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囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第39局
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
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2018/09/27(木) 15:30:01.13ID:CYgPovN+
囲碁専用雑談&質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/
0900名無し名人
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2019/06/23(日) 21:29:36.86ID:a32rWhg2
ここ数日、恒例のあぼーんがいないな、と思ったら新人あぼーんがきた
イヤなことでもあったんかね、美味いもんでも食べて静養してな
0901名無し名人
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2019/06/23(日) 21:33:35.03ID:K3FpUiRb
>>900

今朝の書き込み
. 853 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2019/06/23(日) 08:27:19.82 ID:K3FpUiRb
. 囲碁関連スレが軒並み重篤患者のようだ.
. ↓
(予定) スレ住人「ちょっと言葉が荒っぽいくらいで偉大な囲碁理論の創始者をハブるからこんなことになった」
. ↓
(予定) スレ住人「そうだっ! みんな! 豹変先生にお詫びして戻っていただこう!」
. ↓
(予定) スレ住人「豹変せんせー カム・バーーーック!!」 ← 住人の悲痛な叫びがこだまする
. ↓
(予定) 俺様「仕方ねーなぁ そんじゃ講義してやるわ」 ← 住人が快哉を叫ぶ
. ↓
(現実) キチID:cb7biBXF登場でシナリオ台無し
0902名無し名人
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2019/06/23(日) 21:38:59.48ID:KQiRK3v6
そんなネットのどこにでもいるゴミの話はいいからさ
囲碁の雑学を語ってくれませんかね
0903名無し名人
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2019/06/23(日) 23:34:25.40ID:K3FpUiRb
1〜2年くらい前に囲碁ソフトスレに高級プログラマー用マルチスレッドプログラミング実習として
鉄道モデルシミュレーターの話題を取り上げた
現実にはあり得ないような設定で例えば都内に100路線、3000駅、車庫、操作場を設定しひっきりなしに故障や復帰、遅延を発生させる

これをマルチスレッドプログラミングを行い数100のスレッドで処理を行い、発生させるスレッド数を減少させていくとリソースに変化はないのにやがてシステムは死亡する
このとき俺の説明を理解した者はほとんどいなかったようだった

16スレッド対応の天頂や銀星を16スレッド以上のPCに載せれば却って遅くなると何年も前に警告したのにやはりThreadripperに載せた奴が出てきて天頂が弱くなってしまったと嘆いていた
これはまだわかりやすい例だがもっと大きな問題はそこではない
あるアプリが問題解決するにはシステムをm個のスレッドで構成するのが最善だと考えられる
ここにPCが何台かあり
PC1 4コア4スレッド スコア10000
PC2 4コア8スレッド スコア10000
PC3 8コア8スレッド スコア10000
PC4 8コア16スレッド スコア10000
このとき16スレッド対応のアプリはPC4で動作させたとき一番早いと思うだろうがそうではないのだ

上記アプリはm個のスレッドを発生させるがこれは論理スレッドでありこのアプリはm個の論理スレッドがPCの実スレッドに割り当てられてスイッチングしながら実行されていく
さて、このアプリが自分が実行されているPCの実スレッド数を取得して実スレッド数に応じてロジックを変化させて実行しているかそうではないかが問題だ
ほとんどのマルチスレッドアプリは自分の実行されているPCのスレッド数を意識していない
物理スレッド/論理スレッドのスイッチングはOSまかせで関知しない
このとき上記PC4台ではスコアが同一なのでほとんど実行時間に差が出ない

さらに言えばスレッド数が多いPCの方が遅くなる場合がある
スレッドスイッチングのロスもあるが問題はリソースの競合による待ち時間(実際は実行権を放棄しリソースが空いたときに通知を受け取り活動状態に戻る)
ここでリソースとはメモリ領域だとかディスクだとかがすぐ浮かぶが問題はコード部分も排他しなければならないということが重大だ
. A=B+C
. D=E+A
. A=X
このようにコードが続いてるときに同じアプリの別スレッドが同時にこのコード部分を実行するとロジックは崩壊する
 ※もちろんA,B,C,D,Xが共通領域ではなくスレッド内の作業域であれば何ら問題はない
自アプリの自スレッド間で競合されては困るコード部分が非常に大きいロジックの場合コード部分の排他によりPC4はPC3より遅くなってしまう

どうせわからんだろうが16スレッド対応のアプリを実行するときPC4がPC3より遅くなる危険があるということだ
8コア16スレッドのPCなんかやめとけ
0904名無し名人
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2019/06/23(日) 23:49:24.79ID:K3FpUiRb
ど素人はHDのフォーマットを自分ではやらないがSDKを使用してHDを自分の思う通りにデザインし各段に早くする手法がいくつもある
ハードディスクは シリンダ→トラック→セクタ で構成されている
このセクタは普通にフォーマットすればトラック上で
 セクタ1 → セクタ2 → セクタ3 →→→→→ セクタn
と並ぶ

こんなフォーマットをしてはいけない アホの極みと言えよう
ほらヨイショしろ フォーマットのし方と非同期IO、PCの物理領域とバスの関係を教えてやる
それともヨセ講座の方がいいか?
0905名無し名人
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2019/06/24(月) 00:05:14.50ID:RZZm9WHp
本当は碁盤を表示して(馬鹿にしながら)いろいろ教えてやりたいところだが碁会所三段くらいで「このスレに俺より強い奴はいない」とか抜かしながら延々と粘着してくる馬鹿が1匹いるからな
困ったもんだ

俺もかなり頭に来てる
今度はヨイショしまくらないと教えてやらねーぞ
0906名無し名人
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2019/06/24(月) 00:22:50.99ID:oTdjaxqf
Hyper Threadingはそれが合わないアプリのときは切ればいいじゃん。
そしたら8c16tのCPUも8c8tになるでしょ。
数値計算だと買ってすぐに切る場合が多い。
0907名無し名人
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2019/06/24(月) 00:38:20.31ID:Ms+Exx4A
完全に終わってるゲーム
最も劣った人間しか居ない
0908名無し名人
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2019/06/24(月) 00:42:28.59ID:RZZm9WHp
ファイル確保について少し教えてやろう
あるHDがあって容量2TBで皿が4枚で構成されてるとしよう
皿は表裏2面あるので4枚の皿だと8面あるが最上面と最下面には記録しないので記録面は6面になる

