囲碁雑談・雑学・質問スレッド第39局

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:30:01.13

囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁雑談・雑学・質問スレッド第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 21:45:09.58

どんなものでも面白さが分かる人なんて一割もいないぞ

**名無し名人** · 2018/12/01(土) 22:05:55.87

>>86
深いっす！

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 14:33:24.89

大河ドラマ　囲碁指導

篤姫
https://youtu.be/5_8xwzQMopw?t=17
真田丸
https://youtu.be/1rZSbjPU9ZI?t=14
軍師官兵衛
https://youtu.be/BflipyFlf0o?t=26
平清盛
https://youtu.be/noGtxq4YlZE?t=11
功名が辻
https://youtu.be/4fJIT7im6og?t=10
おんな城主直虎
https://youtu.be/X6oeZRGbjN4?t=19
武蔵
https://youtu.be/QtIBrDQXixk?t=19
徳川慶喜
https://youtu.be/F-e7_XUNPvI?t=14

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 15:13:12.10

二日制の碁って封じ手する方に有利じゃないの？
時間つなぎのような絶対受けてくれるアタリとかを封じ手にすれば、難しい部分を一晩考えれるじゃん
もちろんコウ材を一つ失うようなことはあるかもしれんけど
そんな手を封じ手にすれば非難されるんかなあ

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:01:44.74

打った本人が気にするかどうかだけで表立って非難されたりってことはないんじゃない？
自分が封じ手する為には封じ手ＯＫな時間まで待って持ち時間消費しなくちゃいけないし
個人的には、その辺は駆け引きの一部だな
コウザイを減らしてでも時間つなぎ打つのとかと同じ類のもの

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:14:46.12

わざわざそんな損紛いのことをしなくても、封じ手の次の一手がほぼ一択なんてことはままある
そういう意味では封じ手する側のほうが有利かもね確かに

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 19:12:30.61

マナー的にこの一手という場面で封じる。という話もあるけれど、
その一手が本当に受けてくれる絶対の手かも読まなきゃいけないし、
一晩考えられるからと言って、そこまで有利になるかっていうのはある。
そもそもそういう状態になる前から双方考えているはずなんで。

キカシ的な手を封じられて最初内心では怒ってたけど、
後で検討したらこのタイミングしかない手だった。とか言う名人もいるくらいなんで、
実際には微妙なところ。

むしろ手というよりかは消費時間的な駆け引きの方が強い。
絶対の手を封じるより、難しい局面で封じ手の時間ぎりぎりで打って、
相手に封じさせるとかのほうが、叩かれるイメージ。

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 21:30:38.65

旧時代には封じ手は上手の手番でって習慣もあったらしい

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 21:40:30.77

本因坊秀哉呉清源戦で打ち掛けの後、弟子が妙手を発見したと噂になった
逆に名人引退碁では、木谷が時間つなぎみたいな封じ手を打ったと名人が怒った
（のちにその利かしは打つタイミングだと認めたが）
今は人間より強いAIがあるし、何日もかけて打つ碁は公平性の面では問題があるかも
（もちろんいまではスマホとかは取り上げられることにはなってるが）

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 09:21:01.83

封じ手する方もあの手で良かったんだろうかと一晩中ウンウン悩んだりする場合もあるから、どっちがいいかはその棋士の性格にもよるだろうね

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 20:54:50.25

封じ手制度が出来たのは、本因坊秀哉－呉清源　の対局前の両者の折衝からと聞いた。

それまでは、上手の一存で「自分の手番で、ここで打ち掛け」に出来た。　難所で自分が十分考えたい場面で
打ち掛けにしていた。　それに対して旧来の権威や因習に挑戦的だった若き呉清源は

「それではあまりに不公平、夕方に打ち掛けにするならせめて「考慮時間を使った上で『封じ手』にすべきだ」と
主張して認められたらしい。（当時としてはトンデモナイ失礼な行為だったと思われただろう）

ちなみに秀哉は、中盤以降で自分が負けそうな形勢だと「ここで打ち掛け！」と宣言して
その後は打ち継がず逃げた対局が多数あるとかｗｗｗ
これで「不敗の名人」の虚名を保った。

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 02:45:14.54

出鱈目
封じ手は名人引退碁の対木谷戦でのこと

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 02:46:47.97

あと、封じ手は日本発祥ではなくチェスのシールド・ムーブを採り入れたもの

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 08:24:23.43

>>97
封じ手が実際に採用されたのは、1938年の秀哉の引退後（vs木谷実）だが、
そうなった大きな要因は、1933年の秀哉vs呉清源の有名な対局
13回に亘って打ち掛けになったが、すべて秀哉の手番。持ち帰って弟子たちと検討できる。
これ自体は当然の慣習として認められていたが。

