち上げの席の合間だった。
対局や研究で多忙な村川新十段をおっちゃんは支え続けた。対局に負けたときは、おっちゃんに
愚痴を聞いてもらうこともある。村川新十段は、「一緒に頑張ってもらってきた。感謝しています」と笑顔を浮かべた。
今後の目標は世界戦だ。日本勢は、中国、韓国に後れを取っている。「世界で活躍している棋士は二十歳前後。私は少し年を取ってしまいましたが、
頑張りたい」と意欲を燃やした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190420-00000519-san-cul おっちゃんというハンデがありながらよく頑張った
コミでいうと２０目くらいあるだろうな・・・ 藤沢女流本因坊が松本八段に勝利して最終予選進出を決めました。
女流棋士の最終予選進出は45期の万波佳奈三段以来でしょうか。
本戦出場となれば、43期の小林泉美六段以来ですね。 第58期十段戦 【村川大介十段】
最終予選 【持時間各３時間】
本戦シード
１ 井山裕太棋聖
２ 高尾紳路九段
３ 大西竜平四段
４ 山下敬吾九段
１ 王 銘琬－（金秀俊－孫喆）
２ 羽根直樹－（富士田明彦－溝上知親）
３ 許 家元－（高嶋湧吾－張瑞傑）
４ 中野泰宏－（本木克弥－中根直行）
５ 原 正和－伊田篤史
６ 芝野虎丸－新垣朱武
７ 余 正麒－藤沢里菜
８ 張 栩－瀬戸大樹
９ 坂井秀至－（望月研一－首藤瞬）
10 河野 臨－（姜旼候－【六浦雄太－村松大樹】）
11 安達利昌－（【仲邑信也－大橋成哉】－蘇耀国）
12 一力 遼－（【内田修平－小池芳弘】－安斎伸彰）
13 王 立誠－秋山次郎
14 今村俊也－小県真樹
15 藤井秀哉－志田達哉
16 黄 翊祖－鶴山淳志 第58期十段戦 【村川大介十段】
最終予選 【持時間各３時間】
本戦シード
１ 井山裕太棋聖
２ 高尾紳路九段
３ 大西竜平四段
４ 山下敬吾九段
１ 王 銘琬－孫 喆
２ 羽根直樹－（富士田明彦－溝上知親）
３ 許 家元－（高嶋湧吾－張瑞傑）
４ 中野泰宏－（本木克弥－中根直行）
５ 原 正和－伊田篤史
６ 芝野虎丸－新垣朱武
７ 余 正麒－藤沢里菜
８ 張 栩－瀬戸大樹
９ 坂井秀至－（望月研一－首藤瞬）
10 河野 臨－（姜旼候－【六浦雄太－村松大樹】）
11 安達利昌－（大橋成哉－蘇耀国）
12 一力 遼－（内田修平－安斎伸彰）
13 王 立誠九段
14 今村俊也－小県真樹
15 藤井秀哉－志田達哉
16 黄 翊祖－鶴山淳志 第58期十段戦 【村川大介十段】
最終予選 【持時間各３時間】
本戦シード
１ 井山裕太棋聖
２ 高尾紳路九段
３ 大西竜平四段
４ 山下敬吾九段
１ 王 銘琬－孫 喆
２ 羽根直樹－富士田明彦
３ 張瑞傑三段
４ 中野泰宏－（本木克弥－中根直行）
５ 伊田篤史八段
６ 芝野虎丸－新垣朱武
７ 余 正麒－藤沢里菜
８ 張 栩－瀬戸大樹
９ 坂井秀至－首藤瞬
10 河野 臨－（姜旼候－六浦雄太）
11 安達利昌－（大橋成哉－蘇耀国）
12 一力 遼－（内田修平－安斎伸彰）
13 王 立誠九段
14 小県真樹九段
15 藤井秀哉－志田達哉
16 黄 翊祖－鶴山淳志 第58期十段戦 【村川大介十段】
最終予選 【持時間各３時間】
本戦シード
１ 井山裕太棋聖
２ 高尾紳路九段
３ 大西竜平四段
４ 山下敬吾九段
１ 王 銘琬－孫 喆
２ 羽根直樹－富士田明彦
３ 張瑞傑三段
４ 中野泰宏－本木克弥
５ 伊田篤史八段
６ 芝野虎丸－新垣朱武
７ 余 正麒－藤沢里菜
８ 張 栩－瀬戸大樹
９ 坂井秀至－首藤瞬
10 河野 臨－（姜旼候－六浦雄太）
11 安達利昌－蘇 耀国
12 一力 遼－安斎伸彰
13 王 立誠九段
14 小県真樹九段
15 志田達哉 八段
16 黄 翊祖八段 第58期十段戦 【村川大介十段】
最終予選 【持時間各３時間】
本戦シード
１ 井山裕太棋聖
２ 高尾紳路九段
３ 大西竜平四段
４ 山下敬吾九段
１ 王 銘琬－孫 喆
２ 羽根直樹－富士田明彦
３ 張瑞傑三段
４ 中野泰宏－本木克弥
５ 伊田篤史八段
６ 芝野虎丸－新垣朱武
７ 余 正麒八段
８ 張 栩－瀬戸大樹
９ 坂井秀至－首藤瞬
10 河野 臨－（姜旼候－六浦雄太）
11 安達利昌－蘇 耀国
12 一力 遼－安斎伸彰
13 王 立誠九段
14 小県真樹九段
15 志田達哉八段
16 黄 翊祖八段 第58期十段戦 【村川大介十段】
最終予選 【持時間各３時間】
本戦シード
１ 井山裕太棋聖
２ 高尾紳路九段
３ 大西竜平四段
４ 山下敬吾九段
１ 王 銘琬－孫 喆
２ 羽根直樹－富士田明彦
３ 張瑞傑三段
４ 中野泰宏－本木克弥
５ 伊田篤史八段
６ 芝野虎丸－新垣朱武
７ 余 正麒八段
８ 張 栩－瀬戸大樹
９ 坂井秀至八段
10 河野 臨－（姜?候－六浦雄太）
11 安達利昌－蘇 耀国
12 一力 遼－安斎伸彰
13 王 立誠九段
14 小県真樹九段
15 志田達哉八段
16 黄 翊祖八段 第58期十段戦 【村川大介十段】
最終予選 【持時間各３時間】
本戦シード
１ 井山裕太棋聖
２ 高尾紳路九段
３ 大西竜平四段
４ 山下敬吾九段
１ 孫 喆 七段
２ 羽根直樹－富士田明彦
３ 張瑞傑三段
４ 中野泰宏－本木克弥
５ 伊田篤史八段
６ 芝野虎丸－新垣朱武
７ 余 正麒八段
８ 張 栩－瀬戸大樹
９ 坂井秀至八段
10 河野 臨－（姜旼候－六浦雄太）
11 安達利昌－蘇 耀国
12 一力 遼－安斎伸彰
13 王 立誠九段
14 小県真樹九段
15 志田達哉八段
16 黄 翊祖八段
9/1以降無期限休場を発表した坂井八段はどうなるのでしょうか。
不戦敗扱いになるのでしょうか。 >>336
情報ありがとうございます！
抽選で坂井八段と当たった棋士は実質シードですねｗ 第58期十段戦 【村川大介十段】
最終予選 【持時間各３時間】
本戦シード
１ 井山裕太棋聖
２ 高尾紳路九段
３ 大西竜平四段
４ 山下敬吾九段
１ 孫 喆 七段
２ 羽根直樹－富士田明彦
３ 張瑞傑三段
４ 本木克弥八段
５ 伊田篤史八段
６ 芝野虎丸－新垣朱武
７ 余 正麒八段
８ 張 栩－瀬戸大樹
９ 坂井秀至八段
10 河野 臨－六浦雄太
11 安達利昌－蘇 耀国
12 一力 遼－安斎伸彰
13 王 立誠九段
14 小県真樹九段
15 志田達哉八段
16 黄 翊祖八段 第58期十段戦 【村川大介十段】
最終予選 【持時間各３時間】
本戦シード
１ 井山裕太棋聖
２ 高尾紳路九段
３ 大西竜平四段
４ 山下敬吾九段
１ 孫 喆七段
２ 羽根直樹－富士田明彦
３ 張 瑞傑三段
４ 本木克弥八段
５ 伊田篤史八段
６ 芝野虎丸－新垣朱武
７ 余 正麒八段
８ 張 栩－瀬戸大樹
９ 坂井秀至八段
10 河野 臨－六浦雄太
11 安達利昌六段
12 一力 遼－安斎伸彰
13 王 立誠九段
14 小県真樹九段
15 志田達哉八段
16 黄 翊祖八段 第58期十段戦 【村川大介十段】
最終予選 【持時間各３時間】
本戦シード
１ 井山裕太棋聖
２ 高尾紳路九段
３ 大西竜平四段
４ 山下敬吾九段
１ 孫 喆七段
２ 富士田明彦七段
３ 張 瑞傑三段
４ 本木克弥八段
５ 伊田篤史八段
６ 芝野虎丸八段
７ 余 正麒八段
８ 張 栩－瀬戸大樹
９ 坂井秀至八段
10 河野 臨－六浦雄太
11 安達利昌六段
12 一力 遼八段
13 王 立誠九段
14 小県真樹九段
15 志田達哉八段
16 黄 翊祖八段 第58期十段戦 【村川大介十段】
最終予選 【持時間各３時間】
本戦シード
１ 井山裕太棋聖
２ 高尾紳路九段
３ 大西竜平四段
４ 山下敬吾九段
１ 孫 喆七段
２ 富士田明彦七段
３ 張 瑞傑三段
４ 本木克弥八段
５ 伊田篤史八段
６ 芝野虎丸八段
７ 余 正麒八段
８ 瀬戸大樹八段
９ 坂井秀至八段
10 河野 臨－六浦雄太
11 安達利昌六段
12 一力 遼八段
13 王 立誠九段
14 小県真樹九段
15 志田達哉八段
16 黄 翊祖八段 第58期十段戦 【村川大介十段】
最終予選 【持時間各３時間】
本戦シード
１ 井山裕太棋聖
２ 高尾紳路九段
３ 大西竜平四段
４ 山下敬吾九段
１ 孫 喆七段
２ 富士田明彦七段
３ 張 瑞傑三段
４ 本木克弥八段
５ 伊田篤史八段
６ 芝野虎丸八段
７ 余 正麒八段
８ 瀬戸大樹八段
９ 坂井秀至八段
10 河野 臨九段
11 安達利昌六段
12 一力 遼八段
13 王 立誠九段
14 小県真樹九段
15 志田達哉八段
16 黄 翊祖八段 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
井山裕太＞─┐ ┌─＜芝野虎丸
張 瑞傑＞┐├┐ ┌┤┌＜本木克弥
志田達哉＞┘┘├┐ ┌┤└└＜王 立誠
黄 翊祖＞─┐││挑戦者││┌─＜一力 遼
山下敬吾＞─┘┘│ │└└─＜孫 喆
├─┴─┤
小県真樹＞─┐ │ │
河野 臨＞┐├┐│ │┌┌─＜富士田明彦
安達利昌＞┘┘││ ││└─＜伊田篤史
高尾紳路＞─┐├┘ └┤┌─＜余 正麒
瀬戸大樹＞─┘┘ └└─＜大西竜平 無期限休場の坂井八段はトーナメント抽選から外れました。 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
10/3 河野 臨九段 白中押し 安達利昌六段
本木克弥八段 黒２目半 王 立誠九段
孫 喆七段 白中押し 一力遼八段
井山裕太＞─┐ ┌┌─＜芝野虎丸
張 瑞傑＞┐├┐ │└┯○本木克弥