皿の記録面上ではトラック1〜トラックmが同心円上にならぶ
1周1トラックだが4枚重なった皿の縦方向の同一番号のトラック6個で1シリンダとなる

このHDは毎分6000回転だとすると、あるセクタXが1周して同じ位置に来るのは1/(6000/60) = 10ms(ミリ秒)後だ
記録面が6面あるとそれを読み取るヘッドも6個ある
このヘッドが目的のトラックの位置まで移動することをシークという
このシ−ク時間を仮に平均50ms(ミリ秒)かかるとしよう
そしてこの6個のヘッドは一体化していて同時に動く

ファイを読むときヘッドはシークして目的のセクタを読むわけだがシーク時間は50ms、セクタ待ちは平均して(10ms/2=)5msの計55msかかる
セクタ待ちはヘッドがシークしたら目の前にあるかもしれないし最大1周まわってくるまで待たなければいけない場合もあるから平均半周と見積もる
さて、目的のデータはいろんなトラック上に存在しているわけだがこれらのトラックが全部同一シリンダ上にあったらどうなるか?
別トラックに移ってセクタを読み込むための時間が
. 55ms → 5ms
になるんだよ だってシーク時間が0なんだからな

プログラムでファイル確保してる奴、意味わかったか?
今はHDなんて馬鹿みたいに安いだろ ファイルは必要量をシリンダで確保しろってこった
こんなのはまだまだ手緩い
どうフォーマットするかわかる奴いたら言ってみな ぶひひひ
0909名無し名人
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2019/06/24(月) 00:59:47.51ID:RZZm9WHp
い、いかん

調子に乗って貴重な情報をタダで垂れ流し
情報を出すのはいいがヨイショしてもらわんとな
0911名無し名人
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2019/06/24(月) 05:50:06.64ID:RZZm9WHp
半ば予想してたとはいえ、誰もフォーマットに触れてないな
どうフォーマットするかには非同期I/Oの知識が必要になる
普通のプログラムでファイルのレコードにREADまたはWRITEをかけるとI/O動作が完了してから呼び出し元タスクに制御が戻る

これをI/O動作が完了する前に即時復帰するAPIがあるがこれが非同期I/Oだ
非同期I/Oを制御するためにイベントコントロールブロック及びイベント通知の手段としてのsemaphore、Mutex、signal及び事象完了条件としてのMulti-Wait、All-Waitの違いに留意する必要がある
さらに非同期I/Oも3段階に分かれDV-END(デバイスエンド)、DVA-END(アダプターエンド)、CH-END(チャネルエンド)に分かれるが簡単のため例題としてはまとめてCH-ENDのみとしよう

例題として簡単のためにあり得ない数値だが単純化したモデルを提起する
今ファイルA(100万レコード)から1レコードずつ読み込み編集をしてファイルBに出力する
ファイルAからの1レコードの入力には0.1秒かかる
読み込んだ内容を編集するのに0.1秒かかる
編集した内容をファイルBに1レコード出力するのに0.1秒かかる
このアプリはマルチスレッド化せずシングルスレッドで動作する
さあ、このアプリが完了するまでに要する時間は何時間何分何秒だ?
これに正解した者にはディスクをどうフォーマットすればいいか教えてやろう

MSのフォーラムに参加してワークショップのディスカッションでも本職のSE・プログラマー連中が想像を絶する無知・無能ぶり
趣味のプログラマーである俺の話に聞き入る様は滑稽の極みだw
ほら、本職もやってないフォーマットの最適化の手法を伝授してやるぞ
上の問題の正解を出してみな
0912名無し名人
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2019/06/24(月) 06:05:17.99ID:oTdjaxqf
もはや囲碁に何の関係もない。
ほんとに気が触れてるんだな。誰か近くの人こいつを入院させてやれよ。かわいそうになってきた。
0913名無し名人
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2019/06/24(月) 06:05:55.21ID:IsDwj5ve
>843名無し名人2019/06/19(水) 03:19:07.34ID:2T1lB7NM

>馬鹿め もうこのスレには来ないぞ
>失ったものの大きさを知れ
      ↑
「もう来ない!」と言ってすぐに舞い戻るのは何度目だwww

それだけで虚言癖の証明で、信用されなくなるのが分からないバカだわwww
0914名無し名人
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2019/06/24(月) 06:25:21.88ID:oTdjaxqf
そもそもシリンダとかトラックとか、20年ぶりくらいに聞いたわ。
普通SSDの時代にいったいどこの亡霊だよ。
荒らすにしてもせめて囲碁の話題で頼むわ。
0915名無し名人
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2019/06/24(月) 06:26:48.40ID:RZZm9WHp
早起きだな、じじーども
俺はベロベロでこれから寝るところだ

囲碁に関係ないとか言ってるが、
 ・下田理論の厚みと勢力のちがい及び測定法
 ・ヒラキの法則の未説明の次章
 ・完全解決したコウ理論
 ・〆碁定石
 ・数理論理学によるヨセ理論
どいつもこいつも碁の話にも興味示さないじゃないか

毎度毎度病院行けと言われるが俺は元医師だ 馬〜鹿
寝る
0916名無し名人
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2019/06/24(月) 06:37:37.36ID:RZZm9WHp
>>914
おい、20年前とか言ってるがMSの繁栄は一般プログラマーからハードウェアに対する細かい制御を隠蔽して普通のやり方では使用出来なくさせたことだ
SSDとか抜かしてるが一般ユーザーのディスクは全てSSDなのか?
どあほ 俺の設問に正解してディスクフォーマット法を聞いてみろ
感動して俺に感謝すること間違いなし
0917名無し名人
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2019/06/24(月) 06:48:01.75ID:oTdjaxqf
元医師で数年前に社長をクビになったのか。忙しい人生だな。
0918名無し名人
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2019/06/24(月) 14:25:59.81ID:RZZm9WHp
ちょっと前に起床したが例によって何も反応がない
未明に起きた騒動でもちょっと触れたが日本ではソフトもハードもやたらと高機能を謳う
だが天才ビル・ゲーツは違った
彼は一般ユーザーはおろか商業アプリ開発者たちにもハードウェアの制御やマイクロプログラムを遮断した
これにより膨大なユーザー対応コストの削減に成功しバグが発見された時も秘密裡に改修プログラムを作成し詳細な説明をせずWindows-Updateで配布する

