囲碁雑談・雑学・質問スレッド第39局

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:30:01.13

囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁雑談・雑学・質問スレッド第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/

◆A9IibWftF1XA · 2019/06/08(土) 18:45:13.40

>>739
その「駄目」の定義が難解だ。囲碁規約における「駄目」は、普段何気なく使用している用語の「駄目」と一緒だと考えてはならない。
さらに、「新たに取られない石」に至っては、それはどこに生じれば認められるのかについて何も書かれていない。
まさか盤面のどこでもよいならば、適当に自陣に着手するだけであらゆる死石を「活石」にできてしまう。

…などと突き詰めて考えていくと、わけがわからなくなるでしょう。

◆A9IibWftF1XA · 2019/06/08(土) 19:11:15.10

┌●○壱○●┬┬┐
●※○┼○●┼┼┤
○○○○●●┼┼┤
●●●●●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤

※の部分は果たして本当にダメか否か？
黒が壱に先着すれば※がダメになるのは明らかだが、もし白が※に先着したならダメではなくなる。
さらに変化後の形においてもその白全体にダメは存在しない。

とはいえ実は、現行規約では※は確かにダメだ。
しかしその正確な論理的根拠は、おそらくほとんどの人がちゃんと説明できないと思うがどうだろうか。

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 22:46:28.53

変なのが出て来たせいで俺の変動加減関数（仮称）にレスがない

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 22:51:31.96

神さま、どうか>697が>741に取り憑きますように

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 10:27:13.83

>>741
レス付かないな　可哀そうにｗ
ハードル上げすぎなんだよ　この順番に答えてくれるように誘導しなきゃダメだ
１．白番はただのセキより完全に有利であることを証明せよ
２．黒番はただのセキより有利な場合があることを証明せよ
３．※がダメであることを証明せよ

助け舟を出してやろう
俺が先にもっと簡単な問題を出して読者諸兄の回答を待ってみよう
これに答えられた者はアンタの問題にも答えられるかもしれない
１．黒壱が先手３目のヨセであるというのは完全な誤りだ　証明せよ
２．黒壱は先手？後手？逆ヨセ？のいずれであるか？　また何目のヨセであるか？
３．白②は先手？後手？逆ヨセ？のいずれであるか？　また何目のヨセであるか？
４．黒参は先手？後手？逆ヨセ？のいずれであるか？　また何目のヨセであるか？
５．白④は先手？後手？逆ヨセ？のいずれであるか？　また何目のヨセであるか？

もっとも↓を読破した者でなければ正解するのは無理だろうな
囲碁の算法―ヨセの研究 (AKピータース・トッパン数理科学シリーズ) エルウィンバーリカンプ (著), デビットウルフ (著), & 5 その他

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯②壱参┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼④○●●┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●●●●●●●
04○○○○○○○○○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 10:40:27.90

またバカが長文でクソ垂れ流すターンか
こいつは本当なんのために生まれてきたのやら
早いとこましな流れにならんかね

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 10:57:20.34

>>745
何を言ってるんだ？　俺は>741を助けてやってるんだぜ

念のために言っておくが
１．白番はただのセキより完全に有利であることを証明せよ
この解答としてどこかで半コウがあるとき
　白2-2、黒4-2、白オシツブシ、黒２子抜き　1つ目のコウダテ
　白5-2、黒抜き　２つ目のコウダテ
２つのコウダテがあるから白有利　←　この解答は100点満点中5点程度の解答だ

２．黒番はただのセキより有利な場合があることを証明せよ
黒は出入り20数目の箇所のコウダテとして黒4-2の損コウを使うことが出来るからただのセキより有利な場合がある
↑この解答は100点満点中１点だ

１．白番はただのセキより完全に有利であることを証明せよ
２．黒番はただのセキより有利な場合があることを証明せよ
どちらも正解は俺の出した問題に解答するよりはるかに難しい

┌●○┼○●┬┬┐
●┼○┼○●┼┼┤
○○○○●●┼┼┤
●●●●●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 11:04:20.02

>>745
とんでもない難問を持ち出した>741に文句を言え
問題を出したのは俺じゃないんだからよ　間違えんな！

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 11:39:17.25

【悲報】チ○ンゲ○さん、豹変クンの前ではビビって何も言えなくなる

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 12:22:31.98

越田チンゲ豹変は囲碁板の三大タイトル

◆A9IibWftF1XA · 2019/06/09(日) 12:36:33.09

…このままだと本旨を誤解されかねないので、きちんと書いておこう。

ここはルールスレではないからテクニカルな話はしない。
とにかく、>>728が黒放り込まなくてよいのは、実はとんでもない例外だということだけ。
だからこそ、規約死活例のはじめの方にこの図が載っている。
そして、「実戦解決しても地の損得は変わらないから」などという説明は誤りだということ。
それを理解していないと、日本ルールの根本に対する認識を大きく誤ることになる。
もしも地と死活を絡めてしまったら、こんな白石も黒が20手損しなければならないから
生きになってしまうだろう。

┌●●●●●●●●
●●┼┼┼┼┼┼●
●┼○○○○○┼●
●┼○○○○○┼●
●┼○○○○○┼●
●┼○○○○○┼●
●┼○○○○○┼●
●┼┼┼┼┼┼●●
●●●●●●●●┘