志田達哉＞┘┘├┐ ┌┤ └●王 立誠
黄 翊祖＞─┐││挑戦者││┌─●一力 遼
山下敬吾＞─┘┘│ │└┷━○孫 喆
├─┴─┤
小県真樹＞─┐┐│ │
河野 臨○┯┘││ │┌┌─＜富士田明彦
安達利昌●┘ ├┘ ││└─＜伊田篤史
高尾紳路＞─┐│ └┤┌─＜余 正麒
瀬戸大樹＞─┘┘ └└─＜大西竜平 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
10/3 河野 臨九段 白中押し 安達利昌六段
本木克弥八段 黒２目半 王 立誠九段
孫 喆七段 白中押し 一力 遼八段
10/10 志田達哉八段 （ ） 張 瑞傑三段
黄 翊祖八段 （ ） 山下敬吾九段
井山裕太＞─┐ ┌┌─＜芝野虎丸
張 瑞傑●┐├┐ │└┯○本木克弥
志田達哉○┷┘├┐ ┌┤ └●王 立誠
黄 翊祖○━┯┘│挑戦者││┌─●一力 遼
山下敬吾●─┘ │ │└┷━○孫 喆
├─┴─┤
小県真樹＞─┐┐│ │
河野 臨○┯┘││ │┌┌─＜富士田明彦
安達利昌●┘ ├┘ ││└─＜伊田篤史
高尾紳路＞─┐│ └┤┌─＜余 正麒
瀬戸大樹＞─┘┘ └└─＜大西竜平 イソに負けるとは
どこまで落ちるんだ
もう終わりだね 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
10/10 志田達哉八段 白中押し 張 瑞傑三段
黄 翊祖八段 白中押し 山下敬吾九段
10/17 大西竜平四段 黒２目半 余 正麒八段
井山裕太＞─┐ ┌┌─＜芝野虎丸
張 瑞傑●┐├┐ │└┯○本木克弥
志田達哉○┷┘├┐ ┌┤ └●王 立誠
黄 翊祖○━┯┘│挑戦者││┌─●一力 遼
山下敬吾●─┘ │ │└┷━○孫 喆
├─┴─┤
小県真樹＞─┐┐│ │
河野 臨○┯┘││ │┌┌─＜富士田明彦
安達利昌●┘ ├┘ ││└─＜伊田篤史
高尾紳路＞─┐│ └┤┌─●余 正麒
瀬戸大樹＞─┘┘ └┷━○大西竜平 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
10/17 大西竜平四段 黒２目半 余 正麒八段
富士田明彦七段 （ ） 伊田篤史八段
井山裕太＞─┐ ┌┌─＜芝野虎丸
張 瑞傑●┐├┐ │└┯○本木克弥
志田達哉○┷┘├┐ ┌┤ └●王 立誠
黄 翊祖○━┯┘│挑戦者││┌─●一力 遼
山下敬吾●─┘ │ │└┷━○孫 喆
├─┴─┤
小県真樹＞─┐┐│ │
河野 臨○┯┘││ │┌┯━○富士田明彦
安達利昌●┘ ├┘ ││└─●伊田篤史
高尾紳路＞─┐│ └┤┌─●余 正麒
瀬戸大樹＞─┘┘ └┷━○大西竜平 伊田はもうスランプとかじゃなくてずっとこうなのが悲しい。大西竜平に切り替えていく 大西きゅんだって結婚すりゃ当分負けこむよ
伊田もそのうち一回戦勝つくらいには復活するよきっと・・・ 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
10/17 大西竜平四段 黒２目半 余 正麒八段
富士田明彦七段 黒中押し 伊田篤史八段
10/24 河野 臨九段 （ ） 小県真樹九段
高尾紳路九段 黒中押し 瀬戸大樹八段
井山裕太＞─┐ ┌┌─＜芝野虎丸
張 瑞傑■┐├┐ │└┯○本木克弥
志田達哉○┷┘├┐ ┌┤ └■王 立誠
黄 翊祖○━┯┘│挑戦者││┌─■一力 遼
山下敬吾■─┘ │ │└┷━○孫 喆
├─┴─┤
小県真樹■─┐ │ │
河野 臨○┯┷┐│ │┌┯━○富士田明彦
安達利昌■┘ ├┘ ││└─■伊田篤史
高尾紳路○━┯┘ └┤┌─■余 正麒
瀬戸大樹■─┘ └┷━○大西竜平 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
10/24 河野 臨九段 白１目半 小県真樹九段
高尾紳路九段 黒中押し 瀬戸大樹八段
10/28 芝野虎丸名人 （ ） 本木克弥八段
10/31 井山裕太棋聖 黒中押し 志田達哉八段
井山裕太○━┓ ┌┯━○芝野虎丸
張 瑞傑■┐┗┐ │└┯■本木克弥
志田達哉■┷┘├┐ ┌┤ └■王 立誠
黄 翊祖○━┯┘│挑戦者││┌─■一力 遼
山下敬吾■─┘ │ │└┷━○孫 喆
├─┴─┤
小県真樹■─┐ │ │
河野 臨○┯┷┐│ │┌┯━○富士田明彦
安達利昌■┘ ├┘ ││└─■伊田篤史
高尾紳路○━┯┘ └┤┌─■余 正麒
瀬戸大樹■─┘ └┷━○大西竜平 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
10/28 芝野虎丸名人 白中押し 本木克弥八段
10/31 井山裕太棋聖 黒中押し 志田達哉八段
11/11 井山裕太棋聖 黒中押し 黄 翊祖九段
井山裕太○━┓ ┌┯━○芝野虎丸
張 瑞傑■┐┗┓ │└┯■本木克弥
志田達哉■┷┘┗┐ ┌┤ └■王 立誠
黄 翊祖■━┯┘│挑戦者││┌─■一力 遼
山下敬吾■─┘ │ │└┷━○孫 喆
├─┴─┤
小県真樹■─┐ │ │
河野 臨○┯┷┐│ │┌┯━○富士田明彦
安達利昌■┘ ├┘ ││└─■伊田篤史
高尾紳路○━┯┘ └┤┌─■余 正麒
瀬戸大樹■─┘ └┷━○大西竜平 >>365
イソを全く問題にしなかったね
イソも悪手と言うほどの手もなかった気がするが淡々とポイントを上げられて気付けば大差という感じでAIと人間の対局みたいな感じだった
失冠した結果休息取れて研究に時間使えたのがデカいのかな、張栩が井山はAI研究が世界のトップと比べて少し遅れてるのが付け入る隙みたいな事言ってたが
最近の井山はしっかり研究して序盤から優勢を築くことが多い印象 研究ができてれば序盤に時間使わなくて済むからいいわな
負けパターン一個潰れるし 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
11/18 大西竜平四段 （ ） 富士田明彦七段
井山裕太○━┓ ┌┯━○芝野虎丸
張 瑞傑■┐┗┓ │└┯■本木克弥
志田達哉■┷┘┗┐ ┌┤ └■王 立誠
黄 翊祖■━┯┘│挑戦者││┌─■一力 遼
山下敬吾■─┘ │ │└┷━○孫 喆
├─┴─┤
小県真樹■─┐ │ │
河野 臨○┯┷┐│ │┌┯━■富士田明彦
安達利昌■┘ ├┘ ││└─■伊田篤史
高尾紳路○━┯┘ └┓┌─■余 正麒
瀬戸大樹■─┘ ┗┷━○大西竜平 順当に行くと準決勝は井山vs河野、虎丸vs大西かな
やっぱ決勝井山vs虎丸の可能性が高そう 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
11/18 大西竜平四段 黒１目半 富士田明彦七段
11/25 芝野虎丸名人 白中押し 孫 喆七段
井山裕太○━┓ ┏┯━○芝野虎丸
張 瑞傑■┐┗┓ ┃└┯■本木克弥
志田達哉■┷┘┗┐ ┌┛ └■王 立誠
黄 翊祖■━┯┘│挑戦者││┌─■一力 遼
山下敬吾■─┘ │ │└┷━■孫 喆
├─┴─┤
小県真樹■─┐ │ │
河野 臨○┯┷┐│ │┌┯━■富士田明彦
安達利昌■┘ ├┘ ││└─■伊田篤史
高尾紳路○━┯┘ └┓┌─■余 正麒
瀬戸大樹■─┘ ┗┷━○大西竜平 ベスト4が出揃ったか
まさに令和四天王と呼ぶに相応しい顔ぶれだな 確かに、村川―高尾のタイトル戦も見てみたいな。
もう山下―高尾はむりそうだしな。 まあ挑戦者として見てみたいのは高尾、大西だが
挑戦者になりそうなのは虎丸井山だな 芝野大西は、去年の43期棋聖戦挑戦者決定トーナメントであたり、そのときは大西が勝った
大西もビッグタイトルが欲しいだろう
大西のガツガツした気風を、芝野2冠がどういなすか興味津々 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
11/28 高尾紳路九段 （ ） 河野 臨九段
井山裕太○━┓ ┏┯━○芝野虎丸
張 瑞傑■┐┗┓ ┃└┯■本木克弥
志田達哉■┷┘┗┐ ┌┛ └■王 立誠
黄 翊祖■━┯┘│挑戦者││┌─■一力 遼
山下敬吾■─┘ │ │└┷━■孫 喆
├─┴─┤
小県真樹■─┐ │ │
河野 臨■┯┷┐│ │┌┯━■富士田明彦
安達利昌■┘ ┏┘ ││└─■伊田篤史
高尾紳路○━┯┛ └┓┌─■余 正麒
瀬戸大樹■─┘ ┗┷━○大西竜平 想像以上にボコられてて草。これでまた高尾山のタイトル戦はしばらくお預けか… 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
11/28 高尾紳路九段 黒中押し 河野 臨九段
12/5 井山裕太棋聖 白中押し 高尾紳路九段
井山裕太○━┓ ┏┯━○芝野虎丸
張 瑞傑■┐┗┓ ┃└┯■本木克弥
志田達哉■┷┘┗┓ ┌┛ └■王 立誠
黄 翊祖■━┯┘┃挑戦者││┌─■一力 遼
山下敬吾■─┘ ┃ │└┷━■孫 喆
┗─┴─┤
小県真樹■─┐ │ │
河野 臨■┯┷┐│ │┌┯━■富士田明彦
安達利昌■┘ ┏┘ ││└─■伊田篤史
高尾紳路■━┯┛ └┓┌─■余 正麒
瀬戸大樹■─┘ ┗┷━○大西竜平 正直、国内でそろそろ結果ださんと龍虎なんておこがましいだろ >>393
井山の奪冠か虎の三冠最年少記録達成か・・・
村川踏ん張りどころ 大西は、虎丸と同学年入段同期
新人王戦は先に優勝したが、その後公式棋戦での優勝はない
今年は、虎丸と差が開いてしまったね 天元防衛した井山が芝野に勝てるのか負けるのか
興味深い 井山は平成四天王の役割を一人で背負ってるイメージだよな