他にもいろいろあるがあまりしゃべると数年前に横浜ランドマークタワーで開かれたMSカンファレンスの基調講演で発言した某N●Cの取締役みたいになるからやめとくw
某氏の基調講演は「何故、日本ではビル・ゲーツが現れないのか?」
長時間日本人の向上心の無さ、無気力、冒険心の欠如等々こき下ろし続けた
やがて質問タイム
質問者1「あなたは何故ビル・ゲーツにならなかったのですか?」
某氏「…」顔面蒼白gkbrシドロモドロ状態

未明の騒動をお詫びし責任を取って3時間断筆する
0919名無し名人
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2019/06/24(月) 20:48:48.88ID:R3cHaJna
何の話かわからないけど、囲碁と関係ないんじゃないの?
なんだこりゃ?
0920名無し名人
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2019/06/24(月) 21:45:50.58ID:WIcEViAf
頭おかしい奴がチラ裏続けてる
華麗にNG推奨
0921名無し名人
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2019/06/24(月) 21:51:27.25ID:Ms+Exx4A
頭のボケた偏屈ジジイの囲碁民とたまーに囲碁アンチが書き込みしてくれるだけの死臭漂う完全過疎板で
NGを使うと主張してる馬鹿
0922名無し名人
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2019/06/24(月) 21:53:04.39ID:Ms+Exx4A
囲碁日記とかいうスレ見たら18年8月の書き込みの次が19年2月でその後の書き込み無し

アンチの書き込みに泣いて感謝しろよ
0923名無し名人
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2019/06/24(月) 21:58:43.24ID:WIcEViAf
はいはいまた発作がはじまりましたね
NGされるのがいやなんでちゅね
0924名無し名人
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2019/06/24(月) 22:00:33.33ID:Ms+Exx4A
お前みたいなジジイの相手なんかしてくれる優しすぎる人間に悪態付くんだもんな
介護現場で起きてる現象だよ
誰も寄り付くかよ
0925名無し名人
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2019/06/24(月) 22:01:41.82ID:H10jxHjf
ここ数ヶ月否定され続けて来たのが効果抜群だったということなのか、明らかに壊れてきてるよね。
もうひと頑張りだな。
0926名無し名人
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2019/06/24(月) 22:05:40.54ID:Ms+Exx4A
囲碁は何の魅力も無い 皆無などという単語も虚しいぐらいに何一つもだ
0928名無し名人
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2019/06/24(月) 23:43:43.21ID:RZZm9WHp
ん?
誰が誰と揉めてるのか複雑でさっぱりわからない
0929名無し名人
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2019/06/25(火) 12:54:52.56ID:8HBgXCK6
昨日、ラズパイ(名刺サイズPC)の新機種が出た
かなり性能がアップした模様
https://www.youtube.com/watch?v=CXCjpJasvG0

お前ら、年頃の娘がいたら気を付けろよ
腹にラズパイ、目玉はカメラのぬいぐるみをカレシにプレゼントされてるかもなw
無線LAN,またはwi-fi接続で遠隔操作される
モバイルバッテリーを使用すると完全にコードレスの単体ぬいぐるみになるが電源は2日くらいしかもたない
馬鹿には無理だがここにある仕掛けを施してただの遠隔操作ではなくモバイルバッテリーの電源オン/オフも行う方法がありこれだと一ヶ月くらい充電せず稼働させられる

ついでだが海外のやばいサイトや取次会社が中国系の会社の場合は非常に危険だ
やばいサイトは毎回新しいカード番号を発行できるJNB推奨、残高はもちろん決済額+為替手数料分だけにしておき先方がそれ以上の金額を決済しようとすると決済されず、その番号も二度と使えないから安心だ
0930名無し名人
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2019/06/25(火) 14:12:35.98ID:8HBgXCK6
トランプの「日米安保条約破棄の考え」であちこちお祭り騒ぎになってる
日本も正式に軍隊持たないかな

スターシップ・トゥルーパーズの同期の3人のうち2人が歩兵からスタートなのにカールはゲームの達人で戦略担当でいきなり大佐のあっという間に将軍
将軍になりてー
0931名無し名人
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2019/06/26(水) 01:06:40.60ID:paP7osU3
過疎ってるなぁ 荒らしすらいない
数理論理学によるヨセ理論でも書くか でもどーせ誰も読まねーし
もうどいつもこいつも本気で強くなりたいと思ってないだろ?
俺自身もそーだけどなw
0932名無し名人
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2019/06/26(水) 01:55:23.88ID:paP7osU3
俺が碁を打ち始めたのは7,8才ころだったと思うが棋士の子供は3才くらいからやってる
完全に出遅れた ま、当時は祖父が無理やり打たせるのが嫌で反発してたんだが3才ころから無理やり教えてくれてればもっと…
ここ2〜3年は挑戦手合いも熱戦を楽しむというよりは井山が19路盤詰碁を制して挑戦者を撲殺する場面に興奮してた
七冠があまりに偉大過ぎて失冠した今は挑戦手合いもリアルタイムで観ていない 熱が醒めちまった
0933名無し名人
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2019/06/26(水) 02:31:21.69ID:paP7osU3
俺のスマホの電話帳には1件も入っていない
200個くらいの電話番号を記憶している
着信・通話記録も復元できない完全破壊アプリで削除する

最近一瞬番号が浮かんでこないことが何回かあった 老いぼれたか
BMIも20未満をキープするのがしんどい
20を超えたらどんなにテクニックがあってもデブダンスになってしまう
0935名無し名人
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2019/06/26(水) 03:11:13.27ID:paP7osU3
俺は朝になってから寝ることも多いがこんな時間に起きてるのはリタイア組のじじーか?
じゃ朝まで自分語りでもするか
0936名無し名人
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2019/06/26(水) 03:33:56.41ID:kkOXxpxl
虚言癖持ちの自分語りとか、この世で最も価値がないな。
0937名無し名人
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2019/06/26(水) 03:37:21.44ID:paP7osU3
小学生のとき学校に行くとクラスの男子が「昨日のザ・ベストテンで森高千里のパンツが見えてた」と騒いでた
俺は森高千里をそれまで知らなかったがそれで生まれて初めて買ったCDが森高千里の「17才」だ
中学になってからは森高とZARDのCDを買ってた