しかも終盤に劣勢だった秀哉に、「妙手」を提案したのが坊門の前田陳爾だったというのが
明るみに出て「これはおかしい」という意見が盛り上がった結果。

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 08:32:46.08

一緒に検討したとか、妙手を伝えたのが前田だとか憶測を事実っぽく書くのはいくない

秀哉は読みだけは定評があるから、気づかないわけ無いだろという意見に賛成

【hoge】 · 2019/01/02(水) 00:00:25.36

あけおめ！

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 04:15:18.30

13路や21路の大会はできるでしょうか？
21路の碁盤はないでしょうがオンラインならできるはず。

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 04:34:24.28

それだけだと何を言いたいのかさっぱりだぞ。
プロの棋戦でというなら13路はちょっと前にクラウド使ってやってた。
21路になるとやる意義が薄すぎるからな。

21世紀になったからセレモニー的に21路で対局。
みたいな感じでやることはあっても、公式ではまずやらんだろうな。

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 06:33:08.88

碁盤が19路より広くなったら、隅の折衝である定石がどのように変化するかが問題になる。
たとえば五の五とか、大高目がポピュラーな手段になるのか否かなど。
21路だけでなく25路とか31路とか。

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 06:52:18.84

AIを使えばそういうことも割とすぐに分かるだろうよ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 09:04:24.53

>>102
アマの大会ならお前が主催して参加者を集められればできる
13路ならたまに見かける

プロの大会ならお前がスポンサーとなって金出すか出資者を集められればできる

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 09:12:12.14

>>104
そんな9路とか13路とかで皆よく知ってるようなことをいきなりどうした

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 16:29:11.13

13でも19でも星や小目が有力なんだから盤が更に広がっても変わらんと思うけどな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 17:59:27.89

碁盤が19路より広くなると「隅や辺の地より、中央指向の厚みの方が相対的に
大きくなるから、五の五とか大高目が使われるだろう」というのは

プロ棋士の感想でも必ずしもそうではないようだよ。

道策名人は、碁盤を４面合わせた38路の碁でも強かったそうだ。

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 01:27:24.37

38路で50局以上打った俺の経験では
38路でも二間ビラキや大々ゲイマビラキが基本
調子に乗って四間ビラキすると
普通に打ち込まれてきつい

結局は基本が変わらなかった

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 08:52:40.13

そこら辺は単に盤端の使い方は変わらんってだけでは。

**110** · 2019/01/07(月) 08:59:31.56

>>111
隅や辺の使い方が変わらないと
中央もあまり変わらない
むしろ中央が広すぎて囲えないので
価値が小さくなっていると思う

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 16:58:32.65

単に盤上における一手の価値が小さくなっているからそう感じるだけな気もするけど、
隅や辺関しては19路とかの感覚で打てるんで、
相対的に根拠を持ちやすいっていうのが大きいんじゃないかな。

盤上に占める中央の割合、４線以上は、
19路だと192対169
38路だと420対1024
で2倍以上なるんで、19路より中央を意識した打ち方をするべきとは思うんだが、
中央に対する有効な打ち方がめちゃくちゃ難しいんじゃないかな。
19路でさえAIの打ち方にプロが戸惑ったわけだし。

打ち込まれても５線６線にボウシするみたいな。
今じゃAIにやらせてみるのが正解かもしれんけど。

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 09:12:58.58

>>112
中央の価値が小さくなってるってのは納得
9路で初手天元と38路で初手天元では全然違うもんなあ

でも定石レベルで見れば19路で互角のも38路でなら地を取る側が損なはずだから、19路とはバランス感覚が大きく違ってくるんだろな

**110** · 2019/01/08(火) 20:10:42.44

最初は五線六線が有利かと思ったけど
普通に四線で囲う地がでかい
隅の定石も、厚みが攻める石から遠すぎて
一概に外勢有利とも言えない

体力があるなら、数局打ってみる方が早そう
だが３人に２人は300手あたりで発狂するので注意

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 23:38:10.11

第2回　トライカップ
https://www.nihonkiin.or.jp/match/trycup/002.html

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 12:43:02.10

囲碁棋士が自分の子供を棋士にしたがるのはなぜ？
そんな美味しい職業なの？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 13:22:22.02