令和三羽烏に対して虎にはやられてるがあとの二人には勝ってるし 最初ライバル視されていたのに後に大差がついた例として
依田紀基
安田泰敏
の例がある。入段当初、藤沢秀行が２人を同列で高く評価していた
才能を評価されてた子は九段にはなるね。森田道博とか。
大西もただの九段で終わるのかどうか、ここ数年が正念場だ。 虎丸がすごすぎるだけで竜平もこの年でこの成績は四天王レベル。ってレーティングサイトが言ってたしそう思う 年齢時のレーティング的には一力、許、虎丸は三人とも井山レベルかそれ以上の水準だからな
規格外なんや 中でも一力は７大タイトル童貞とまさに漢の中の漢
女流にはめっぽう強いしな。さすが無冠の夜の帝王一力さんやで。 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
12/19 芝野虎丸名人 白中押し 大西竜平四段
井山裕太○━┓ ┏┯━○芝野虎丸
張 瑞傑■┐┗┓ ┃└┯■本木克弥
志田達哉■┷┘┗┓ ┏┛ └■王 立誠
黄 翊祖■━┯┘┃挑戦者┃│┌─■一力 遼
山下敬吾■─┘ ┃ ┃└┷━■孫 喆
┗─┴─┛
小県真樹■─┐ │ │
河野 臨■┯┷┐│ │┌┯━■富士田明彦
安達利昌■┘ ┏┘ ││└─■伊田篤史
高尾紳路■━┯┛ └┓┌─■余 正麒
瀬戸大樹■─┘ ┗┷━■大西竜平 村川からしたら井山とか雑魚だろ。
まぐれで２回もタイトル献上してくれた超ボーナスキャラ。
虎丸とかきちゃったらもう終了だわ。井山が来ても終了すっけどｗｗｗ 毎日新聞・囲碁
@mainichi_igo・
1時間
関西棋院でも打ち初め式があり、唯一のタイトルホルダーの村川大介十段が「十段戦の防衛、リーグ戦、世界戦と、全ての棋戦で頑張りたい」と抱負を述べ、
「５月には東京五輪の聖火ランナーとして走るので、体調を整え、品行方正に生きていきたい」とユーモアたっぷりに挨拶しました。 井山は志田とイソと高尾倒しただけで決勝進出とかヌルゲーじゃねぇか
と思ったら虎丸も本木と孫と大西倒しただけで決勝進出とか・・・ 井山 囲碁新聞より
(今年1年は)良かったり、悪かったりでした。最後になって、少しずついい感覚が戻ってきた気がします 挑戦者になれば十分チャンスあるボーナスステージ
それが村川。とりあえず夢は見させてくれてた。
でも結局残ったが最強の２人か。。。 一力といい河野といいなぜ井山だけに挑戦してしまうのか。
まぁ井山がほとんどタイトル持ってたからなんだけど。。。 >>414
1月中らしい
囲碁新聞の今週の予定に入っていなかった
9-10 井山棋聖戦第1局
20-22 虎丸賀歳杯で中国へ
13-17の間、もしくは24以降だろうか
井山は名人リーグ、虎丸は本因坊リーグもあるから、二人とも大変だ 手合日は木曜だから多分１６日、と思ったら二人ともリーグ戦かい
幽玄の間の２３日、２７日の中継予定にも無いし、１月中ったら３０日しかないな
棋聖戦の移動日が３１日だからやれるっちゃやれるが
挑戦手合を考慮して手合日、準手合日以外の日にやることもあるので２８日や２９日にやる可能性もあるが 2020/01/30
第58期十段戦本戦決勝 井山裕太棋聖 vs 芝野虎丸名人 勝ったほうが十段か
井山が四冠復帰か、虎丸が三冠で並ぶか 村川はある意味で一番気合入ってるぞ。聖火ランナーの時にタイトルアリとナシではえらい違う。誰も見ない気もするけど 囲碁界勢力図を占う大一番 「十段」挑戦者決定戦 井山裕太棋聖と芝野虎丸名人が激突 両者の調子は？
https://news.yahoo.co.jp/byline/naitoyukiko/20200129-00160883/
内藤さんの記事でもなんとなく挑戦者決定戦の勝者が十段獲得するんじゃないかってこと読み取れるよな 村川はまぐれで井山から2回タイトルとった男。
本気を出せば強いんです。メンタル最強なんです。やるときやる夫なんです。
2度あることは3度あるのです。
ただ防衛できたことはないからまぁ負けるだろな。。。 黒、コウを取り返したのが失着らしい
下がってコウ争いすべきだったようだ 猫丸＞井山＞河野＞村川
今日の感じだとこういう序列なんだけど。。。 >>426
去年勝率５割で名人棋聖Sリーグでタイトル持ちという
このメンタルというか大勝負の強さ見習って欲しいやつがたくさんいるわw 85手目の左辺へ飛んだ手が完全に主戦場を離脱したような感じで一気に悪くしたわね
上辺いじめられながら右上からの白が完全に生きちゃって後はもう白のやりたい放題 第58期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【村川大介十段】
1/30 芝野虎丸名人 白中押し 井山裕太棋聖
井山裕太■━┓ ┏┯━○芝野虎丸
張 瑞傑■┐┗┓ ┃└┯■本木克弥
志田達哉■┷┘┗┓ ┏┛ └■王 立誠
黄 翊祖■━┯┘┃挑戦者┃│┌─■一力 遼
山下敬吾■─┘ ┃ 芝野 ┃└┷━■孫 喆
┗─┗━┛
小県真樹■─┐ │ │
河野 臨■┯┷┐│ │┌┯━■富士田明彦
安達利昌■┘ ┏┘ ││└─■伊田篤史
高尾紳路■━┯┛ └┓┌─■余 正麒
瀬戸大樹■─┘ ┗┷━■大西竜平 村川はメンタル最強だから目の前に札束積んどいたほうがいいくらいだろうけど。
実力が違いすぎて無理だろう。
ただ相手がもやしっ子だから不戦勝とか体調不良とかいろいろ期待はできる。 村川は分からないんだよな
あの一力でさえ井山の牙城を崩せなかったのに、2度タイトル奪ってるんだぜ
現金なタイプだから、意外と2勝はすると見てる 虎丸はもう日本最強だな。おそらくNHKの準決勝で井山と当たるだろうが完勝すると思うよ。
十段戦、村川にとっては厳しい。勝負強さだけでは虎丸には勝てん。羽根のような打ち方をすれば勝てる可能性は少しは上がると思うが。 村川は今時にしては珍しくさらっと打つタイプだから井山が自滅する時がある。一力は一緒に盛り上がってっちゃうから全盛期には力負けした。虎とはどうなるかわからんけど 第59期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】
村川大介十段 0勝 － 0勝 芝野虎丸名人
第1局 3月3日（火） 大阪府東大阪市「大阪商業大学」
第2局 3月26日（木） 関西棋院
第3局 4月16日（木） 長野県大町市「ANAホリデイ・インリゾート信濃大町くろよん」
第4局 4月22日（水） 「日本棋院本院」
第5局 4月28日（火） 「関西棋院」 今日の予選のイミンｖｓ内田修平のあの内田のツギ（１６二）はなに？
ツグ必要ないとこツイで半目負けって・・・
幽玄のミスかな？ 衝撃的な結末だが、囲碁を知らない人に全く伝わらないのが悲しい いやマジなんあれ
衝撃的すぎるわ
棋士誰かマジかどうかだけツイートしてや この白180は、発狂レヴェルの不可解な手。
棋院として、何らかのエクスキューズが必要では。
じゃなかったら、色々と想像してしまう。それこそ、八百長とか。 中央のコウを譲って勝ちなのかどうか何度も何度も確かめて、「よし、勝ちだ、間違いない」と思って気が緩み斜め横の目を埋めちゃった 半目差だから注目されているだけで、
意外とこういううっかりもプロではしょっちゅう指されているのかもしれない
あーやっちゃったーまぁ勝ちだしいいかーみたいな うっかりレベルじゃないのよ
鼻ほじろうとして、間違えて目に指を突っ込むような行為だった >>464
>しょっちゅう指されている
将棋厨？ この話題から荒らしていこうとしてるのか？ 囲碁史でも似たようなことを見た記憶がある
NHK杯で大石の生死のコウ争いが起きて攻めてる側が打ったコウ立てがかなり大きかったんだがそれを受けるとコウ立てがもう無いと見た攻められてる側がコウ立てを受けずに大石のコウを継ぐ決意をして秒読みギリギリにその大石のコウの近くの辺のただの半コウを継いだ 大ちゃんと虎丸が濃厚接触中やぞ。
ユーチューブで中継しとるからみんな見てな。 虎丸よくやらかすんだよね
序盤で新手を試みながら、それを軽くサバくことができず
そのまま寄せきられる碁はリーグ戦などでよく見かける
上辺の分かれはどうみても白は殴られる一方だけで
得るものがあまりにも少なすぎる >>465
なるほど！180の左下にツごう（鼻に指突っ込もう）として
間違えて180にツいじゃった（目に指を突っ込んじゃった）わけか 白40
形勢は、「盤面で互角」程度
はっきり白よし はぁ～ 対局者に井山がいないと全然考える気しない ぼぉーっと観てる これ１子ヌキと黒2-3ノビとヨセとコウ立て数が相反してかなり違うがヨセは何目違う？ ヨセの得意な人教えて これもし白が左辺をポンポンと抜いたら
ほぼ白の勝ちだろ
黒の方がずっと負担が大きいコウだ >>481
そんなことないだろ
黒2-3にノビないで黒2-4を白に抜かれてもいいと判断したら左辺をポンポン抜くのはかなり小さい 苑田「敵石でも味方石でも生きてる石の近くは小さい」
黒2-4をを抜かせる覚悟したら当然黒10-13ハネ ぽんぬきってコウの部分の話だろ
隅は生き死だけで大してでかくないわ
ずれてるでしょ話が うっ！ 今気付いたが俺っていつも攻められてる井山のシノギ筋と相手が潰れる筋ばかり読み耽ってた
井山がいないと両者最善の筋を読もうとしてる！ まるで棋譜並べのお勉強じゃん つまんねー >>484
はぁ？ バカなの？
黒が2-4の１子を守ったら黒2-6キリが残るだろ
それを白後手で守ったら辺のコウの価値は下がる だから白は守らないで辺のコウを取りに行く