大学生の姉「女の子はそんな歌詞みたいなこと考えてないよ。こんなんだよ」と言って大黒摩季のCDを何枚か出して来た
衝撃的な歌詞ばかりだった
俺「大人の女怖いー ここに出て来るような男になりたい」
特にオチ無し 大黒摩季の歌詞にビビったということ ちゃんちゃん
ふぁ〜 寝るわ
0938名無し名人
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2019/06/26(水) 08:27:38.84ID:635IOuPj
とりあえず俺の何倍も生きてそうってことしか分かんなかったわ
0939名無し名人
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2019/06/26(水) 13:35:22.25ID:LowFWQuR
もはやただの掲示板荒らしだな
0940名無し名人
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2019/06/26(水) 13:37:00.86ID:paP7osU3
話はコロッと変わるがお前ら7月8日心配してないの?
仲邑菫さん応援スレは変態が居ついてキモイからこっちに書くわ
女流棋士8人も入段させて菫ちゃんは連戦連敗中 心折れなければよいが
今度の相手は田中智恵子四段 67才 レーティング437位/443人中
このおばさんに万が一負けたら日本棋院が相当ヤバイことになりそう

下記は俺の書き込み

925 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2019/06/25(火) 16:07:37.54 ID:8HBgXCK6 [1/3]
>>923
おのれ〜、ぶ、無礼な!
まるで田中先生が負け続けてるかのような言い草 ゆ、許せん

レーティング発表年月  前1年間の勝敗
2019/5 0勝13敗
2018/5 1勝16敗
2019/5 3勝10敗
2016/5 3勝14敗
2015/5 3勝13敗
2014/5 4勝13敗
2013/5 1勝10敗
2012/5 1勝11敗
2011/5 1勝11敗
2010/5 2勝12敗
2009/5 2勝12敗

927 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2019/06/25(火) 16:24:54.96 ID:8HBgXCK6 [2/3]
1999/5(20年前) 4勝25敗
1989/5(30年前) 7勝24敗
1979/4(40年前) 11勝14敗
1976/4(43年前) 9勝12敗 初登場の24歳ぴちぴちぎゃる
0941名無し名人
垢版 |
2019/06/26(水) 13:45:52.86ID:wibSUxj5
ただまあ
きちんとした雑学語ろうとする奴がいないしな
まともな話になるまで、荒しの相手してスレ伸ばしたらあかんよ
0942名無し名人
垢版 |
2019/06/26(水) 14:43:43.13ID:iFX9zGK7
ヨセ理論書けよ
そんなものないだろ
ゴミが
0943名無し名人
垢版 |
2019/06/26(水) 15:34:18.14ID:paP7osU3
>>942
よう、>808  お前は「ひと目のヨセ」でも読んどけ

今、仲邑菫.vs.田中智恵子戦の予想のレスが付くのを待ってんだ
正直に言おう
菫ちゃんが負けて執行部が火だるまにならないかとわくわくしてる
0944名無し名人
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2019/06/26(水) 15:47:51.73ID:paP7osU3
まさか脳筋ヨーダが白旗を上げるとは思わなかった
これで騒動鎮火か? ガッカリ
0945名無し名人
垢版 |
2019/06/26(水) 16:23:56.68ID:iFX9zGK7
ヨセ理論はどうした?
あるなら書けよ。
0946名無し名人
垢版 |
2019/06/26(水) 16:24:14.81ID:iFX9zGK7
ないならしんどけアホ。
0947名無し名人
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2019/06/26(水) 18:41:36.31ID:paP7osU3
数理論理学によるヨセ理論はちょっと置いて目算について話そう
20数年前祖父に連れられて大盤解説会に行ったのだが解説は二十四世だった
聞き手に促され二十四世が目算を始めたがその動きを見て俺の全身に電流が走った

愕然とした 今まで考えたこともない目算法だった
途中で聞き手のバカ女が質問をして二十四世は目算をやり直した
周囲でも気付いた者はいないようだった
その後20数年で二十四世の大盤解説は何度も見たがその目算法は二度と眼にすることはなかった
他の解説者やTV碁でも一度も見たことはない

その目算法は聞けば級位者でも今日からすぐにやれる
数学的知識も一切必要ないし簡単に理解できる
1〜2年くらい前に囲碁関連のどこのスレだったか忘れたが二十四世の目算法が衝撃だったと書き込んだ
用事があって数時間うろちょろしてたんだがスレを覗いたら罵詈雑言の嵐
 そんな画期的方法があるなら今すぐ書け
 嘘つくな、糞野郎
 死ね、etc.
囲碁民の民度は大したものだ

まずこの二十四世の目算法を自分も知っているという者がいたら書いてみな
簡単な方法なので知ってる者もいるかもしれないから2〜3日待とう

誰もいなければ、鳳凰の心を持って特別にお前らに教えてやる
5人ご教示お願いしますと書け
特にID:iFX9zGK7のバカは丁重^3(丁重の3乗)の謝罪付きでな
0948名無し名人
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2019/06/26(水) 18:45:05.45ID:kkOXxpxl
虚言クズの話なんか誰も聞きたくねえよ。すっこんでろ。
0949名無し名人
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2019/06/26(水) 18:51:56.42ID:paP7osU3
ID:kkOXxpxlのバカも丁重^3の謝罪付きでな
0950名無し名人
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2019/06/26(水) 19:09:04.30ID:paP7osU3
ふっふっふ そんな方法は存在しないがバカ2匹が謝るはずないから嘘がバレないぜ
. ↑
と俺が考えてると思ってるだろ
本当にあるんだよ
5人の懇願とバカ2匹の謝罪がなければぜってー教えてやらねーからな
0951名無し名人
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2019/06/26(水) 19:27:21.33ID:iFX9zGK7
目算なんか全然難しくないよ?