たいていの棋士はそれ以外の生き方を知らない。

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 18:01:14.58

木谷實の子どもとかいろいろすごいのにな
今の棋士は他業種との接点がなくて視野が狭いんだろう

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 18:04:35.30

>>117
俺の知る限りそう明言している棋士は聞き覚えがなく、むしろ否定派が多いぞ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 18:17:02.97

子供を棋士に育てようと考えるのは、将棋より囲碁のほうが圧倒的多数
将棋は稼げないことがわかってるから、子供に将棋をさせないんだよな
学歴コンプを拗らせて息子にスパルタガリ勉を強要した挙句、この息子に殺された将棋棋士がいたくらいw

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:01:34.34

敵は本能寺にありって感じだった

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 22:44:48.19

将棋民ですが、囲碁に将棋の順位戦のような仕組みを作るという話はないのでしょうか？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:41:49.56

特にないんじゃないかな。
大手合いっていうのはあったんだけどね。なくなっちゃったし。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 07:41:54.42

>>123-124
20年以上前からくすぶっている話だが、７大棋戦などのスポンサーは新聞社。

新聞社の立場から言わせると、予選CとかBの棋譜が紙面に掲載されるなど
滅多にないので捨て金。
そこで７大棋戦の「統一予選」をして、そこの上位50人とか64人程度を
自社の棋戦に参加させる。　ゴルフのツアー参加資格みたいなもの。

もちろん、棋士の大多数も棋院も大反対で「全棋士参加」棋戦を死守したがっている。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 07:50:41.56

これをやられたら予選BやCの収入が1/7になってしまうのか。
ほとんどの対局が予選A以上な一部の上位棋士以外は、収入激減するな。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 08:03:00.81

>>117
囲碁は教えるだろうけど別にプロにしたがってるわけじゃなくて、子供自身の希望だろ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 08:44:32.26

>>119
長男も次男も「自分には碁の才能がないのでやめさせてください」といって勉強の道に入った
（小学生の大竹と一緒に修行してたらそう感じるわな）
長男は東大医学部に進んで医者になり、次男は東大法学部に入って裁判官になった

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 09:36:47.60

小学生に将来の職業選択の責任を負わせるって・・・

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 10:35:14.10

>>128
棋士は頭いいんやなぁ…

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 12:24:07.15

>>128
木谷明氏は司法の世界じゃ相当有名な方だね

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 13:01:42.89

>>125
将棋の順位戦は、所属するクラスが対局料の多寡に直結し、また成績の良くない棋士をフリークラス入りか引退させることによって新陳代謝を促すという目的がありますが、囲碁で同様の目的を果たすシステムはないのでしょうか？

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 13:02:04.62

>>125
よくわからないけど、現行制度ってのは棋士が増えると対局が増えるわけだけど新聞社負担になるの？
それとも一期分が総額いくらで対局料は対局数に応じた山分けになるの？

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 14:06:40.39

>>132
そもそも囲碁は対局だけで食うにはよほど勝たないとダメなので、のほほんと生きることはできません
普及に頑張って指導料で食うか
死ぬ気で頑張って棋力を上げてトーナメントプロとして生活することを目指すか

昔は段位によって予選の勝ち抜けやすさが決まっていましたが、
今はその棋戦の去年の成績で予選のスタートが決まるようになったので、
若手がどんどん勝ち上がるようになりました

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 14:14:35.37

>>132
囲碁の棋士は将棋と違って成績が悪くても引退させられることはないよ
だから下位は1年で1勝できるかどうかというレベルのプロがゴロゴロいるし
そういう人たちはアマチュアよりも弱い

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 18:35:14.88

日本棋院と関西棋院が統一できないのはなぜなんでしょうか？
歴史的な確執があるのは知ってますが、何十年も前のことが今もそんなに障害になるのか疑問です。
中韓に対抗するためにも、まずは組織を一本化するのが効果的と思うのですが。

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 19:54:47.64

統一したいともその必要性を感じてもいないからだろ。
一本化したとして、何がどう効果的なんだ？

でもまぁ例えば関棋だけの賞金総額100億の棋戦が石油王のおかげでできるとするじゃん。
台湾棋院まで統一されると思うよ。

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 20:11:47.04

詳しくはないので違ってたら指摘してほしい。
日本棋院は対局料以外の収入として棋士に固定給を自前で出しているので、財政を苦しくしている。
関西棋院にはそれがないので統合するとその制度の存廃が大問題で、固定給の対象が増えれば持たないし全廃すれば既得権益の剥奪でこれも無理。
仲邑問題も両院の取り合いという話の末にこうなったんだろうし、女流棋士の採用を増やしてるのも囲い込みだからね。統合したほうがいいとは思うが不可能ってことじゃないかな