一方で、曲がり四目の説明についてはこう言えばすむ。
　「終局後に取りにいける石は手入れしなくても終局時点で死石だ。
　　それは【普通の死石とまったく同じ理屈だ】。おぬしはそれを手入れして取り上げろと申すか？」
これだけの単純な理屈で済むのだから、日本ルールは部分死活だとか、囲碁規約で決まってるだとか、
中国ルールでは取りにいけるだ云々かんぬんは、はっきりいって余計な話だ。
（なお、「終局は合意で決まるんだ」などという条項に関しては、基本的にないものと考えたほうが良い。）
部分死活だのはあくまでもセキや万年コウが同時に存在していた時の話。
曲がり四目単独であるなら、死活解決に規約のコウ制限は本来まったく不要なことに気づくだろう。
ところが死活例ではこれがあたかも特別であるかのように書かれている。
こういったことが、何が「基本原則」で、何が「例外」なのかを混乱させている原因だ。

最後にいっておくが、この話で自分は決して、日本ルールが問題だらけだといいたいのではない。
ただ囲碁規約については、基本的に「例外」部分だけを強調して書いてあるくらいに受け取った方が良い。
よって肝心なことは、それがあくまでも「例外」であるということを正しく認識することだ。
そこに書かれていない日本ルールの「基本原則」（いわば純碁の地のバージョン）自体は、実は単純で完全なのだ。

日本ルールの話をすると、二言目には「中国ルール」と言い出す人が一定数いるように見受けられる。
だがそれはあまりに短絡的だ。
「地」と「石」は、囲碁のゲーム戦略に「パス」を含めて考えたならばそのゲーム性は真逆のものだ。
さらには、中国ルールが完全に見えるのは、石を数えていることが要因なのではなく、
「全局同形禁止」のスーパーコウを採用しているからにほかならない。
だから日本ルールでも仮にスーパーコウを採用すれば規約はかなり簡潔になる。
逆にいえば、もしも中国ルールがスーパーコウを廃止するなら、中国ルールも論理的にはガタガタだ。
しかし近年は中国ルールでもスーパーコウに曖昧な立場をとっている。
その視点で捉えるならば、むしろ日本ルールの構造は土台がかなりしっかりしていて
逆に中国ルールの方が見習うべき点が多い。

よって、日本式の地のルールだけが一方的に欠陥であるかのような認識は、まったくもって誤解である。

…ああちなみに、>>744は見当違いにみえるので無視したほうがいいだろうｗ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 12:50:51.70

どこの板のどのスレにも言える事だが、連投するキチガイが一人なら、他の住民が
スルーするスキルを身に付ければ、スレは平穏に進むが

キチガイが二人以上登場して、バトルを始めるとスレは学級崩壊ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 12:51:44.29

>>744
俺の問題のヒントをやる

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯②壱参┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼④○●●┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●●●●●●●
04○○○○○○○○○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

①黒壱とハネました　他に後手100目の手がある　相手は「バーカ」と後手100目の手を打つ
②他には相手から両先手2目の手しかないから先手3目の黒壱を打つ
　　　相手側から両先手2目の手が数か所ありどこも受けないとさらにとんでもなく大きいヨセがある
　　　相手は「「バーカ」とそれら両先手2目の手を全部打ちまくってから②の押さえを打つ

正しいヨセ手順は囲碁の算法を完全理解しないと回答不能だ
>741の問題にはさらに盤面上に複数のコウ手段がありその出入り差、コウダテ数を検証しないと正解できないというとんでもない難問
そして俺は囲碁の算法を完全プログラム化しさらに盤面にコウがある盤面でのコウ付ヨセ手順を解明しヨセ手順の完全プログラミング化に成功した（おそらく世界で俺のプログラムのみ）
※ただしあるヨセの大きさが不明であるとき妥当と思われるヨセ数値を借り入力しておく

このプログラムの前段階としてコウ理論の体系を某スレで展開中に大量基地外集団に襲撃され連載中断の止むなきに至った

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 12:59:11.90

>>750
なんだ、お前そんなレベルの低いはなしするつもりだったのかよ
だったらお前の>741はどういうときに白はオシツブシを打ち、どういうときに黒はコウダテを打つのか答えてみろよ

自分の出した問題のレベルもわからずに書き込んでやんのｗｗｗｗｗ

◆A9IibWftF1XA · 2019/06/09(日) 13:12:15.07

>>753
（見れば分かると思うが）元図は部分図で出題している
コウダテの話だと思っていたのなら改めて考えてくれ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 13:29:29.16

>>754
純碁バカ乙
現場を見ろよ　純碁なんか普及するはずねーだろ

中国人棋士同士も面倒くせーから日本ルールで打ってるし公式戦で中国ルールで対局するときも終盤２目くらいの差があると中国ルールでは第三者が整地するからそれが嫌で整地前に投げる
中国ルールで対局してどっちが勝ってるかわからねー弱い奴らが２人でせっせと整地するがそんな弱い奴らのどっちが勝ってるかなんか誰も興味が無い
中国人でさえ面倒くせーから普段は日本ルールで打ってんのにメイエンがいくら吠えまくっても誰も純碁なんか打たねーんだよ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 13:46:38.90

イカン、イカン　興奮したときはこれを見て心を鎮めよう
https://www.youtube.com/watch?v=gt5AqNiTj1E

◆A9IibWftF1XA · 2019/06/09(日) 13:51:42.01

キチガイの相手をするつもりはないが、この前提も書いておかなければならなかったか。
>>728は純碁や中国ルールとの比較の問題ではなく、セキを除く地だけを数える日本ルール（ただし現行規約とは限らない）で考える問題
ただもともとこれは「問題」として出題したわけではないんだが…