一目も間違えないようにするのは難しいけど
二三目ズレてもいいなら楽勝だよ

それと俺はセドルぐらいに強いといわれてるからその位の自慢話をよろしくな
0952名無し名人
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2019/06/26(水) 19:50:00.44ID:paP7osU3
奸雄であれば目的のためには股くぐりすら辞さないものだが単なるバカだから仕方ないか
自分さえよければいいという奴ばかりで日本人の美徳とされた謙虚さはどこへやら

学生の頃旅行でUS西海岸で見たデモは衝撃だった
黒人たちがプラカードを持って行進してるんだが内容は「オゾン層を破壊しろ!」
住人に尋ねると「オゾン層が破壊されたら白人は皮膚ガンになって死ぬ」ということらしい
日本もこういう連中が増えてきた

サイコパスも増えてきた
さすがに殺人をするためにホテルを建てて200人殺すようなサイコパスはアメリカだけだろうけどな
0953名無し名人
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2019/06/26(水) 20:20:50.29ID:iFX9zGK7
すまなかった
そんな方法があるなら是非教えてもらいたいものだ
俺は囲碁が強くなるなら悪魔に魂を売ってもいいと思ってるからな
お前には理解できないだろうがな
0954名無し名人
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2019/06/26(水) 20:21:09.69ID:iFX9zGK7
ただし、説明しないなら罵倒するがそれでお前が傷ついてもしらん
0955名無し名人
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2019/06/26(水) 20:27:14.27ID:paP7osU3
>>953
おい、おい、謝罪が早すぎる
もっと謝罪するかしないか苦悩してほしかったのに

後はID:kkOXxpxlのバカだな
0957名無し名人
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2019/06/26(水) 23:36:34.45ID:paP7osU3
ID:kkOXxpxlはまだだが前途有望な碁会所三段ID:iFX9zGK7の謝罪があったので面倒臭ぇからもうやり方説明するわ
前述の通り級位者にも簡単に出来る方法だ

まず当日の経緯だが、
聞き手「先生、目算お願い出来ますか?」
二十四世:目算を始める ← 俺は二十四世の視線と挙動から何をやってるのかがわかり心の中で「あっ」と叫んだ
聞き手「白地は50目はありそうですね」
二十四世「えっ?」と小声を発し目算をやり直し始めた
 ・・・
 黒地5か所 4目、8目、10目、16目、17目、合計55目
 白地5か所 2目、6目、9目、16目、18目、合計51目
二十四世「黒地55目、白地51目で盤面4目、白が2目半優勢です」

何があったのか?
二十四世の目算は黒地が何目なのか、白地が何目なのかがわからない目算だったのだ
聞き手が「白地は50目はありそうですね」と問いかけたので二十四世は黒地、白地の目数を返事しなければならないと目算をやり直したのだ

二十四世のやり方は初めに黒地、次に白地を目算するというやり方ではなかった
盤上のどこでもいい、上記の例では黒地17目のところから目算を開始したとしよう
ここから出発して隣接地(黒地でも白地でもいい)を次々と目算して積算していく

隣接地を追いかけて行くと例えば
黒地17目→白地16目→黒地10目→黒地4目→白地18目→白地6目→黒地16目→白地9目→黒地8目→白地2目
となってたときに目算は積算で次のようになる
黒地17目→黒地1目→黒地11目→黒地15目→白地3目→白地9目→黒地7目→白地2目→黒地6目→黒地4目
盤面黒4目で白が2目半優勢

やり方が理解出来た?
プロですら白地を数え終わったときに黒地の合計何目って言いましたっけ?と聞き手に尋ねたりしてるがそんな必要は無い
途中の目算値も前の箇所が何目であったか記憶している必要はないし積算値も大きな数字にはならない
このようにやると盤面何目かはわかるが、黒地白地それぞれ何目かはわからないので盤面の目数だけ答える積りだった二十四世は聞き手の問いに答えるために目算をやりなおしたのだ
容易にわかるように各人が形勢判断するときには盤面何目優勢か劣勢なのかがわかればいいのであって自陣、相手陣がそれぞれ計何目であるかを知る必要は無い
やってみればわかるがこの目算のし方は非常に楽だ
0958名無し名人
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2019/06/27(木) 00:40:03.98ID:3ST53R8s
おかしい
・知ってた
・普段からそのやり方でやってる
・期待して損した、騙された
こういう書き込みが一斉に並ぶと予想してたんだが

ちょっと追記すると現在の積算値が黒地10目で隣接地が白地12目のとき
黒地10目を頭の中に置いておき、白地を2,4,6,8,10,12目と数え黒地10目と併せて白地2目とするやり方は良い方法ではない

積算値黒10目の状態で隣接地が白地(数える前は12目とはわからない)とき白地を2目ずつ数えるのではなく
白地を数えるとき積算値の黒地10目から出発して黒地10,8,6,4,2,0,白地2目と数えていく
言ってる意味わかるか?
何十年も打ってる者は慣れるまで少し苦労するかもしれない
0959名無し名人
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2019/06/27(木) 01:16:03.08ID:3ST53R8s
反応が無い お前らわかったのか?
お前らが理解したようだったら付け加えるつもりだったが積算値は初期値を白地6目から始めろ
意味はわかるな?
0960名無し名人
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2019/06/27(木) 01:29:38.00ID:xQZzNNQF
日本語習って出直せ長文バカ
頭が悪いからなんでも長くて遅いんだよ
0961名無し名人
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2019/06/27(木) 01:50:46.23ID:3ST53R8s
>>960
ははは お前はID:kkOXxpxl、ID:iFX9zGK7はどっちだ?
恥ずかしくて名乗れないだろ

バカめが その悪態を待っていた
これは二十四世の目算法第1形態だ
二十四世F(フリーザ)「わたしは後2回の変身を残しています」
ぶひひひ これは指導碁を受けたとき直接習った
今度は簡単には教えんぞ
0962名無し名人
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2019/06/27(木) 02:33:56.18ID:3ST53R8s
目算法第二形態は3進法目算だ
すげーぞ 知りたいか?
お前ら性根の腐った奴らには簡単には教えないぞ
知りたかったら俺をその気にさせてみろw
0963名無し名人
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2019/06/27(木) 02:42:36.40ID:3ST53R8s
何故3進法なのか? わかるよな?
えっ! わからないの?
盤上N箇所にコウがあるときの目算法だ

おい、、ID:iFX9zGK7早まったな
今度は泣き土下座しないと教えてやらねーからなw
0964名無し名人
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2019/06/27(木) 02:45:56.33ID:spoVvY2C
【痴呆・老害】囲碁は終わってる【過疎・死臭】

というスレは何故無いんでしょうか
この板の与える唯一の印象なのですが
0965名無し名人
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2019/06/27(木) 08:52:48.01ID:khoaSbwA
終わってるのは自分の人生だけだから安心しな
0966名無し名人
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2019/06/27(木) 10:00:45.11ID:ku1jyGno
>>960
こういうサイトみたいな回りくどさ