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 20:50:09.07

たぶん財務は関西棋院のほうが良いぞ
p/lが公開されてないから正確には分からんが

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 23:20:08.05

そら人件費が段違いなら健全じゃないとおかしいだろw

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 09:38:56.95

そもそも何が原因で関西棋院が独立したの？
また棋院が複数あるから健全性が保たれるってところもあるから、力関係が極端に片寄らないのであればあと一つか二つ新しい棋院ができた方がいいとも言える

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 19:12:52.69

>>141
決定打は本因坊戦を巡る対立だったかな
そもそもは関西の金を東京に持っていかれることへの不満とかだったか

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 09:25:34.45

日本棋院の棋士はより「被雇用者」＝サラリーマン　に近く
関西棋院は　「自営業者」たる棋士の「同業組合」のような存在。

大分前の話で今はどうか知らんが、給料や社会保険などで差があった。

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 09:46:13.64

日本棋院は固定給があるけど関西棋院はないと聞いたけど真相はしらん。

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 09:58:49.75

関西棋院は大阪周辺と九州南部が植民地なのかな？

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 12:09:30.27

>>121 本人は中卒だったけど、棋士は中卒が当たり前の時代で、学歴コンプなんかなかったでしょう。
「息子にスパルタガリ勉を強要した」のは殺された棋士の妻(息子の母親)では？

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 12:14:10.30

それがコンプの塊だったのさ

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 12:18:29.38

>>146
だったら母親が殺されてるだろｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 20:13:45.61

詰碁のサイトの goproblems について
http://www.goproblems.com

ここの会員登録をしたんだけど、都合悪いんで解除したいんだけど、
やり方が分かりません。どうすれば退会できるんでしょうかね？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 16:57:24.00

後、三子強くなりたい　自称三段です
元気とアドバイス御願いします
秀策の棋譜ならべ、やさしい詰碁　等
一日　一時間程度勉強しています
年金暮らしの、老人です
書籍の名前　歓迎です

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 13:44:24.41

そりゃおまいさん　発陽論よ　アマ講談社必携よ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 14:14:52.25

ありがとうございます
発陽論ですね
早速本屋に注文します

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 15:51:45.05

申し訳ないのでお勧めを書いとくけど石榑詰碁というのがとてもいい詰碁だぞ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 00:41:36.15

ずっと疑問だったけど棋力ってどうやって計るの？

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 06:08:41.62

適当

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 08:41:54.29

石榑さんの詰碁は良いよね。
六段挑戦！と書名にあるけど三段くらいに丁度よいものもある。
石榑さんの難易度設定に問題があるというよりは、出版元の編集部員に問題があるのか。

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 08:58:12.01

>>154
ネットで勝ったら上がって負けたら下がってと自動で棋力が上下する所で打って、そのサイト名を頭に付けて○○初段とか名乗る

なにも付けずにただ単に初段とか言ってるのは自称初段とか碁会所初段

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 09:05:34.83

自称初段に勝ち越したら自称二段を名乗れる

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 10:12:42.01

>>150
おれにかわって敵を討ってくれ
↓
精妙収官
サクサク解ける！詰碁と手筋の基礎トレーニング400

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 07:13:30.90

加田詰め碁の本にある悪徳業者
T社とK社ってどこなのかわかる？

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 15:10:39.94

>>123-125 テニスみたいにランキングを作ってやればいい。

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 16:17:21.64

アマまで含めた公式のレーティング作ってくれたら
素人碁打ちの上達や大会参加のモチベーションになるのにな
そっから競技人口増加や収益拡大の契機に……というのは絵に描いた餅か

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 16:37:05.57

棋院はそういうのやらないだろうな。
免状の価値がなくなるし。

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 18:09:16.49

今はAIがあるからある程度絶対値的な棋力を表現することはできるだろうけど、
基本的には相対的なもんだから、トップアマを除くプロとアマの間にある棋力差は参考にならんレベルだし、
全体が上がれば位置は変わらないし、年齢とともに下がる事も突きつけられるので、
モチベーション要素としては難しい気もする。