レスして悪かった もう話しかけるな 右辺は黒やったのに左辺の攻防で白儲けたな
白は普通に生きておくくらいで厚いな
地合も足りる 微妙に黒リードしてるっぽいけどこのまま逃げきれる期待感がゼロ 黒デカイコウツギ打ったな 白は下辺の黒に攻めかかるしかあるまい
遡って黒2-3とノビなければ黒2-6キリは消滅して左辺コウは小さくなった
黒がコウツギしたので黒2-6キリは残り、それを守れば黒5-7にフタをして白必敗
ここは黒2-4の１子と左辺のコウとの関係もわからない級位者たちの社交場かｗ やっぱ井山がいないと感情移入出来ねー つまんねーから外出するわ んじゃ 下辺黒の生死は如何に…勝負所だな
白から打ったのにあっさり生きたらさすがに黒がうますぎるが… 急所に一発食らって下辺の黒大ピンチだな
右下に手がかりを求めに行ったけど、これ、受けないでしょ
井山ならあくまで妥協しないだろうけど（そして最近はしばしば逆転食らう） これは黒、捨てたというより取られたというべきだよなあ
もうだめぽ 10手くらい前は黒取られかと思ったが
意外と形になるもんだなあ
さすがプロ まっっっったく状況がわからん。何をもって絶芸はほぼ互角の形勢と言ってるん、、、？？？ 下辺真ん中の黒は取られてるが攻め取りになる。下辺右寄りの黒はどうにかなる。上辺右の白は一部噛み取られる。
そんな感じ？じゃなきゃ地合い拮抗しないよね？ >>501
同じく
黒がボロボロ取られたり取られそうになっていたり
黒オワにしか見えないのだが… 右上の白が中央と切り離されてしまったから、右上の白がやばいことになっているのかな？ 上辺の白の大石は相当危ない
生きたとしても目二つの生きで
AIの評価ではすでに再逆転（細かいけど）
絶芸はコミ7目半の分でまだ互角という判定 超強いAIの評価値変化図見られるようになって、うっかりすると上から目線になりがちな俺様だが、やっぱりトッププロの碁は凄いなあと思います、はい。 AIは形勢が正確に判断できてるけど、人間はそうじゃないから
白は生きれば勝ち、黒は取らなきゃ負けと思ってる可能性がある とにかく、右上が急で放置されてる右下一帯。
黒から相当利きがあって、白が薄くて味が悪いのはわかるんだけど、じゃあ黒がどうすりゃ何とかなるのかがほんとわからん。 >509
それなんだよねｗ
村川がAIのように打てる可能性は皆無だから
取れない場合はどこまで効かせるかが問題 >>508
でも活きるだけなら僕でもわかる簡単な詰碁だよね？それは無いんじゃないか。目二つで活かして周りを固めて、さて黒先手で右下どうなる？っていう認識で打ってるんじゃないか両者とも。 碁の本質をしらない、AI大好きの馬鹿投稿は、
本当にくだらない自己満足のオンパレード。
デマ情報で内容がない。
碁の方程式 白164
形勢のいい白が、勝ちきれるかが見どころになっています。 >>515
お前の投稿が一番下らない
碁の方程式という中身のないフレーズに
酔っている自分に気づけよ >>518
愚か者は、初歩から謙虚に勉強しなさい。 黒の序盤の失敗から、
黒は無理手が多く、まるで手合い違いの指導碁に見えます。 白180手
かなり危険な判断の手です。
計算できているのでしょうか
左辺捨てても、形勢がいい？ 黒181
この一手です（取りました）
白182
寄せ勝負ですが..
村川が中央をセキにしてセキ崩れ絡みの攻め合いにする筋を見てるのか否か。見てそうだけど実行しなさそう。 ああもうマジで一手一手の意味がわかんねー。俺弱えええええ。 白210
形勢は、白よし。
左辺取られても
白は計算できているでしょう。 絶芸的には、村川ゲンナマに目が眩んで負けにした模様。ただしもう、最近の絶芸の断罪（90%超）はわからん。ひっくり返ることが多すぎる。 白222
形勢は、白よし
黒の逆転はないでしょう。 結局黒9の8切りは村川は考えていなかったことが確定しました。これもう黒に勝ちは無いのかな、、、 黒235
下辺の黒が攻め取りになると、
逆転の可能性が生まれる？ 白3目半勝ち
整地後数えたのに1目間違えた
コミをｗ いま数えてみましたが盤面でも白が４、５目リードしているような（コミ入れたら大差）。
数え方間違えてるかも。 ^^; 敗着は163かな？左辺が死に残りだったのに
白先手でコウ残りにできてしまってひどい損をしちゃったね 163は10秒だったら打たないよね
多分何目の手か数えちゃったんだろな
上止まってると考えると20目強はある手 幽玄の解説、半目か1目半→作ってみたら3目半。
これは金もらったらあかんやつやろ。 いくら数えても白４目半なんだけど
もちろんコミ6目半として
誰か確認出来る人はいる？ 分かった
下辺はダメを詰める前に一手必要だったので
３目半でよかったんだ >>550
終局図で黒の勝率が1.2%もある。ダメ詰めがいつになく丁寧だっただろうね。
4目半を主張して負けなくてよかったねw 俺は多くのプロから指導碁で各種囲碁理論を学んだが教えた方は俺に教えたことに気付いていない
※どのプロも自分の編み出した囲碁理論に気付いてさえいないので尚更誰かに説明することは出来ない
どこかのスレ（多分雑談スレ）で某二十四世に習った目算法のことを記述した
目算法第１段階（近接目算法）、第２段階（３進法目算）、第３段階（戦略目算法）
第１段階（近接目算法）は自分の地、相手の地が何目かは不明で何目有利または不利かがわかる目算法だ
第２段階（３進法目算）は盤上数カ所のコウ争いがあるときの目算法だがこれはたしか説明途中で罵声を浴びて投稿をやめてしまったと記憶している
各囲碁スレにのべ数千回は投稿してるのでどこで何をどこまで説明したか自分でも憶えていない
さて、コウ争いは３手で解決し現在コウを取っている側が全体の大きさの２/３を所有している
ここに出入り３０目のコウ争いが発生していればコウを取っている側が２０目、コウダテを立てる側は１０目所有している
本日の譜で白1-4アテを打ったとき村川は黒2-3とノビを打ち左辺の白への攻めを続行するか黒10-13にハネるか迷っていたと思う
黒10-13にハネれば下辺の黒は安泰だ この段階で左辺のコウの価値は著しく減じられる
一方左辺の白はすぐには白2-3ヌキは打たずに他所を打つであろう（黒１子ヌキの保険があるので左辺のコウを争うわけがない）
したがって後に黒が黒2-3と打ち左辺のコウ争いを復活するか白が白2-3と黒１子を抜くかは五分五分だ
簡単のために左辺白の生死を出入り３０目とすると五分五分の１子ヌキの保険が付いたので出入りは半分の１５目と仮定する
この出入り１５目のコウ争いの一手の価値は１/３の５目となる
黒が黒2-4の１子を諦め黒10-13にハネを打った場合に以降の白の着番で２着続けてポンポンとポン抜きする価値は合計して１０目であり中盤のあの場面ではゴミのように小さい
このように理論建てて考えずとも黒が2-4の１子を諦め黒10-13にハネを打てば左辺のポン抜きの価値がごみになることは肌感覚でわかるであろう
それがわからないバカが２人いたけどな 第59期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】
村川大介十段 0勝 － 1勝 芝野虎丸名人
第1局 3月3日（火） 大阪府東大阪市「大阪商業大学」 芝野虎丸名人 白３目半勝ち
第2局 3月26日（木） 関西棋院
第3局 4月16日（木） 長野県大町市「ANAホリデイ・インリゾート信濃大町くろよん」
第4局 4月22日（水） 「日本棋院本院」
第5局 4月28日（火） 「関西棋院」 二人とも濃厚接触は大丈夫かと思ったが、もともと無観客試合だから問題はないな うわ 開催地、貧乏臭ぇー 来年も十段戦残ってるだろうか >>546-547
ん、ん、ん？ 何だ、これ 何言ってんのか意味わかんねー どゆこと？ べろんべろんで頭が働かないからアイドル鑑賞でもするか
最強アイドルグループはやっぱこれだな
女子ーズ
・レッド 桐谷美玲
・ブルー 藤井美菜
・イエロー 高畑充希
・グリーン 有村架純
・ネイビー 山本美月
https://gyao.yahoo.co.jp/p/00252/v10240/ 諸兄、おはよう 普段はシカゴしかやらないのだが今は日米欧で勝負してる（米国市場に較べ日欧市場は米粒のように小さく玉移動が極めて困難）ので寝不足で死にそうだわ
事変以前以前のピークからどん底までの下げ幅
・世界恐慌 6分の1
・ブラックマンデー 3分の2
・リーマンショック 2分の1
・コロナショック（現在進行中） 10分の9 ← まだまだ序章 早く１億人死ね
ではお休みなさい いい夢が見れそうだ >>555
酔っていたので文章が変だな
>過去ログを探して見付けたので特別に兄（けい）らに目算法第１段階（近接目算法）を教えてやるからしっかり覚えろ
>俺は過去数千回の投稿をしてほぼ完全に感謝されず毎回罵声を浴びてきた
数千回投稿をしたのは囲碁理論で、近接目算法を数千回投稿したのではない >>556
何で会場が大学なんだと思ったがどうやら学長が囲碁好きなんだな
「伊調馨さんは選手なんですか」でおなじみ谷岡の弟らしいが、なんだかなあ コ～ロナ コロナ あっちもコロナ こっちもコロナ コ～ロナ コロナ ♪
ボクもあなたも お爺ちゃんもお婆ちゃんも み～んなでコロナ ♪
数年に一度の相場で強烈レバレッジの日米欧のプットがど直球のビッグバン状態 ぐわひひひ
東京に核が落ちようが落ちまいが中米か南米に移住するかな