ちなみに自分は別に純碁を勧めてるわけじゃないし、メイエンもあくまで９路の入門用で勧めてるだけだぞ？
それと中国棋士は中国ルールで打ってるに決まってるんだからアホを言うな
だからときどき中国ルールを利用して逆転することがある

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 14:39:58.43

虚しい、実に虚しい応酬だった
さて、飽きた衣装を着て（バッグにも詰めて）都内某所のコスプレ通りに行くので俺にレスして返信が無くても逃亡したと言うなよ

日曜のコスプレ通りではナンパが始まる　男と男、男と女、女と女、全部あり
衣装ナンパだ　お互いに気に入った衣装を着てる奴と自分の要らない衣装を路上で着替え交換する

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 15:31:28.12

豹変ほんとに早く酒飲んで死んで。
完全にスレが破壊されている。

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 18:04:52.08

なに、誤魔化してんだよ

　　736 名前： ◆A9IibWftF1XA [sage] 投稿日：2019/06/08(土) 16:02:11.73 ID:L8VaQYIK [4/6]
　　「馬鹿にしまくる目的」などと言われるのは心外だ…
　　>>728の俗な説明では、
★★★　　「この形は白が黒２子とっても損得が発生しないからセキなんだ」というものをたまに聞くが、それは誤謬だということを提起したんだ

　　732 名前： ◆A9IibWftF1XA [sage] 投稿日：2019/06/08(土) 15:43:38.38 ID:L8VaQYIK [2/6]
　　〆碁の話はおいといて、>>728は的確な答えだ。
　　まず、>>2と形が違うのは初めから承知だからOK
★★★　　ただ、>>728が白有利（実際その結論は正しいといえる）と判定するのなら、>>2を黒1目と考えるのは一貫していないのではないかな？
★★★　　黒は1目どころではなくもっと有利なはずだ

これらの記述は、お前がこれを部分図でセキだと言及する奴が書き込んだら馬鹿にしまくる気マンマンだったのは明らかじゃねーかよ
それで俺が実は難解だと指摘した途端に部分図だとｗ

　　>>754
　　>（見れば分かると思うが）元図は部分図で出題している
　　>コウダテの話だと思っていたのなら改めて考えてくれ

だっせー野郎ｗ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 19:43:47.53

だからツイッターで書いてろ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 22:49:27.08

>>752
ヨセに関して誰も発言しないのか
先手ヨセと称するものがある
先手ヨセなのだから黒から打って白で終わるので手数は偶数になる

今黒は４手で先手m目の先手ヨセと称するものを打った気になった
ところが囲碁である以上この４手の手順中白でも黒でも好きなところで中断出来る
仮に黒が１手打ったところで白は手抜きし別な箇所のヨセに廻ったとしよう
この別な箇所のヨセも先手、後手、逆ヨセ等がありそれらの手順も当然中断がありうる
しかし簡単のためここで白はk目の後手ヨセ（奇数手）を打ったとしよう
手番は黒なので黒は最初に先手ヨセのつもりで打ったところを手を抜かれたのでさらにトビコミ等の手を打ったとする
このトビコミの手も先手なのか後手なのかそしてそれぞれ手順中のどこでも中断がありうる
しかし簡単のためこのトビコミは当初想定したm目の先手ヨセ完了図よりさらにn目ヨセた先手ヨセ（偶数手）になったとしよう
手番は黒になっている

以上をまとめると
黒は先手ヨセのつもりで打った手が後手になり白にk目の後手ヨセを打たれ、その後トビコミを打って先手になった
結果として
①　黒は（m+n）目の先手ヨセを打ってその間に白にk目の後手ヨセを打たれた　手番は黒となっている

黒が最初のm目の先手ヨセと称するヨセを打ち白は手抜きせず受け黒は白が打たなかったk目の後手ヨセを打った　
手番は白となっておりここでも白はあらゆる種類のヨセが可能でそれらも全ての手順で中断がありうるが簡単のためj目の後手ヨセを打ったとしよう
②　黒はm目の先手ヨセの後、k目の後手ヨセを打ち白がj目の後手ヨセを打った　手番は黒になっている

①も②も手番は黒となっている
その間に寄せた目数は
①　黒：m+n目　白：k目
②　黒：m+k目　白：j目
このケースのように限定すると①の手順を選ぶか②の手順を選ぶかは白に選択権があり
　（m+n-k) ＜　(m+k-j)
であるならば白は①のケース（黒が先手と思って打った箇所を受けずに手抜きしたケース）を選ぶ
白が①を選んだ方が②より得であるならば黒の最初の一着は誤りであり別の手を選択しなければならなかった
簡単のために着手を限定したがこれらの関連したヨセのすべての着手で中断がありうる

早い話が先手ヨセはある条件の下であれば先手だが常に絶対の先手ヨセというものは存在しない
棋力・気力・意欲があるものはこれにコウ付きヨセを組み込んでみな

◆A9IibWftF1XA · 2019/06/10(月) 06:41:53.20

>>760
なに誤魔化してんだよ
レベルの低いはなし、だっせーｗ

ほほう、なら君は>>728を何目と数えるのかな
セキだから黒白０目と答えるのか、それとも他の答えか？
こちらはバカにする気などさらさらなかったが、そこまで言うなら答えを聞くのもまた一興だ