おすすめヨセの計算法!
ヨセの計算ってめんどくさいし正確にできなくて大変ですよね
(外人の困り顔画像)
そこでヨセの計算法について調べてみました
(碁盤の画像)
そもそもヨセってどういう局面から言うのでしょう?
0967名無し名人
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2019/06/27(木) 10:51:08.28ID:3ST53R8s
前途有望な碁会所三段ID:iFX9zGK7君、ぶははは 笑いが止まらねえ
お前が20時20分に謝罪してきたときは早すぎて驚いた
だがこれでお前が股くぐりしてでも本気で強くなりたいというのが確認できた

そこですぐに書き込まず我慢して日付が変わる前の23時36分に目算第一形態を書き込んだ
これで日付が変わってID表示が変わったらソッコーで罵倒してくると予想した
だが罵倒して来ない 焦ったぜ
それで0時40分挑発する まだ反応無し 1時16分さらに挑発
1時29分やっと罵倒してきた ホッとしたぜ

目算に通常とは違うやり方があるなんてなかなか信じる者がいないから教えても惜しくも何ともない第一形態をエサ撒きで書き込んだ
第一形態は級位者、低段者向きだ
第二形態の3進法目算は5〜6段向きでこの方法を知れば腰を抜かすほど驚くだろう
第三形態はさらに高段向きだ

第一形態で目算法は打ち止めだと思って早まったね
これで俺に第二形態を書き込ませるのは大変になったぞ 
第二形態は第一形態とは比較にもならないほど価値が高い 知りてーだろ? どーするよ、おい? ぶははは
0968名無し名人
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2019/06/27(木) 11:56:54.84ID:3ST53R8s
>>942,945-946
これは2ちゃんねる記号
> ∀ 全称限定子 全ての要素がxxだ
> ∃ 存在限定子 少なくとも1つの要素がxxを満たす
> ¬ 否定 ∧ 論理積 ∨論理和
を使用して現在の場面の状況を論理式で記述する
論理式は1行が非常に長くしかも大量行数になる
. ↓
論理式を論理演算して簡約する
. ↓
その結果とても直感では信じられないような着手が得られるが検証してみるとそれが正着であるとわかる
. ↓
そんな論理演算を暗算で出来るわけねーだろと騒ぐ
. ↓
ハッ 俺は愕然とする
そうか 世間一般には論理演算が大変だったのか
そこまで思い至らなかった 申し訳ないと謝罪する

というストーリーだったんだが面倒臭くてかったるいわ
聞けば馬鹿でも理解出来てすぐに使える目算法の方がわかりやすい
お前が強くなりたくてしょうがないのはわかったから先に目算法で遊んでやるw
0969名無し名人
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2019/06/27(木) 17:07:35.56ID:UhH3MNf9
なんか知らんけど普通にすりゃいいじゃん
こいつアホやろ
0970名無し名人
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2019/06/27(木) 17:30:16.00ID:5jReSjyD
この長文ジジイ越田の兄弟かなんかか?マジキチやん
0971名無し名人
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2019/06/27(木) 18:29:11.51ID:Rd1Ksbjf
普通にすりゃいいじゃんはちょっとわろた
0972名無し名人
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2019/06/28(金) 00:22:23.95ID:U0rU+JhT
おやおや、これはまたなんとも寂寥感が漂うスレであることよ
今回の目算も最初は2年くらい前だったと思うがどこかのスレにその存在を書いたのだが前述のように罵詈雑言の嵐で説明したのは今回が初めてだ
俺は他にも高名な棋士多数から数十の法則を指導碁の局後の指導で習っている

お前らも指導碁で色々な法則を学ぶといいだろう ふふふ 学べるのならなw
高名な棋士の指導碁を受けるには金がかかり俺はそれを出せたと自慢してるのではないぞ
俺に様々な法則を教えてくれた棋士たちは
・俺に教えたと自覚していない
・棋士自身が自分の感覚(実は法則)で打っていると思っておりほとんどの場合、自身の法則の存在に気付いていない

先に述べた目算法第一形態を例にして説明するならば
. >二十四世:目算を始める ← 俺は二十四世の視線と挙動から何をやってるのかがわかり心の中で「あっ」と叫んだ
. >聞き手「白地は50目はありそうですね」
. >二十四世「えっ?」と小声を発し目算をやり直し始めた
これを見て俺は目算法第1形態を修得した
二十四世から目算法第1形態について一言の説明も受けていない
同じく第二形態、第三形態についての説明も一言も受けていない
多分本人もその法則の存在に気付いていないと思う

お前らの態度次第ではこれら数十の法則もぽちぽち説明してやってもいいぞ
発見した棋士自身が気付いていない法則をな
お前らの態度次第だ ぶひひひ
0973名無し名人
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2019/06/28(金) 01:15:38.41ID:U0rU+JhT
もう一つ種明かししておこう
下田の著作(自身が著者のもの+ライターとして書いたもの)の合計は数十冊にのぼる
個人でこれだけの量の棋書を書いた者は少ないだろう
現代の棋士はほとんどライターが書いており同じ棋士名の著作を数十冊集めても本人が書いていないしライターもバラバラだからそこに法則を見出すことは不可能だ

下田囲碁理論は下田の数十冊の著作(全て下田が書いている)を読み倒して下田が発見したのだが恐らく本人も気付いていなかったであろう法則を俺がまとめたものだ
だから下田の著作に隠れた下田理論を自分で見い出せない者は下田囲碁理論は俺から学ぶしかないのだよw

下田の名前を使ってお前のダボ理論を騙りやがったなとか言うなよ
下田の著作から学んで得た理論であることは間違い無いのだから
0974名無し名人
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2019/06/28(金) 03:11:57.82ID:U0rU+JhT
何個か罵倒レスが付くと思って待っていたが酔いが廻って限界、寝るわ
俺は〆碁定石などを使って嵌めた相手から憎悪の視線を向けられるのが快感だ
BBSでは俺が嫌いで嫌いで腹が立ってしょうがないが俺の碁の話は聞きたいと思う向上心のある奴らを虐めながら教えたいのだw

>>929
これ全然レス付かなかったが絶対に国内で買うなよ
JNBはクレジットじゃなくデビットだぞ
国内でラズパイの使用法を書いてる本は数冊あるが帰宅する前に部屋のエアコンのスイッチを入れるためにラズパイを買う奴がどこにいるんだよ
USでは中高生でもカレシのプレゼントにラズパイが仕込まれてないかチェックするのは当たり前
ぬいぐるみ、PC用スピーカー、ジュエリーボックス、壁掛け時計、…なんでもありだ