とりあえずイマイチなスペイン語を語学教室から個人教授に切り替えて死物狂いでマスターするわ
お前らも瀋陽軍区（北部戦区）のクーデターだけは注意しとけよ
瀋陽軍区は（日本を殲滅したがってる）朝鮮族だからな マジでやべーぞ
第2局は3/26だから当分誰もここ見ないだろ せっせと落書きｗ 日銀の黒田とGPIFが市場をいじくり回したツケ払いで年金が溶けて支給開始年齢が85才くらいになるぞｗ ぶっひっひ もう計算も面倒なほど儲かった だが物欲を満たしても金で棋力は買えないよな
日夜精進して棋力維持 サボれば棋力低下する年齢になってしまった
あと0.5子でいいから強くなりてー コロナのせいで世界で毎日数千人が（破産して）自殺してるな コロナの死者より多い ふふふ 十四代が旨ぇー こんな日は倉木麻衣よりファーギーだな♪
https://www.youtube.com/watch?v=WD33ii01kXI&;list=RD5T0utQ-XWGY&index=1 コロリンピック中止からの大不況で年金も溶けるぞ～
ぶははは 莫大な儲けを残して寝不足であの世行きになりそうだから寝るわ
https://www.youtube.com/watch?v=lISwdiSgNP0 ふふふ マンション管理人もヤフオク（月10万件入札・落札率0.05%）その他色々の副業も全部辞められそうだ 俺にも心配事はある コロナショックでww3が起こり通貨が無価値になることだ
ww3は核、そして文明崩壊後のww4は石と棍棒での闘いになるな hahaha 虎丸、舐めプしてないか？
大ちゃん、これで負けたら恥ずかしいぞ ちょっと前は二線の石の数で形勢判断できるとかあったなあ
剱持先生はお客さんに教える時二線の石は意味がないとおっしゃるんだとか めちゃくちゃ白よしに見えるんだけど、感覚が古いのだろうか 現在 黒評価値51.5→白56.6 katago(b40最新版）
切って渡った手が当然のように見えて良くなかったらしい
ぐにゃっとぐずんで出ていくべきだったと（切る手が省略できて白が棒石になる） まあなんだかんだで虎丸が半目か一目半勝つんだろうな Katago黒53.4 ここ3手で黒+15ぐらい
あれだね、AIの評価値プラスマイナス10くらいは人間にとって微差だね
逆に参考にならない >>591
レスありがとう
まだまだ分かりませんね 右上辺お互いの弱石の競り合いがどうなるかだな。
左上辺の黒が治まった代わりに左上隅は、いくらか味悪いがほぼ白地かな。 右上辺だか左上辺だかいう変な造語やめてください
あと左上は味まったくないんですけど？ >>594
みぎうえあたり、ひだりうえあたり
送り仮名抜けただけやろ許してやろうや 白 56.7
９の八にうって白にタケフに並ばれた手が完全に悪手になっちゃってるように見える
左辺にも入りにくくなった 上辺黒捨てるのかと思ったら大ちゃん拒否って殺せるもんなら殺してみろと 白が中央の黒２子をアテた時に
黒はコウツギじゃあ勝てなかったってこと？
信じられんわ… 右上も取られて左辺も破れて盤面勝負まで見えたわ。残念。 165手時点で全く互角(Katago 黒50.3)だった
166では下辺に向かうべきだったと
169手時点で黒74.3
まあ、人間だからこれからいくらでもひっくり返るんだけど 産経新聞十段戦で聖火ランナーだったんだと。
井山じゃないのかと思いきや。。。
ここで勝ったほうが聖火ランナーやれるらしいど。 うちのKatagoは3目ぐらい白有利って言ってるけど、>>618があるから自信ない 大ちゃんは
相手を「こんな雑魚に負けるわけない」と無意識に油断させるスキルを持ってるのかもしれないな 評価値と違って目数は最善手順でも結構コロコロ変わるな
ある程度の目安にしかならんのかもしれない
と言ってるそばから形勢急接近した
なんか両者右辺にこだわりすぎてるような きっとKatagoと絶芸が同じ手順を示していたら
対局者が間違っているのだろう
また黒がよくなった katagoが正しかったら双方10目ずつくらいはヨセで損している 絶芸は本因坊戦第3局でほとんど小ヨセが終わるまで黒勝ちだって言ってたのが許せない
中身中国ルールだから難しいんだろうな
Katagoはコミ6目半に対応してるから比較的安心 248手目のノゾキ、Katago完全に気がついてなかった
人間なら当てに手を抜いてハネた時点で気が付きそうだけど 大ちゃんはタイトル戦第2局を勝てばタイトルを獲得できるジンクスがある。
これで十段防衛決定だ！ >>645
これで防衛の目が出てきた程度。俺も村川に勝ってほしいけど katagoずっと白2目ちょっと勝ってるって言ってたから、小ヨセに入ったらかなり信頼できるんだな
黒の一番の敗因は167手目だと思うな 下辺に開いてればよかった
168にコスみつけられて重くなったうえ、184の継ぎが先手になったりの悪影響があった
その後も色々あったから直接の敗着ではないかもだけど 村川おめおめおめ！虎丸も乙
聖火リレーがぶっ飛んだ悔しさは防衛で晴らそう 大ちゃん、おめ！
おっちゃん、濃厚接触の準備、できとるで！ 村川ってマジで何者なんだよｗ
重要なとこで強いとかいうレベルじゃないだろ 一力…めちゃくちゃ強く去年勝率1位。しかしタイトルは竜星戦（それも女流相手）にとどまり、七大タイトル挑戦はゼロ。大一番での弱さが露呈した。
村川…去年は不振で勝率5割。しかし十段戦で井山を3-1で破り奪取し、棋聖Sリーグと名人リーグも残留を決めた。大一番で鬼神の如き強さを見せた。 >>654
村川持ち上げるために一力と上野姉(をはじめとする女流棋士たち)を貶めるなゴミ 昔有った将棋の九段戦、十段戦は超難関で今の竜王戦より遥かにシステムが厳しかった♪
獲得難易度や歴代獲得棋士のレベル
十段戦>九段戦>>王将戦>>>竜王戦(島古藤井糸谷広瀬は黒歴史)
囲碁の十段戦は賞金下位だし、７大タイトルで獲得難易度はどうなの？ GTOは坂井を出せって言って、坂井が出たのでそれはグッジョブだった
鼻マイクは下らなかったけれど 第59期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】
村川大介十段 1勝 － 1勝 芝野虎丸名人
第1局 3月3日（火） 大阪府東大阪市「大阪商業大学」 芝野虎丸名人 白３目半勝ち
第2局 3月26日（木） 「関西棋院」 村川大介十段 白２目半勝ち
第3局 4月16日（木） 長野県大町市「ANAホリデイ・インリゾート信濃大町くろよん」
第4局 4月22日（水） 「日本棋院本院」
第5局 4月28日（火） 「関西棋院」 村川はずっと第一線には及ばないのに、ここ一番で勝てるのは実際魅力あるよなあ。タイトル戦はたくさん見たいからGJやで 4月に対局実施可能な状態なのか疑問があるがどうなるか
棋院がネット対局の準備してるはずもないし 公式（つべ）で放映というのはいいな
勝敗はわかっているが棋譜は見ていないので今からマターリ（死語？）と見るわ
今夜のお供はラフロイグ＆ブルーチーズで うーん つべのリアルタイム（用語が変？）で見てるがAI登場前も登場後も世界一厚苦しい碁とはことごとく感覚が一致しない
へぼアマとプロの感覚が一致しないなんて当たり前だと叩かれるだろうがとにかくこの厚苦しい感覚は好かん 虎丸は調子を落としているように見える
特にヨセはいつもの正確さがなく
AIが指摘した勝機をことごとく逃している
この間の本因坊リーグの山下戦の辛勝もそんな感じだった つべのリアルタイム（用語が変？）を観終わってAI総動員で検討中
ショートスリーパーの俺でもさすがにちょっとキツイ
AI総動員で検討しながら↑の方のリアルタイム観客のレス見たら爆笑もんだわ
ツッコミ入れたいがもう終局してるから今書きこんだら100倍返しの後出し叩きが目に見えてるｗ
やっぱNHK杯もそうだけどリアルタイムでAI評価見ないで自分の感想を思いっきりエッラそうに書き込まないとな
しかしNHK杯決勝の超注目局と較べて本局は凡局だな あっという間に人々の記憶から消えるだろう
対局者の中に井山がいないので元々大して興味が無かったんだがつべの中継はいいな
つべに公式チャンネル解説したんだからもっと大量放映しろよと言いたい 他の非三大タイトルみたいなタイトルホルダーに対するシード権もない十段戦で
前期本戦すら入ってなかった虎が挑戦者になってるのに不調とか何いってだって感じ 井山以外で七大タイトルを防衛したのって張栩まで遡らないといけないよな
それくらい防衛失敗記録が続いてる 特に名人と十段はここ10年でタイトルホルダーがめちゃくちゃ入れ替わってる
十段戦 張栩→井山→結城→高尾→伊田→井山→村川
名人戦 井山→山下→井山→高尾→井山→張栩→虎丸 村川は燻銀だよなー
井山より下の世代ではっきり村川より実績上と言えるのは今んとこ虎丸くらいだが、その虎丸も手を焼きそうだ 村川が橋本昌二みたいな存在になれるって？
1960年4月
1 橋本昌二 9.09
2 坂田栄男 8.826
3 呉清源 8.751
4 藤沢秀行 8.657
5 木谷實 8.518
6 高川格 8.48
7 藤沢朋斎 8.464
8 杉内雅男 8.418
9 宮下秀洋 8.303
10 島村俊廣 8.117
11 橋本宇太郎 8.089
12 山部俊郎 8.043
13 岩田達明 8.037
14 岩本薫 7.905
15 林有太郎 7.79
16 林海峯 7.778
17 前田陳爾 7.778
18 曲励起 7.777
19 大平修三 7.729
20 梶原武雄 7.726 >>685