自分がレスするのは後一回までだ
「黒（白）◯目」というように明確な数値で答えてくれた場合に限り、「正解」または「不正解」とだけ返信しよう

…あと何か勘違いしてるようにも思えるから忠告しておくが、
これらの話はすべて既に終局した後の話だ
まあ>>728の文意ならそこは大丈夫だと思うが

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 07:09:40.27

>>763
>…あと何か勘違いしてるようにも思えるから忠告しておくが、
>これらの話はすべて既に終局した後の話だ
>まあ>>728の文意ならそこは大丈夫だと思うが

終局後に何で地の損得や有利不利があるんだ？

　　>>728の俗な説明では、
★★★　　「この形は白が黒２子とっても損得が発生しないからセキなんだ」というものをたまに聞くが、それは誤謬だということを提起したんだ

★★★　　ただ、>>728が白有利（実際その結論は正しいといえる）と判定するのなら、>>2を黒1目と考えるのは一貫していないのではないかな？
★★★　　黒は1目どころではなくもっと有利なはずだ

>自分がレスするのは後一回までだ
俺のお前に対するレスはこれで終了した

◆A9IibWftF1XA · 2019/06/10(月) 09:03:15.97

もう終了ならこちらも最後に言っとくか。

「損得が発生する（しない）」は、『誤謬』だと書いてある。読めないのか。

ただし、終局後に有利不利がないならこれは引き分けか？！
┌┬┬┬┬┬●○┐
├┼┼┼┼┼●○┤
├┼●┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼┼●○┤
├┼●┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼┼●○┤
└┴┴┴┴┴●○┘
よって有利不利はある。
「有利」という表現を最初に用いたのはそちらであり、
別に間違いでもないからこちらも合わせたまで。
なお既に話したとおり728は部分図だから、外側は0目と計算してるのはいうまでもない。

終わり。

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 09:07:51.05

>>744
コテの付け方も知らんのかアホ

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 10:39:09.05

バカが屁理屈こねはじめると本当にみっともないな
リアルでもこうやってどうでもいい口きいてまわり白けさせてんのかね

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 10:45:43.73

そもそも格下にしか効かないハメ手は定石じゃないだろ

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 13:20:06.40

>>767
実社会では鼻つまみ者で、誰ともまともな人間関係を築けないからこそ
毎日のように深夜に長文を書き込むしかやる事が無いんだろうから。

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 13:51:21.56

AIって現在の最高の棋力ってアマ１５段くらいなの？
将来の最高到達点ってどこでしょうか？
さすがにリミットはあるんでしょう。

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 14:48:35.96

>>762
お前ら、何の反応もないけどわかったのか？

再掲
.　　①　黒：m+n目　白：k目
.　　②　黒：m+k目　白：j目
.　　このケースのように限定すると①の手順を選ぶか②の手順を選ぶかは白に選択権があり
.　　　（m+n-k) ＜　(m+k-j)
.　　であるならば白は①のケース（黒が先手と思って打った箇所を受けずに手抜きしたケース）を選ぶ

これ理解出来たのか？
　（m+n-k) ＜　(m+k-j)
を変形すれば
　（n-k) ＜　（k-j）

この式を見ろ　先手m目のヨセを打ったのにmが比較式の中に存在してない！
先手m目のヨセなのにm目が関係無いんだよ
　n目＝先手のつもりのヨセを相手がすっぽかしたのでさらに飛び込んだ大きな先手ヨセの目数
　k目＝現在接触してる場所から離れた位置にある大きな後手ヨセ
　j目＝白が黒の先手m目ヨセを受け、さらに黒に大きなk目の後手ヨセを打たれたので次の大きさの後手ヨセを打つがその大きさ

例
　n=8 白が黒の先手ヨセを手抜きしたので黒が飛び込んで先手m目のヨセの完了図よりさらに8目の先手ヨセを打った
　k=6 白が黒の先手ヨセを受けずに手抜きして打った大きな後手ヨセ
　j=3 白が黒の先手ヨセを受けたので続けて黒に大きな後手ヨセ（6目）を打たれその次の大きさの3目の後手ヨセを打った
　
　（n-k) ：（k-j）
　 2　<　3

先手3目のヨセの他に別の箇所に後手6目ヨセ１つと後手3目のヨセが多数ある
先手3目のヨセを受けなかったらさらに先手8目のヨセを食らう

白の立場から見て
①黒からの先手3目のヨセを受けずに後手6目のヨセを打ち、追加の先手8目のヨセを食らった　次は黒番
②黒からの先手3目のヨセを受け、黒は続けて後手6目のヨセを打ったのでその次の大きさの後手3目のヨセを打った　次は黒番
結果：
白は黒からの3目先手ヨセを受けずにさらに先手8目のヨセを食らった①の方が②より得してる

お前ら、元の黒番先手３目のハネが手抜きされるとは夢にも思わず、ハネられた側の白も脊髄反射でオサエてるだろ
ヨセの糞本が氾濫して馬鹿の一つ覚えの先手ヨセ症候群
お前らが黒だとするとこんな感じだろ
黒「どりゃあ、先手3目の黒１ハネ」
白「受けずに後手6目を打つ」
黒「えっ！　こいつバカかよ　こっからさらに先手8目のトビコミ」
白「受け」
黒「ぎゃははは　ぼろ儲けしたぜ」　←　損したことに気付かず儲けたと思っている

もちろん実戦はこんなものではなく各ヨセの１手毎の中断も含めた最善手順を求めねばならずいろいろと限定した例題とは比較にならないほど複雑だ
少しヨセがわかってくると>752の黒壱のハネで白手抜きは考える
しかし、一旦白②と押さえ黒参と継がれたときに手抜きすることも考えられる
白②で手を抜くのと白④で手を抜くのは全く意味も目的も大きさも異なる