あとラズパイじゃないがフリースポットも気を付けろよ
会社の同僚とフリースポットでサッカー観戦とかやばいぜ
フリースポットで同時にwi-fi接続したら相手のスマホに触れずに自作スパイアプリをダウンロードさせることが出来る
0975名無し名人
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2019/06/28(金) 10:55:26.22ID:WbWTrRYC
囲碁を強くなりたいなら詰碁をやるしかない!
0976名無し名人
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2019/06/28(金) 12:44:18.97ID:Gq8QDGsz
高島忠夫の父は日本棋院関西総本部で免状を書いていた
0978名無し名人
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2019/06/28(金) 13:46:13.29ID:L/LzRCdx
代書のアルバイトをしてたとか?
wikipedia見たら大地主の家で
生涯定職についてないとか羨ましいこと書いてあるな
0979名無し名人
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2019/06/29(土) 00:34:28.19ID:Hq9+dmR8
ちょっと前に市販囲碁ソフトスレに市販ソフトはもう完全に死亡だからなんとか頑張ってLizzieを入れられるグラボ付きPCを手に入れろ
買うのならFrontierの台数制限セールが群を抜いて安いと書き込んだ
親切心から教えてやったのにネチネチ文句を言われて気分が悪い

評価の悪い出品者に気をつければヤフオクなら当然もっと安く手に入る
ヤフオクは落札価格検索もあるんだが意外と知られていない
取り敢えず過去の落札相場を見てみな
↓ カテゴリ=Windowsデスクトップ SSD必須 CPU指定なし グラボ=1060,1070,1080,1660,(RTX)2060,2070,2080 価格上限=100000 を指定してある

https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?va=SSD&;vo=RTX+1060+1070+1080+1660+2060+2070+2080&ve=1920&auccat=23408&aucminprice=&aucmaxprice=100000&slider=0&ei=UTF-8&f_adv=1&fr=auc_adv
0980名無し名人
垢版 |
2019/06/29(土) 12:59:23.07ID:cVN7UdLn
チクンがお茶強奪した事件を外国人も知ってて草
0981名無し名人
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2019/06/29(土) 15:38:03.53ID:Hq9+dmR8
前途有望な碁会所三段ID:iFX9zGK7君 泣き土下座しての目算法第二形態懇願レスはまだか?
>>942,945-946 ← これが人にものを頼む態度か?

これだけなら単なる罵倒なのか本当に知りたいのか判断がつかなかったが
>953 ← これで本気で強くなりたいのがわかった
それで教えてやったらよ、案の定回答を見た途端 >960 ← これだぜww

↑この一連のみっともなさを晒したら一転してID:iFX9zGKだけじゃなく他の住人も一斉に無視を決め込む
>BBSでは俺が嫌いで嫌いで腹が立ってしょうがないが俺の碁の話は聞きたいと思う向上心のある奴らを虐めながら教えたいのだw
ぶははは お前らが見たこともない囲碁理論、法則が山ほどあるんだぜ
知りたかったら醜態を晒しまくって頼んで来いよw
0982名無し名人
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2019/06/29(土) 15:57:18.82ID:Hq9+dmR8
囲碁棋士は、「ここはこう打つのが形です」を連発する
その理由をしつこく尋ねれば取って付けたような理由を口にするが本当の理由は自分でもわからないのだ
棋士は何千局も打ち、何万局も並べその鋭利な感覚でこの場面ではこう打つと脊髄反射で手が出るのだが何故そう打つのか自分でもわかっていない
現象を観察し結果を積み重ねそこに法則性を見出し統一して理論として完成させる
こういう論理思考が棋士は一般人と較べても怖ろしいくらいに劣っている

棋士の棋譜を見たり大盤解説を見てある程度の仮説を立ててもそれだけでは無理だ
それで指導碁を申し込み指導も勝敗もそんなことはどうでもいい
まだこの段階ではおぼろげな俺が立てた仮説どおりなのか確認するための形を盤上作りまくる
かくして棋士が自分でも理由がわからず「ここはこう打つのが形です」がどういう法則の許で打たれているのか判明する
棋士は自分の発見した法則を俺に伝授したなどとは思ってもいない
なにしろ自分が自分の発見した法則のもとに打ってるのだということに気付いていないのだからな
0983名無し名人
垢版 |
2019/06/29(土) 17:41:21.79ID:Hq9+dmR8
下田囲碁理論の構築過程の例
>>199-201>>350

棋書から囲碁理論・法則を見出す場合には同じ棋士の書いた大量の著作を用意する必要がある
別の法則で打っている棋士と較べて統一法則を見出すなど不可能だ
例えば上記の例だが下田の記述の中でヒラキの幅を明確に記述している場面と、
「ここはこの程度の幅にヒラくのが形だ」とかまったく言及していない場面がある
まさにこの場面に注目しなければならない
下田の全身の五感がここはこの幅のヒラキでなければならないと自分に言い聞かせているのだが本人はその理由がわからないのだ
数十冊の著作を通じてヒラキ幅について明確に言及してる場面と誤魔化してる場面を徹底的に比較検証する
その結果、下田はヒラキ幅について>199の法則にしたがって決定しているのではないかと仮説が浮かぶ

仮説が立てられたら全著作を通じて下田の示すヒラキがこの仮説に反している場面が無いことを確認する
この検証を通じて下田囲碁理論のヒラキ幅の基本形>199が確立された
0984名無し名人
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2019/06/29(土) 18:45:24.27ID:Hq9+dmR8
なんだよ ときどき罵声を浴びせるような書き込みをしないと反応して来ないのかな?
そんじゃ、ゴミ投稿

TVでよくやってる「盗聴バスター」はあれは探偵事務所救済番組なのか?
バカ丸出し
いまどき電脳小僧の中坊だってレーザー盗聴やってるぜ
レーザーポインター買って来て1万以下でレーザー盗聴器自作できちゃう

ヤフオクは数年前まで入札者や落札者のIDをフル表示してた
半月に一度程度全カテゴリ検索してyahooIDの出品履歴・落札履歴が取り込まれ紐づいているyahooメールのメアドも知られてしまっていた
慌てたyahooは落札者のIDを一部隠して表示するように変更した
.  例えば、  落札者 *a**b*c* 評価:231