60年前のレーティングはこんな顔ぶれだったのか…
つか、小橋本強過ぎワロタw 梶原先生こんな強かったのか
こんな手はオワであるみたいなこと言ってるだけの印象しかなかった なんか全体的にレーティング低めだな
今より全体の実力差が拮抗してたのかな おい、論点がズレてんだろ
>村川は半田や橋本昌二みたいな存在になりそうだな
まず、この 「みたいな存在になりそう」とはどういう意味だ？
橋本昌二大先生をあたかもポンコツかのような扱いしてないか？
御霊にお詫びしろｗ 大ちゃんポンコツ認定いただきました。
完全に同意できますｗ >>663
毎年十段戦の日程を見るたびに、金がないんだなあと思ってしまうｗ
唯一、旧くろよんホテルだけで、なんとか体裁を保っているｗ スポンサー変わってから賞金も年々下げられてきたからな
序列第七位も残当なんですわ 将棋はスポンサーがついてるせいか4局目まで地方興行対局やな >>694
女流名人戦を降りた産経なので、十段戦も終了させたいだろう。
以前は三大タイトルの次の序列だったのに、敗者復活戦をやめてからクソ棋戦に成り下がってる。 賞金下げたのは森ビルであって産経は降りただけだけどな
結局森ビルも数年後に撤退しちゃってさてどうしようかって時に、
産経がまたスポンサーやってもいいけど我々も賞金落としますってなった経緯がある 産経はマジつぶれそうだから許したって。
ビルすら売りに出してしもたんです。もうマジお金ないです。
もともと新聞事態まったく売れてないから
超絶右翼だからしょうがないんだけど。 >>691
いや、どちらかというと良い意味のつもりだったんだが このコロナ禍でスポンサーから降りるところが出てきそうな予感。
産経に限らずやばいねー。 逆に考えるんだ
マスクや消毒液を製造する会社をスポンサーにできると考えるんだ 新聞売上がどんどん減少している時代に、スポンサーを新聞社に頼る点に無理がある。
将棋界がドワンゴ、大阪王将のようなスポンサーを見つけてきただろ？
囲碁界も新たなスポンサーを開拓しなければならない。
日本棋院は将棋連盟よりも財界に顔が広いから、開拓の余地はあるはずだ。 財界に顔は広いけどその財界、スポンサーを怒らせますw 数少ないスポンサーと揉め事起こす理事長がいるんで期待しないほうがいい
社業のためにスポンサーになってるというより個人的に囲碁好きだしちょっと小遣いやるぞくらいのやつばっかりだからな
なんだよ病院がスポンサーってw 広告効果がほぼないからな。
画期的な効果が発見されて大ブーム競技人口爆発とかないと無理。
小学校の教科に必修で追加するとか。 一時は文化庁と連携して小学校への普及事業やってたはずだけどね
ただそれにしろいきなりのブームにつながるわけじゃないし、時間が必要だよ 十段戦は、棋聖戦ができるまでは、名人戦・本因坊戦に次ぐ第三の棋戦だった。
名人戦・本因坊戦・十段戦・日本棋院選手権戦が四大棋戦だった。
産経はもう期待できないが、新しいスポンサーを見つけて十段戦を改革してほしい。。 わかさ生活に声を掛けたらどうだろうか
女子プロ野球よりも高齢者に宣伝効果があると思うぞ サイバーエージェントがスポンサーになればなー！
でも藤田晋は麻雀は好きだけど、碁には関心示さないかorz 十段戦って挑戦者だれだったかも忘れちゃった
もう廃止でいいよ 女流名人戦に続き山系撤退かよ。
村川永世自由段になってしまうやん。 第2局の新聞棋譜掲載が終わると、そのあとどうなるの？ 日本棋院のトップページも十段戦五番勝負が出るが、何となく締まらないな。 十段戦はもう今後賞金なしでいい。
その棋士が十分強いという証拠にはなるだろ 第75期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】のスケジュールが発表。
これによると6・7月ハードな日程なので、どこで虎丸のスケジュールが空けられるか？
第1局 6月2日（火）、3日（水） 山梨県甲府市「常盤ホテル」
第2局 6月13日（土）、14日（日） 福岡県北九州市「小倉城庭園書院」
第3局 6月22日（月）、23日（火） 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」
第4局 6月30日（火）、7月1日（水） 静岡県河津町「今井荘」
第5局 7月8日（水）、9日（木） 三重県鳥羽市「戸田家」
第6局 7月13日（月）、14日（火） 日本棋院本院
第7局 7月21日（火）、22日（水） 日本棋院本院 >>726
1と2の間か2と3のどちらかの間に中1日で二対局入れるより無さそうだな 6月に入れるなら、8日と18日か。
王座戦方式の同じ場所で中1日で2対局も6月は無理そう。 十段戦としては、結果的に許が本因坊挑戦者になってくれた方が、
延期日程を組みやすかっただろうな。 第59期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】
村川大介十段 1勝 － 1勝 芝野虎丸名人
第1局 3月3日（火） 大阪府東大阪市「大阪商業大学」 芝野虎丸名人 白３目半勝ち
第2局 3月26日（木） 「関西棋院」 村川大介十段 白２目半勝ち
第3局 6月17日（水） 「日本棋院本院」
第4局 6月26日（金） 「日本棋院本院」 第59期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】
村川大介十段 1勝 － 1勝 芝野虎丸名人
第1局 3月3日（火） 大阪府東大阪市「大阪商業大学」 芝野虎丸名人 白３目半勝ち
第2局 3月26日（木） 「関西棋院」 村川大介十段 白２目半勝ち
第3局 6月17日（水） 「日本棋院本院」
第4局 6月26日（金） 「日本棋院本院」
第5局 7月3日（金） 「関西棋院」
第５局が抜けていました。すみません。 予想通りの棋院連打。
公平をきして中部でもやればええのに。 まあこれで大阪3局、東京2局だからバランスは取れてるんじゃない？
でも実は本因坊戦と合わせて考えると日本棋院でやる方が虎丸の移動はきつくなってるw ほんといつの間にか中止とかにならなくてえがったのう。 仕方がないとはいえ、長野県大町市には気の毒なことになっちゃったね。 準備に結構お金使っただろうし補償してあげられたらいいんだろうけどそんな余裕なさそうなのがね 来年でなくとも年内の挑戦手合で会場未定のところがあれば優先的に使わせてもらったりとか お詫びとして来年の棋聖戦、名人戦、本因坊戦ぜんぶ大町でやってあげたらいいじゃん >>743
本因坊戦の第6局を大町にすればいい。
もっともワンサイドになれば非開催になるが。
井山の住まいが大阪なのに、何故6・7局共に東京本院開催か解せない。 本因坊戦は開催地に関して早い時期からガチガチに固められているので後から横入りするのは難しいんだろうね。
第5局以降は4局棒に勝たれると流れてしまうのは既に指摘されている通りだし。 本因坊戦第2局が、北九州から日本棋院本院に変更！
これで十段戦第3局は虎丸の負担が軽くなった。
コロナ禍とはいえこんなことがあるので、>>745のコメントは説得力がないｗ 虎丸が猫丸に進化したみたいだから大ちゃんにもチャンス出てきたぞ。
初防衛狙えるな。 大介のマスクこそ泥の覆面みたいだな
大介.vs.猫丸 なんか見る気しねぇ 数年前まで秀策のコスミはコミのある現代碁ではほとんど打たれないだろうなんて言ってたのにAIが出てきたらコスミだらけじゃねーか
俺の勉強不足なんだろうがAIが出現してコスミだらけになった理由をしっかり解説した棋士っているか？
AIというとすぐ名前の挙がる某三流棋士は色々言ってるがそれ以外で 黒53手
形勢は黒のややよし
白50の左辺しまりは、やや緩手に見えます。 なんだ、爺さんいるのか こんなローカル棋戦にまで出てくんなや
ま、もうすぐ消滅する棋戦だからしゃーねーか >>755
局面にもよるが多くの場合
AIはケイマ受けが最善と評価しているようだが
運用が少し難しいから比較的簡明でそれほど差のないコスミを
選択しているということでは
AIは言葉で説明してくれないけれど
本局のような1間高バサミ以外のハサミに対しては
カケが有効というのが評価値からは推測できる 大介を応援してるが応援理由は猫丸が敗北で調子崩して井山三度目七冠カモーンという間接的応援で大介への熱烈応援じゃねーし
やっぱ対局者に井山がいないと糞つまんねー 黒番だから黒マスクにしたのか。
大ちゃんシャレオツやな～ >>758
だから数年前までコミのある現代碁では秀策のコスミは甘いと殆どの棋士が言ってたのに効率の権化のようなAIが出てきたらコスミだらけ
この明確な解説を聞きたいが誰か高名棋士が解説してるのか知りたいんだよ
某三流棋士は超上から目線で何十回も説明してるがな >>759 つまんないなら消えてくれ
ホントうざいわ >>762
ぶひぶひ 夕方まで行くとこねーんだよ 悪りぃなｗ >>761
あまりにタイムリーなので釣りなのかもしれないが
村川十段がAIはカケを重視、AIはカケが大好き
と書いている
つまりはカケられないように
ケイマ受けやコスミということでは？
コスミつけて1間の手順もカケを防いでいる形にはなっている 近所に橋本宇太郎が揮毫した石碑が建ってるんで、関西棋院が絡むときは応援してる
大介頑張れ♪ 布石のうまい村川だけど今日は右辺の白に威張られて黒が薄くなってる。 11:45飯かよ。
大ちゃんスマホ持ってった気が済んだけど気のせいか？ >>764