これらの考察にコウが加わるとさらに飛躍的に難易度が高まる

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 14:51:28.25

今現在の技術でもう頭打ちになってるだろ。
アルファのおかげで将棋とかも全部。
で将来的にそれを超えようとする技術開発をするメリットもないんで、
もうほとんど変わらんと思うぞ。

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 15:03:51.36

>>772
そうだな　AlphaGoがセドル、コジェに勝った時点で世間の関心も、開発意欲も激減。

その後「人間のトップは勝てない」までは確実だが、トッププロがハンディを貰って
どのくらいでAIと釣り合うのか？というテストマッチは聞かないな。
一番手直りの打ち込み制でやれば良いのに

さすがに恥ずかしくて打てないのかも？

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 16:14:16.33

>>646
646を描いたのは俺だが新入段女流棋士たち連戦連敗だな
菫ちゃんも1勝10敗くらいみたいだしどうすんだ
みんな潰れそうで大量入段は大悪手だったな

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 19:10:05.99

>>769
正直に言おう
数年前まで親父が経営する会社の社長をしていたがクビになった

今は毎日ヒマで何かしてなければ狂い死にするだろう
それで非常にたくさんの趣味を持っている
囲碁は一番の趣味だが30歳くらいの頃棋力の限界を悟った
碁を打つのは楽しいが棋力を上げたいという情熱はもう持っていない

俺の碁の楽しみ方は変わっている
なるべく相手が怒り狂う勝ち方、卑劣なことをされたと思う勝ち方がしたい
〆碁で相手が唇をぶるぶる震わせながら殺意の籠った視線を向けて来たときには無上の喜びを感じる

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 19:42:52.09

キチガイの自白か。さっさと狂い死ね。

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 19:43:55.55

キチガイの自白か。さっさと狂い死ね。

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 19:45:08.83

キチガイの自白か。さっさと狂い死ね。

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 19:45:48.10

キチガイの自白か。さっさと狂い死ね。

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 19:50:20.51

うわ、ネットの調子悪くてこれじゃこっちがキチガイだ…

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 20:04:50.85

>>780
専ブラ使えよ　これとか
http://janesoft.net/janestyle/

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 20:42:20.87

チベットに17路の囲碁があって半島には巡将碁ってのあるけど
他には何かないの？
昔の中国が切り賃ルールでやってたのは知ってる

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 23:25:35.33

>>780
あっ　そうか　目立つようにわざと繰り返したなｗ

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 03:33:15.08

日本の国宝にも17路の碁盤があっただろ。
囲碁はシンプルすぎて変えようがほぼないからな。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 08:41:23.86

どうしても純碁に誘導したいんだなぁ　ま、頑張って

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 10:21:30.24

>>782
ウッテガエシで相手の石を取っている時に、相手が石をヌイたら、ヌキ跡にすぐには打てず
コウダテのような手が必要と言うルールはあったそうだ

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 10:31:29.55

>>786
そうなると完全に別のゲームだねｗ

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 23:51:17.81

あれ～？　どしたの？
純碁をクソミソに言ってる俺だって切り賃が地の概念、死活の概念を解決するための美しい理論の構築に不可欠な重要要素だということを語らせれば何100行でも論陣を張れる

切り賃＝純碁じゃん
てっきり切り賃と超コウ持ち出して純碁に誘導するレスが延々と続いてると思って覗いてみたら…
邪魔しちゃ悪いから次の書き込みは純碁の話が終わってからと思って待ってるのに

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 23:58:08.65

また頭やられた奴がクソ垂れ流してんのかよ
しょうもないスレだな

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 00:02:53.92

だから俺は純碁の話には参加しないと言ってんだろ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 00:10:30.85

論陣ｗ
屁理屈病にかかった中学生みたいだなｗ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 00:23:54.89

純碁の話なんてアホ以外に誰がしてるんだ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 02:00:39.92

今から25年前衝撃の本が出版された
囲碁の算法―ヨセの研究 (AKピータース・トッパン数理科学シリーズ)

囲碁を趣味とする理系人間は多く特にヒマでしょうがない大学教職員連中がこの内容をプロの対局に当てはめたところゴロゴロ違いが出て来た
実感との乖離が激しいだけでなく検証もすこぶる難しい
そこでこれら教職員連中の中にはプロと懇意な者もおり真偽を確かめてもらった
その結果、プロでもここでこう打つなどあり得ないという手がその後どうやってもそれが正解だったというのが次から次へと出て来た

それ以降、碁盤（19路、13路）全体を使った10か所くらいあるヨセを正しい順にヨセるという類の棋書は出版されなくなった
問題の作成や検証をライターが行うのは不可能でプロでも自信が持てない
実感との乖離があまりに激しい着手の説明は長文になりそれをアマが理解出来るのか？

大前提として
　・囲碁の算法を理解した
　・従来の意味での個別のヨセ（先手3目とか、後手4目）の分解した各1手毎の従来の意味での大きさもわかる
.　　　※　囲碁の算法の許では全てのヨセの全ての着手の従来の意味での目数は全て誤りである
.　　　※　１線の後手2目のハネツギの手ですら後手2目ではないのだ
　・実戦で残りのヨセが10箇所程度（１か所平均5手として着手分解すると50手）
どの順に打てばいいかは囲碁の算法を理解したのだから考察は出来る
考察は出来るのだが検証時間は無限にかかりそうだ