ランクとレーティングも似て非なるもんだし、
ちょっともってきて付け足せばよいって話じゃないからな。

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 22:32:21.34

コウが嫌に成らなくなったら　初段を認める

**名無し名人** · 2019/03/02(土) 17:00:09.37

>>165
なるほど。

コウはじゃんけんで決めればいいのにと思ってたよ。だから俺は初段になれないんだな

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 16:08:50.11

一の一って将棋は右上なのに囲碁は左上です
なぜ違うのか知ってる人教えてください

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 16:33:12.76

北を背にすると左が東だからだろうな

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 17:45:01.27

>>167
ちなみにチェスは左下からa1とカウントして、右上のマスがh8になる。

で、逆に君に聞きたいのだが、違うボードゲームで、なぜ同じ数え方をしなければならないのだ？

君の質問は、例えば、「日本では車は左側を走るのに、なぜアメリカでは右側を走るのか、教えて下さい」と聞くのと同じことだ。

ちなみにこの質問の答えは、「違う国だから」である。

後は分かるね？　
自分で考えなさい。

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 18:21:12.18

上から目線で偉そうな態度の割に、左側通行の答えが「違う国だから」っていう思考停止状態で草

後は分かるね？　
自分で考えなさい。

**名無し名人** · 2019/03/03(日) 21:40:59.95

【朗報】低俗下劣なクソスレあっという間に消される

黒嘉嘉とセッ○スしかし二度と囲碁が打てなくなる
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551610751/

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 09:17:07.64

昔の将棋の書籍がどうなってるか知らんけど、
昔の打ち碁集とか見ても、座標は書かれてないんで、
多分新聞碁とか紙媒体じゃなくて、
NHK囲碁ラジオあたりからじゃねーかと思うんだが、
囲碁は1946年から。将棋が1951年からってwikiにはあるんで、
将棋の方で聞いてみたほうが早いんじゃないか？

数学で使う座標とかでも普通原点は左下だから、
将棋の方が何かしら理由があるんじゃないか。

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 13:16:51.83

囲碁の座標の（一応の）日本基準では、左上隅が原点で　縦軸が漢数字　横軸がアラビア数字だが
これでは国際的には（非漢字圏では）通用しないからダメだろう。

それと（数学などと同じで）左下隅を原点としたほうがポピュラーという面もある。
KGSなどでは、左下隅が原点で縦軸がアラビア数字、横軸がアルファベットだが、

実はこの方式でも「I（アイ）」と１が紛らわしいので、「I」を飛ばす流派と
そのまま使う流派があって、全世界的統一は見通せていないようだな。

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 14:50:53.31

>>173
知らんかった

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 15:56:44.01

川端康成「名人」を読めばわかるが、大昔は横軸は右から「いろはに…たれそつ」
横軸は上から漢数字だった
右上隅小目は「は四」左下隅三々は「れ十七」

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 12:33:16.80

原点はどっからでも良いけど統一はして欲しいな、紛らわしい

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 13:21:10.08

複数の外国語を学ぶのと同じ。
別に、それぞれ文法や単語のスペルが異なっていても、いちいち統一しろとか不満は持たないね。

違うのが当たり前だから

**名無し名人** · 2019/03/13(水) 21:11:31.68

外国語を統一するのは無理だけど座標を統一するのは簡単だろ

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 02:46:07.65

日本では囲碁も将棋も座標は上から下
一方チェスは左下が原点となって下から上で、海外の囲碁もそれにあわせるのが普通

中国や韓国ではどうかは知らんが、文化からして違うんだから統一する必要もないだろう

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 02:51:55.95

国内の別のボードゲーム同士で座標統一するより
同一ゲーム内で国際的に統一する方が理に適ってるだろ
まあどうせ将棋とは左右が違うから日本の囲碁の座標を国際基準にすればいい

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 11:29:24.63

囲碁の場合は隅の折衝だと盤の短い端から数えることもよくある
三三は４隅とも三三だ、１７の１７とか言わない

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 13:40:02.46

三三が特殊なだけで、あとは二の一の急所ぐらいしか聞かないなあ。

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 13:59:47.51

辺で◯線っていうのもそうだよ
碁は盤が広いから統一座標で表現してもわかりやすくなるとは限らない
だから大して問題にされてこなかったんだろう

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 14:16:02.36

そういう部分的な折衝とか手筋とかでは小さい数字で表現してもいいんだろうけど、
実戦進行の読み上げは世界統一してほしいよな（将棋とは違っていいけど）

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 14:23:12.75

口頭で進行を読み上げるのなんて日本のNHK杯くらいしか知らないし、
紙面でなら縦と横で文字を変えてるのが普通だから混乱は起きない
さらに囲碁では、ケイマ、トビ、コスミ…といった「形」を表現する言葉が沢山ある
まあ統一して欲しいという意見も一理あるけど、あまり関心は持たれない話だろうな