トッププロでも
AIがカケ有力って言ってるから打ってます
以上のことは言えないんでないかな
カケが本当に良いかとなると
這った図の善悪がまずよくわからんし
デギった図も善悪が分からん上に変化多すぎて >>764
だからAIが出現してからやたらコスミが多くなった棋士を知ってるのなら教えてくれというのが俺の書き込み
三流棋士のO橋の数十回のAI講座やAI関係の数十冊の棋書も全部読破した
O橋ですら俺やアンタよりはるかに強いしはるかにAIに詳しい
アンタがAIでコスミが増えた理由を語るのは勝手だがこのコスミの解説をしている高名棋士を教えてくれという俺の書き込みに知らないのならレスしてくんなよ
アンタの説明に俺が「ははー」と感心・納得して恐れ入るとでも思ってんのか？
俺の言う高名棋士は日中韓を問わず最低でも一力・井山レベルのことを言っている 白50おかしいな
すなおに左上しまりや上辺ひらきのほうが大きい
逆に黒に先着されてしまった >>770
＞俺の言う高名棋士は日中韓を問わず最低でも一力・井山レベルのことを言っている
それならここの十段戦総合スレでなくて
新たにスレを立てたらそれなりのレスもつくかもしれない
それか井山3冠の出てるタイトル戦スレで聞くとか >>768
トッププロでも
AIがカケ有力って言ってるから打ってます
以上のことは言えないんでないかな
おー、これこれ 見過ごしてたが俺と同じこと考えてる人がいた
だから日中韓を問わず世界トップグループでこの解説をしている棋士がいたら知りたいんだ
それを>764のバカがエラそーに上から目線で解説コキやがって どんだけ強ぇーんだか知らねぇがな 黒なんで右辺突き出させたかな 塗り壁できたと思うが 限界 出かける レス返さなくても逃亡じゃないからな 念の為 つべの評価値だとさっきまで黒で今ほぼ50-50か
でも寝るｚｚｚ >>768
AIは話さないからね
むしろ言葉で理解しようとするのが野暮なのかもしれない
AIが話したとしても
この手がほかと比べて評価値が高くなるからとか
次善手より〇．〇目得だからとか
以上は言わないんだろう 右下は互いに一目ずつのセキ？
それとも互いにゼロ目のセキ？
まあ今回の場合はどっちでも結果は一緒だけど 絶芸とユーチューブの評価値がいすぎや年ぞ。
一目どころじゃねんだけど。 立会人：中小野田智己九段
新聞解説：許家元八段
解説(不定期)：李沂修八段
つべの解説に家元よべよ (´･ω･｀) >>780
セキは共に生きてる状態であって
この場合は欠け目でもなくわかりやすく1目ずつ
>>783
嘘教えるのやめろ KataGo では、すでに10目近い差が出ている
なんか部屋に閉じ込められたトラが猫になったような打ち方だね
アマ相手に早碁ばかり打ってたのか？ 村川の月光仮面みたいなマスクが気になるんだがなんだこれ >>787 お前こそ嘘教えるのやめろ。日本ルールでは0目ずつで正しい。 https://www.nihonkiin.or.jp/match/kiyaku/zenbun.html
第八条（地）
一方のみの活き石で囲んだ空点を「目」といい、目以外の空点を「駄目」という。
駄目を有する活き石を「セキ石」といい、セキ石以外の活き石の目を「地」という。
地の一点を「一目」という。
日本囲碁規約ではセキ石の目は地ではないとなってるね 日本ルールはセキ全体が双方てを入れられないってことで地として計算しない
中国ルールはとにかく囲ってあれば地として計算するので
懐はいって目をもってセキになったら目の分が日本ルールよりおおく地になる
中国ルールは石を多く置いたほうが勝ちになる何碁っていうんだっけ？起源となる碁に近いルール
日本ルールはわざわざ”囲”碁っていうくらいで起源となる碁と微妙にルールが異なる お前らの誰かがついにオデンマスターにAIの文句言ったか
いつかなるとおもってた
穏便にやれよ おいこれ村川大丈夫かよ
なんか黒が上手くいかなそうに見えるが… 本来はこういうところにめっぽう強い虎だけど
いまの虎はなんか心許ないな 付き合ってもらったところで
真ん中の黒の大石は死にそう 急転直下。虎丸そんな良くなかったけどこれで調子上がれば マスクで酸欠になった結果なのかも
脳に酸素の残った方が勝つｗ 井山さんが鬼のように強いだけだったというか
井山さんがミスらないだけだったんか。 井山がよくやる最善求めすぎて負けより、村川がよくやる良くなってからさらっと打って負けのがメンタルきついかもしれん 左辺白生きたのは普通だよな。
突然ご部になったけど死ぬ予定だったん？
中央の黒とられて終了したんか？ >>820
右辺のことかな？
普通に白生かしといて黒良かったのに、取りに行ったら逆襲されて黒負けになった 村川頼りないな。
またクソガキがタイトルとっちまいそうだ。 >>805
それとも
黒145手目(16の七)のことか 一応結果確認しとこうとサイト覗いたら負けてんじゃん あの碁を負けるかね 右下の格好知らなかったけど6目半のコミならほぼ互角なんやな
上の方でコゲイマにカケの話あったけど個人的にも気になるわね
カケが良い理由もそうだがカカった石からカケられるのを避ける意味でも使われる一間高バサミが打たれる碁が少ないのも不思議 >>789
IPSの山中教授がランニング中にするのを推奨していた
バフじゃないかな
対局中は会話で大きな飛沫が飛ぶことはないからマスクに代えて
通気性のいいバフにしているのだろう
呼気に含まれるエーロゾル（エアロゾル）飛沫については
室内の換気がいきとどいているとかで大丈夫なのでは 村川大介十段 1勝 － 2勝 芝野虎丸名人
第1局 3月3日（火） 大阪府東大阪市「大阪商業大学」 芝野虎丸名人 白３目半勝ち
第2局 3月26日（木） 「関西棋院」 村川大介十段 白２目半勝ち
第3局 6月17日（水） 「日本棋院本院」 芝野虎丸名人 白中押し勝ち
第4局 6月26日（金） 「日本棋院本院」
第5局 7月3日（金） 「関西棋院」 左下隅のいきなりコスミツケ
昔なら先生に怒られてたよ このオデンマスターって人、自分で考えることを放棄してAIの手だけをコメするのは非常に危険だね。
他の人が自分で考えてコメする可能性も潰すし
おもしろくないよね。
人間として成熟しなくなる >>840
同感
白の手はヘボアマっぽい感じがする 左下の白気分良くないな。何もしないほうが絶対よかった。 40手までで左下の白は辺の黒の薄みと互角
左辺の白は隅をとってる見返りに薄いんで合わせてやや白
それを考慮すると右上黒先行 下辺黒模様と右辺白ではコミでは釣り合わんってのが俺の感想 白は既にモガキに入っているように見える
ＡＩは何と言っているのだろうか 今北
すげえ乱戦
どう収拾されるのかさっぱりわからんわ 昼のニュースで「最年少三冠なるか」ってやってた
やっぱ最年少はニュースバリューあるんだな >>850
評価値的に
村川有利→まあまだ五分か
芝野有利→オワ
くらい信用に差がある 虎丸の思考パターンが短絡的になっているね
出るかどうか、普通なら時間を使うところをノータイムで棄却
AIはむしろ出る一手と示したのに（棋理的にも出る一手だし）
まるで小猫のようにおとなしい ん？
黒がここで両アタリに切ったのは
短気だったように思えるが…
これで左辺黒に何も無いなら
碁はオワだな さすがに100手も打たんうちに投了はないだろうけど
おれだったら投了してもおかしくないように思える おいこの白のオキは殺せなかったら大損だろ
前局も殺しに行って失敗して負けたのに… >>854
55手目。こういうダメを普通プロは一番嫌う
59手目のノゾキもキカシた後のカス石を取りに行くような手で
殆どアマチュアの感覚
まあ、もうKataGo先生は黒ツブレと判定しているけど 皿洗ってコーヒー淹れてたらえらい事になってるね
さっきまで虎が若干リード(AI)だったのに 他のゲームにハマってめちゃ弱くなったある強豪の知り合いは
こんな碁を打ってたのを思い出した
読みが浅くなり、複雑な変化をひたすら避ける（面倒なので考えたくない）
ロックダウン期間中に何かに手を出したのかな？もしかしてｗ 部分的には黒死でも
セメドリにして外回りで得をするのがＡＩ流
虎丸の本領はここからやで
勝負事は「勝った！」と思った時が一番危ない 第4局今日だったか
虎丸が井山に壊されてないことを願う ああそれあるかも
井山じゃないからって心のどこかでスキを作った可能性あるな 虎丸はＹｏｕＴｕｂｅでアカペラ歌いだしてからおかしくなったな 「何もなかったことに」は正解かもｗ
前局のように村川も突然乱れることがあるので
何が起きるかわかんない YouTubeよりツイッターを監視する理事長一派に何か言われたんじゃあ 皆マスク姿か、殺風景だなｗ
こういう空間のマスクってさ
誰か犯人（ウィルス持ち）が必ず一人いるという前提だから異様だな このコゲイマジマリへのツケは
村川が勝負を焦っているように見える
「大石を屠ったし、あとは手数を進めるだけ…」
と考えていたら負けるぞ 星合志保 1997年4月16日 23歳
藤沢里菜 1998年9月18日 21歳
上野愛咲美 2001年10月26日 18歳
若いっていいのう
女子会＼(^o^)／ｵﾜﾀ
買い物行くか 下辺の打ち込みに対する応援だけど
左辺の黒はコウ残りのままだから
中途半端のような気もする >>885
同感だわ
評価値はどうなってんの？
乱高下してない？ 黒101
形勢は、白ややよし。 5目程度まで接近しています。 黒もコウはいまいくしかないね