絶望か？
否、実戦でそれほど時間をかけずこの分解した50手の着手順を求める方法があるのだ
兄らの強い要望があれば拙もこの着手順を求める奥義を公開する労を厭わないであろう

つづく、、、かも？

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 02:39:53.35

続きを書き込んだら速攻でＮＧに入れてやるわ。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 11:41:54.09

長文はNGしてから考えるよ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 14:58:51.46

豹変はこういう奴だぜ

> 俺の碁の楽しみ方は変わっている
> なるべく相手が怒り狂う勝ち方、卑劣なことをされたと思う勝ち方がしたい
> 〆碁で相手が唇をぶるぶる震わせながら殺意の籠った視線を向けて来たときには無上の喜びを感じる

議論がしたいんじゃなく、議論で相手に不快感を与えることが目的なんだよ。相手にしないのが吉。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 17:49:04.39

>>796
>議論がしたいんじゃなく、議論で相手に不快感を与えることが目的なんだよ。相手にしないのが吉。
その通り
だが重要なことがある　俺が話すことは価値があり全て事実でありそれを怒りを抑えながらも聞きたがるかどうかを楽しんでいる

俺の家の碁会で俺のカノジョにする仕打ちをたしなめる者がいた
昭和20年代、事故等のときのために児童の血液型を学校が収集・管理したとき4.8%の児童が戸籍上の両親からは産まれるはずの無い血液型だった
血液型は矛盾していないが夫の子供でない場合も合わせると8%近い女が托卵している
20代～40代の既婚女の定点（ある時点）での不倫している割合は15％程度
女が結婚して定点では15％、生涯を通じて１度でも不倫を経験した者は75％程度になると予測されている
大中高生でSNSで虐めを受けてる者の約40％は親友と思ってる奴が虐めの首謀者だ
お前らのうちかなりの割合は、自分だけは愛する家族と気の置けない友人たちに囲まれていると信じてるお花畑野郎なんだぜｗ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 18:57:50.55

俺は各種SNS用に多数の捨て垢を持っている
多数のコスプレ、ダンス、アーティストの同好会グループに参加しているがこういう連中の中にはかなり陰湿なヲタ、ストーカーがいる
グループの中に特定の女を狙っているが自分からは告れないバカどもとSNSを教え合う
そいつらの狙ってる女を巧みにカフェなんかに誘ってカフェの店舗なのかマンションなのかよくわからないような壁の前でツーショットを撮る

最近はスマホ画像はデフォでExif（位置情報）がオフになっているが俺はオンにして撮影する
そのExifをテキトーなラブホ（近所に飲食店等が無く多少の位置ずれでもそのラブホ以外にいる場所が存在しないところ）に書き換えうｐする
次のオフ会でそいつらは狙っている女と俺に何も言えずにただ死相の浮かんだ表情でみつめてくる　ぎゃははは

お前ら、カノジョや嫁のSNSがあったら画像のExif確認してみなｗ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 00:58:51.45

少しマジメな話をしてやろう
自分の自宅や勤務地周辺、または休日に無理なく行ける範囲の碁会所を軒並み訪問することを奨める
そして2時間くらいの碁を打ってくれて局後の検討も応じてくれる相手を見つけて懇意になれ
相手も長考派として碁会所内で煙たがられてるはずだ
そして2時間くらいかけて打て　局後に1時間は検討しろ

ヨセを分解して考えるととても時間がかかるし局後の検討の敗着の追跡も時間がかかる
そういう仲間が何人か出来たら打ちたいときは一通り電話して都合のつく相手の近くの碁会所で待ち合わせて打て
今までにそういう打ち方をしたことのない者は一気に棋力が上がるだろう

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 10:21:55.05

>>793
お前ら何か書き込めよ
繊細な神経の俺は気が引けて連投出来ないんだよ
この793に質問が殺到すると予測したのにレス0件とはどういうことだ？

今流行のLizzieだがこのLizzieは囲碁の算法を全く理解していないぞ
挑戦手合いのスレに毎度両対局者のヨセがLizzieと違っていて級位者並みの凡ミスをしたという投稿が並ぶがもちろん対局者が正しい
今日は本因坊戦をやってるが前局では越田の馬鹿があまりにうぜーからコウで難癖をつけて黙らせた
越田が連投始めたらブチ殺してこようかなｗ

いや、いかん、いかん
今朝の朝食はかなり塩分のきついブルーチーズ（ゴルゴンゾーラではない）に上等なバターを塗って齧りながら甘すぎるアイスワインで流し込んだ
すこぶる機嫌がいいから50個の分解したヨセの各着手の実行順の求め方を意地悪無しに解説してもいいぞ
（すでに結構酩酊してるので乱文許せ）

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 15:13:59.79

即ＮＧ。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 19:13:46.73

みんな誤解してるようだが俺の性格が悪いのは家族のせいなんだ
小学生のころ俺はパソコン少年でMS-DOSでゲームを作りまくっていた
中学生になってWindows-95が発売された
世間一般はどういうわけか日本はソフト先進国だと思ってる人が多いがとんでもない誤解で日本はひどい後進国だ
Windows関係の書籍もUSで発売されてる書籍の1/5くらいしか翻訳されていない
俺は親に頼んでWindows関係の多数の書籍を取り寄せてもらった

Windowsのハラワタを覗いていくと内部では数100のウィンドウがチェーンでリンクされていることが分かった
ここでウィンドウというのはデスクトップ自身、デスクトップ上のアイコン、アプリケーションウィンドウ、タスクバー上のアイコン等これらすべてがウィンドウなんだ
各ウィンドウには座標、サイズ、レイヤー（階層）が保持されている
このウィンドウチェーンのトップと2番目はシステムウィンドウで3番目のウィンドウがデスクトップだ