こんなんで安全になったと思ってる、いや本当は安全ではないがユーザーには安全対策を施したと騙してるのが大笑いだ
半月に一度の全カテゴリ落札検索を続ける
いま、半月間の全カテゴリ検索で
・落札者 *a**b*c* の落札が100件あった
・重複(同一人物が複数件数落札している)があるので何人かは不明だ
・問題は 評価:231の部分だ
.  落札者 *a**b*c* 評価:231
.  落札者 *a**b*c* 評価:75
.  落札者 *a**b*c* 評価:232
.  落札者 *a**b*c* 評価:46
.  落札者 *a**b*c* 評価:233
.  落札者 *a**b*c* 評価:76
このように並んでいたら落札者 *a**b*c*が3人いることがわかる
IDが隠される前のフル表示時代の評価と比較してこの3人の元IDに新たに落札した商品を継続記録するのは容易だ
5年以上前からヤフオクやってる奴は以前のIDは破棄して新規からやり直した方がいいぞ
自分がどんなもの落札してるかバレたってどうでもいいよという奴はそのままでいいけどな
0985名無し名人
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2019/06/30(日) 11:53:39.53ID:6k+fp5Qj
お前ら、どうしたの? 全然書き込みがないけど
図々しい俺でも連投は気が引けるんだよ

じゃ、役に立つ小ネタを一つやる
お前らの嫁のLINEグループかなんかわかって嫁の仲間じゃないかと思う疑わしき各種SNSが判明したとする
いくつか疑わしきSNSが多数あるんだがどれが嫁でどれが嫁の友人(の誰かであると思うのだが)なのかわからない

こういうときは、
・方法1 そのアカウントのパスワード変更画面に行ってパスワード変更を申請する
・方法2 そのSNSからログアウトしててログイン画面で疑わしきアカウントを指定しパスワードを忘れたというクリック、またはパスワード変更をクリックする
そうすると画面から「本人認証をするので、電話番号XXX-XXXx-XX75(例)に認証コードを送りますのでその認証コードをここに入力して先に進んでください」というようなメッセージが表示される
ここでキャンセルするかなにもせず画面から離脱する

ははは、わかるか?
新規にログインも完了していないしパスワード変更を試みて認証失敗もしていないので相手には何も伝わらない
欲しかった情報は、「本人認証をするので、電話番号XXX-XXXx-XX75(例)に認証コードを送りますので〜」の電話番号末尾2ケタだ
嫁や嫁の友人たちの電話番号くらいわかるだろ
電話番号の末尾2ケタがわかればどのSNSがだれのものか一目瞭然だ

SNSに限らずネット通販、各種会員、その他の加入時に電話認証してる奴は底なしの間抜けだw
回避方法はいくらでもあるが自分で考えな
次回は鍵垢がかかってたり友人限定のSNSの限定機能がほとんど意味がないというのを説明してやる
0986名無し名人
垢版 |
2019/06/30(日) 12:09:49.63ID:6k+fp5Qj
かりんも一々カメラに振り返ってうぜぇーなぁ
若いころの由香里たんはこの倍のペースでカメラ目線になってたが可愛いから許す
0988名無し名人
垢版 |
2019/06/30(日) 13:29:29.36ID:qgwYn7DN
実社会では周りの誰からも相手にされない鼻つまみ者が、かまってちゃんで
レスが欲しくてあの手この手で、長文を連夜書き込むが誰からもスルーされる。
ミジメ―www
0989名無し名人
垢版 |
2019/06/30(日) 13:49:58.18ID:6k+fp5Qj
レスが欲しいのは認めるがただのレスではない 屈辱のレスだ
憎悪の対象である俺に対して囲碁理論・法則を懇願するレスを待っている

婚約者のいる俺が鼻つまみ者のわけがあるまい
もうすぐ晴れ舞台が待っている
0990名無し名人
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2019/06/30(日) 14:00:25.92ID:6k+fp5Qj
解説が中根だから迷ったがすぐ出掛けりゃよかった
中根の解説を聞くと面白い碁もクソ局になっちまう
0991名無し名人
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2019/07/01(月) 00:49:27.31ID:36uzDpiw
おやおや、相変わらず過疎仮死スレだな

>>984
きっとサラっと読み流したんだろうけどSNSアカウントとヤフオクIDが結び付くと非常にヤバイんだぞ
出品・落札商品がわかると趣味、家族構成、生活内容が把握され高確率で家族のSNSアカウントの特定がされてしまう
ホント古いヤフオクIDとヤフーメールは即時廃棄をお奨めする
はっきり言ってヤフー関連のサービスは全てヤバイ
ヤフーに限らず同一アカウントで複数のs−ビスを受けられるものは全てヤバイんだよ
0992名無し名人
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2019/07/01(月) 02:33:31.65ID:3y9hwkpc
まあ即NGするだけだな。
0993名無し名人
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2019/07/01(月) 02:38:54.79ID:3y9hwkpc
>>980
つべにアップされGIF動画で拡散されたのでTeaStealerだのTeaBanditだのと有り難くない二つ名を頂いているよね。
セルフアタリの中野さんと並んで海外囲碁ファンの間で伝説と化しつつあるw
0994名無し名人
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2019/07/01(月) 06:06:16.05ID:36uzDpiw
依田がまたツイッターでわけのわからないこと呟きだした
イベントとかでもそうだが飛行機事故の話が好きだな
一就は命の恩人のはずだが一就の中国語があやふやだったおかげという話になる
0995名無し名人
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2019/07/01(月) 07:16:37.62ID:wJDvSxDM
囲碁弱いならだまっときゃいいのにうるさいよな
0996名無し名人
垢版 |
2019/07/01(月) 07:34:01.93ID:7geEhtBB
フルーツグラノラというのを鉢いっぱい入れて牛乳かけて食ったら何時間か後に一リットル級の屁が連発した
食物繊維とオリゴ糖たっぷりで善玉菌繁殖しすぎ シリアルの比ではない
腸にはいいようだがリアル対局の前には控えたほうがいい
0997名無し名人
垢版 |
2019/07/01(月) 07:53:02.92ID:7nU8j8aU
プリンばっか食べてる俺には縁のなさそうな話だ
0998名無し名人
垢版 |
2019/07/01(月) 08:00:47.78ID:H21bWGC6
>>987
ほっしーみたいな顔立ちだとやっぱ濃い化粧の方が映えるわね
0999名無し名人
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2019/07/01(月) 17:45:01.65ID:xHRA/bPL
将棋板まで荒らすなボケ爺
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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