15の5をつがれた後ではコウ材が
かなり増えるので 手入れしたのにコウ残りってなんやろ。
もしかしてコウを見損じてたのか。
他の手入れなら無条件で取れてたのに。。。
プロがそんな見損じするかな？ >>890
ほんそれ
素朴にオイた石の右に打てば間違いないのに
なんか中途半端に欲張って損した感じ がっくりした様子だったから
コウの見損じじゃないかな
ただ黒も見合うコウ材がないので
相手が気付かなかったと仮定して
コウ材作りを先にするのも有力だったと思う 見損じてたということは、無条件死にと思っていたのか。
死んでいると思っているから、へこんだ手は、黒からの置きのヨセを防ぐみたいな意味で打ったのかな？
タイトル戦にしてはレベルの低いミスだな。 井山が強過ぎたからだろうが、
今んとこ本因坊戦より十段戦の方が面白い マジの見損じなら評価値がガクっと下がったと思うが
どうなんだろう >>895
その通りだと思うｗ
実際問題として、野狐の中国プロたちは
日本のタイトル戦を見向きもしなくなってきている
韓国の最強決定戦であんな最高レベルの乱打戦なのに
その何倍もの持ち時間でこんな凡ミスだらけでは白けるね これ右辺白が取られて負けたら
左下隅の眼持ちコスミが敗着か
ひでー試合だ こんなの取れるのかなあ。
私にはまず取れない（笑） 問題は、黒がもうすぐ秒読みだから
いまの虎丸では最善を尽くせるかどうかが
白はまだ40分残りらしい ひでえな、黒から隅に1眼作りに行く手を見落としてたんだな。
手を入れて下辺のヨセも得しながら取ったつもり。負けていいよ村川。 誰かも言ってたけど、相手が無条件死にだと思っているなら、しばらく放置してから仕掛けたらよかったかもね。
放置してたらコウ材もできたかもしれないし。
まぁ、それだとますますレベルの低いタイトル戦になるけど（笑） >>895
元々黒から打てばコウなのはお互いわかってた
白から打って完全に殺したつもりだったのにコウがまだ残ってて白にとっては一手無駄にしただけになった
まあ見損じは見損じ コウはお互い読み切ってるよ
ミスがあったとしたら当て込みで無条件生きがなくなったのに虎丸が気付かなかった点
継がずに生きに徹してたら優勢のままでいられた ノビる一手のところを、秒読みなのに長考するだもんな
時間の使い方だけで三級認定してやりたいレベルｗ 継ぎではなくそのまえの黒曲がり出のときだな
頭出してるのが正着だったな >>908
コウがわかってたらあんな手入れの仕方するか？
コウを防ぎつつの手入れだとしたら、見損じの理由がもっとわからなくなる。
無条件死にと思っていたから、黒からのヨセを防ぎたかったと、そう考えるほうがまだ自然な気はする。
まぁ、見損じの内容はどうでもいいことだけど。 >>910
長考してよんでるのは伸びの後の手だよ
時間ないんだからぎりぎりまで他の手を読むにきまってるだろ
すぐ打って自分の首しめてどうすんだ >>913
それは、ノビの後の相手が着手が必然の場合だけだよ
アタリ→ツギのパターンだから、混同するなよ
実際は全然違ったでしょ？ >>912
いや元々左辺がコウなのは明らかだから
それまでの攻防も黒がタイミングよくコウに行けるか、白がコウを防いで勝ちましたを打てるかを睨みながらの争いだった
で白は勝ちました打ったつもりが、まだコウが残っててガックリってこと
元々無条件で死んでるならほかにもっと大きいところがある >>915
だからその変化も含めて読んでるってことだよ
秒読みにはいったら誰が打ってもその一手としてもぎりぎりまで他所の手も読もうとする >>917
それなら、相手が考えている間に
相手の時間でいくらでも考えられるだろ？
こんなんだから、5時間かけて世界の1時間の碁に惨敗するんだよ >>916
見損じの話の続きになるけど、無条件で死んでると思ってるけど、黒にへこんだ場所に置かれたら遮れない、遮ったら全体が生きてしまう、そう思ったからへこんだのでは？と思ったのだが。
まぁ、コウを防いで勝ちましたのつもりでへこんだけど、防げていませんでしたの可能性もあるけど。。それだとあまりにもお粗末だから（笑）
どっちがレベル高い見損じなのかももうわからんけどw なんか話がかみあわんなあと思って逆再生したら白が一回手入れしてたのか
たしかに白の見損じだな
左辺抑え込んでれば問題なかったのになんでカケツギうってんだ 人間的には意気消沈だろうが評価値はまだ五分だ
持ち直せるか おいウソだろ、村川陥落とか悲しみで寿命半分になるからやめてくれ もうKataGoでは黒+10ぐらいだね
分断された白は苦しい
中央の４子を助ける余裕がなさそう これで勝てないって大ちゃんさぁ・・・
井山に説教してもらえ 井山が親友から奪い取りにくいから
虎丸を挟んで来年取り返しに来るかｗ 村川酷いな
凌げる石だったのに完全に勝勢から敗勢やんけ 急所ノゾキの処理も完全にミスったな
これはもう気持ちも切れちゃった感 さっさと投了しろや村川
見苦しいところだけ井山のマネしやがって 見損じから挽回した虎丸をほめるべきなのか
タイトルホルダーとしての実力ねえんじゃないの？って村川を怒るべきなのか 今北
村川1勝を返したのかな、そろそろ終盤
あれ？なにこれ… 村川を怒るべきだね。
へこみの手入れがあまりにもひどい。
その後の乱れもひどい。 序盤でやらかしてもなんとかなるという希望の碁だった。正直面白かったわ あの、上辺のツギは俺でさえちょっと待てって思ったぞ
瞬間、ＡＩ ５０：５０から８０：２０に代わって、ああ、やっぱだった。
ツグ暇ないだろ、まだ下辺にシノギもとめた方がましっていうか。 虎丸は持ってるよな
奇跡的にタイトルホルダーになってた張栩と村川から効率的に二冠取った
一力は挑戦回数なら上回るのに全部全盛期井山に弾かれた なんか弱い井山のタイトルみんなで争ってる感じだったが。
虎丸が回収しだした感じだな。
まぁ、井山がダメなときはだいたい女がらみだから、結婚し
ておちついた後どうなるか。
意外と細々と羽根碁聖の息が長い気がせんでもない。 本因坊戦の内容見てたらまた井山７冠とかありえそうでな なんか、これから井山と村川で指導碁してよ。
おもろそうだ。 しかしどう考えても不調なタイミングでタイトル取れるのはすごいな虎丸 しかし左辺全部取っても負けるとかどんだけなんやろか。
振り替わった感じでもなく丸損だったように思うんだけど。 >>955
タイトルなくなったから、７英雄ぐらいになっちゃったけど。
井山、虎丸、羽根（ほんとに４四天王か？）、リンリン、家元、、一力、帳ウ、村川
あ、８人になってしまった。まぁ、いいか。一人くらい多くても。 でも、挑戦者になっても強井山ばっか不運なのは、
一力よりもリンリンだよなぁ。 こういう謎の展開で勝ちを拾えるのは強者の証やな。井山もそうだった。 そろそろ一力が虎丸の集めたタイトルを収穫しにやってくるはず >>934
解説動画見てきた
まだ五分の展開だったのに酷いやらかしだな村川よ 完全に見損じ
左辺おさえて先手一目防いどけばあとはどう打っても黒死んだ 第59期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】
村川大介十段 1勝 － 3勝 芝野虎丸名人
第1局 3月3日（火） 大阪府東大阪市「大阪商業大学」 芝野虎丸名人 白３目半勝ち
第2局 3月26日（木） 「関西棋院」 村川大介十段 白２目半勝ち
第3局 6月17日（水） 「日本棋院本院」 芝野虎丸名人 白中押し勝ち
第4局 6月26日（金） 「日本棋院本院」 芝野虎丸名人 黒中押し勝ち
第5局 7月3日（金） 「関西棋院」 ツイッターがすごい
野狐13級のやつにまでバカにされてる まぁ村川さんはまぐれでタイトルとった人だから。。。
ｂｙ井山雄太。 強井山と弱井山という表現には爆笑
相撲取りが二人いるみたいだｗ 村川はなぜマスクを変えた？
黒いマスクはスカスカで呼吸がしやすい？ あれはランニングする人とかも使うやつで通気性がいい
マスクではないから感染予防の観点ではちょっと弱い >>977
虎も使えばいい
虎はサージカルマスクじゃないだろうね
あれは呼吸が苦しいぞ 第59期十段戦 【芝野虎丸十段】
最終予選 【持時間各３時間】
本戦シード
１ 村川大介九段
２ 井山裕太棋聖
３ 大西竜平五段
４ 高尾紳路九段
１ 蘇 耀国－（【山城宏－村本渉】－黄翊祖）
２ 孫 喆－（宮沢吾朗－趙善津）
３ 河野 臨－（安斎伸彰－佐藤優太）
４ 安達利昌－（王銘琬－小県真樹）
５ 広瀬優一－山下敬吾
６ 王 立誠－湯川光久
７ 瀬戸大樹－【仲邑信也－金沢真】
８ 渡辺寛大－一力 遼
９ 伊田篤史－（渡辺由宇－林漢傑）
10 大橋成哉－（大橋拓文－外柳是聞）
11 清成哲也－（溝上知親－横塚力）
12 羽根直樹－（志田達哉－張瑞傑）
13 許 家元－（結城聡－六浦雄太）
14 張 栩－潘 善琪
15 富士田明彦－酒井佑規
16 余 正麒－本木克弥 第59期十段戦 【芝野虎丸十段】
最終予選 【持時間各３時間】
１ 蘇 耀国－（村本渉－黄翊祖）
７ 瀬戸大樹－仲邑信也 >>981
いるけど，先週の手合は不戦敗だったぞ
相手は菫ちゃんの親父 佐為がイエスキリストになった進藤ヒカルみたいなもんやろ 第59期十段戦 【芝野虎丸十段】
最終予選 【持時間各３時間】
２ 孫 喆－趙 善津
11 清成哲也－溝上知親 このスレッドは１０００を超えました。
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