2番目のシステムウィンドウがクリックされた座標を元にウィンドウチェーンを辿ってどのアプリケーションウィンドウ、またはアイコン（これもウィンドウ）をクリックされたか判別しそのアプリケーションを起動する
このウィンドウチェーンの３番目に画面サイズフルの透明ウィンドウを定義しリンク先（4番目）をデスクトップウィンドウにする
これで画面上のどこをクリックしようがレイヤー最前面の３番目のウィンドウを保持するアプリが起動される
このアプリ（俺作成）では２番目のシステムウィンドウと同様に本当はどのアプリケーションウィンドウをクリックしたのか判断して起動しつつ別タスクを発生させクリック情報からアプリの起動履歴、キー入力情報の採取その他やりたい放題
当時はDCOM（分散COM）という技術がありこの３番目のウィンドウを仕込んだＰＣの操作中の画像も遠隔環境で見放題
そして俺はクソ両親、クソ姉妹（特に糞姉キ）のせいで性格破綻させられてこんな性格になってしまった

以来、20年余
この話に興味を示した数人の知人に頼まれて知人宅を訪れ仕込んでやったが全員家庭崩壊したｗ
今日の一句
　ちょっと待て　可愛い子らは　俺の子か

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 19:24:46.77

これで面白いとか思ってんだろうな･･･
こういう何十年と無駄な人生送る奴にはなりたかないもんだな

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 08:24:59.97

駄目な奴ほど自分に対する評価が高い。

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 08:31:01.65

病気だね

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 10:12:04.22

こいつ妄想の世界に生きてんな

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 16:38:53.66

【超速報！】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
https://youtu.be/SKsFZXK89H8

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 17:33:06.69

囲碁が強いやつの話なら聞くけど
こいつ俺に言い負かされてたしな
ただの雑魚だな

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 17:36:41.90

口先じゃ>>808にかなう人物などいない......

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 17:53:46.37

いやCOSUMIに七子「置かせて」勝つからな
俺はな

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 20:24:18.29

皆さんこんにちは！囲碁プレミアム事務局です。
今回は緊急生中継のお知らせです。

大注目の仲邑菫初段（10歳）の公式戦第2戦の模様を独占生中継いたします！！
本局は、棋譜についても他媒体での生中継はありません。
ぜひ囲碁プレミアムで映像＆対局内容をダブルでお楽しみ下さい！

＜生中継概要＞
『第23期ドコモ杯女流棋聖戦』予選B　田中智恵子四段 vs 仲邑菫初段
■日程：7月8日(月)
■配信時間：14時15分～終局まで
■持ち時間：各1時間、5分前から1分の秒読み

日本棋院背水の陣
437位/443人中(レーティング)　田中智恵子　67才　最近1年間の成績　0勝13敗

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 00:24:26.81

ヨーダがイキって連投してるな
毒吐きだけじゃなく何かの暴露来そうだｗ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 00:56:12.50

明日からヨセ講座を開講してやる
お前らにお馴染みの記号を使ってやさしく教えてやるから楽しみにしてろ
∀ 全称限定子　全ての要素がｘｘだ
∃ 存在限定子　少なくとも１つの要素がｘｘを満たす
￢否定　∧　論理積　∨論理和

【乞食速報】
メルペイ祭り再び！
メルカリやジモティー関連のLINEは多数入ってるが昨日突如勃発したメルペイ祭りの情報交換で忙しくて本因坊戦スレにもここにも書き込みできなかった

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 03:40:06.61

ヨセスレいけよ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 07:49:32.43

おい、ヨーダのツイをフォローしとけ　何かしでかすぞ
俺は自作アプリでフォローしてる者のツイはツイ消し、垢消しも自動保存するように設定してあるがタダの囲碁オヤジだと元ネタ削除されると見逃すぞ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 08:06:41.09

囲碁棋士とか囲碁関連者はアイドルみたいに削除した過去ツイの掘り起こしをされた経験なんかないから間抜けとしか言いようがないほど無防備すぎ
俺はかなりの量の裏事情もいろいろ知っている
囲碁が一番の趣味だから興味本意で収集してるだけでその情報を元になにかを企んでるわけども何でもないがな

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 13:24:12.68

ツイなんてどんだけ危険かわかるか
ブラウザを自作出来る程度のスキルを持ってる奴はいくらでもいる
自作ブラウザだから誰かのツイを読み込んだらそいつのフォローしてる奴やフォロワーとさらにその先
のべ数十万に拡がるアカウントも自動追跡しそいつらの数百万の投稿内容に各種分析を行って各人の裏垢なんかいくつあろうがあっという間に全部判明する

１つのアカウントで本業のことと趣味のことも書いてフォロワーがついて返信したりいいねしたりとか馬鹿丸出し
恥ずかしい趣味の繋がりとか裏活動とか自白してるに等しい

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 13:34:30.70

今回のことはもう全部わかった
ま、お前らは棋院の内紛より美少女院生、全国美女美少女アマの情報の方が気になるだろうけどなｗ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 13:42:39.29

そうそう、棋書スレで書いたがアマゾンに書籍のレビューを大量に書き込んでるバカ
同一人物の数十冊、数百冊のレビューは一覧機能があるので多変量解析の各種手法で分析した結果をネットで検索してかなりの高確率でそいつのブログとか突き止められる

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 14:11:06.23

ネット碁も気を付けろよ
俺の家の碁会のメンバーでちょっと距離があって普段はネット碁をしてるが特定の相手がソフト打ちしてるとしか思えないとブツブツこぼしてた
俺は感想戦で使用する言葉を指示し感想戦の内容を全部記録させた

徐々に判明する情報を元に感想戦で使用するキーワードも変化させる
１年くらいかかったが感想戦の記録を元に相手のブログを特定
メンバーが本人に面会して相手は土下座謝罪
ネットのその他の対局相手にソフト打ちしてたことを白状するように迫ったらそれだけは勘弁してくれと号泣したってよｗ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 15:53:56.93

グダグダと長文こねてやってる事がブログの特定だけってショボすぎるだろ
もうずっとNGにしときたいからコテでも「凄腕エンジニア」でも何でもいいから名前つけといてくれない？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 16:15:01.23

>>821
お前、ブログやツイの特定がどれだけ楽しいかわからないのか？
カノジョとカノジョの親友たちと一緒に飲んでTEL、メアド交換する
カノジョの親友たちのSNSは当然知らない？はずだが親友たちのSNSからカノジョと元カレが映ってる画像をゲット

俺「匿名でお前が浮気してるってこの画像添付されてきたんだけどどゆこと？」
カノジョと親友たちの壮絶バトル発生　こういう知的な遊びの楽しさがわからないかなぁ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 16:37:25.91

お前の作り話ワンパターンすぎだろ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 16:49:07.69

俺の話が作り話とか、俺の棋力が実は５級とかそんなことは置いておき
こんだけ危ない話垂れ流してるヨーダのツイに誰一人言及しないとかこれいかに？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 16:56:45.49

誰も言及しないって、このスレしか見てないの？

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 17:09:40.54

うん、俺は囲碁関係は雑談スレ命だし他スレ見てもどうせ俺が把握してる以上の情報は出て来ないしな
土日はメンバーが多く俺は碁室は遠慮して朝から衣類とアクセのリサイクル作業中

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 17:19:51.06

そうかい。適切なスレで当然話題になってるが、迷惑だから出てこなくていいよ。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 21:22:26.92

先頭の２行を見た時点でいつもの頭のおかしい奴と分かったので即刻ＮＧ。

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 16:16:20.58

ほんとこのスレはカスばかりだな
日曜だし衣類やアクセの大量リサイクルしたから朝からメルカリやジモティーの集会でここに書き込むヒマが無い
他では絶対お目にかかれない超絶ヨセ理論の話が聞きたかったら懇願する書き込み並べろ

醜い心根のお前らはこれでも観て心洗われとけ
https://www.bilibili.com/video/av42412591?from=search&;seid=14941833620966747553

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 17:26:56.39

>>829
お願いしますw消えてくださいw

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 18:21:32.09

>>829
タモリが邪魔な奴はこっちな
https://www.bilibili.com/video/av42412591?p=3

ビリビリ動画は
・一般視聴　
・普通会員(HD画像1)　無料（中国語を見て申し込める奴）
・特別会員(HD画像2)　無料（クイズ２題に正解するとなれる）
・超VIP会員(4K画像)　？？？　なりたかったら俺に教えを請え

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 18:40:45.71

>>831
中国語といえば俺は高校生のとき羅貫中の三国志演義を原文で読了した
三国志演義は古代中国語で書かれているがこれは日本では漢文にあたる
そして、なんと中国人は古代中国語が読めず日本人はスラスラと読めるのだ

中国語をgoogle翻訳してトンチンカンな日本語に苦労してる奴も多いだろう
バカめ
現代中国語を古代中国語に変換するとスラスラ読めるんだよ
どうだ、恐れ入ったか　感謝しろ

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 19:45:34.05

今朝ＮＨＫ杯スレで中韓棋士の読み方がわからないというので実際に音声で聴く方法を教えてやったのに感謝の１行のレスもない
俺ですら趣味の道徳は完全装備して必要に応じて出し入れしてるというのに

764 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/06/16(日) 05:59:52.38 ID:sb6WuMXc
於之瑩の読み方がどうしても覚えられない。だれか覚え方おしえて。

765 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/06/16(日) 06:55:49.95 ID:hM7jhAFW
>>764
google翻訳で左側にペーストして言語選択する
　中国語は自動検出される
　韓国語は誤って中国語と認識された場合は韓国語のタブを選択する
翻訳はどうでもよく原文側のスピーカーアイコンをクリック
https://translate.google.com/?hl=ja

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 21:27:26.93

何としてでもこのスレで構って欲しいんだけど、こういう書き方しか出来ないんだろうね。
NGに放り込まれるだけなのにね。

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 22:07:59.69

もうちょっと一般人を装って書けばいいのにね
あれじゃコテついてなくても最初の一二行でNGだよ

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 23:19:55.09

>>823
ワンパターンだと？

俺は某古着チェーン店で定期的に古着やアクセサリーを段ボール10箱くらい購入する
ブランド品でもネーム刺繍が入っていたりボタン欠損やホツレがあると投げ売り価格
バッグ、アクセサリーも台座から外れた貴金属とか留め具が壊れてたりパーツ欠損品はジャンク価格
ただでさえ投げ売り価格の所を相手が激怒する寸前まで値下げ交渉する

俺はミシンも持ってるし、刺繍なんか30秒で除去できるしアクセ類は職人工具一式あってあっという間にリサイクル
メルカリ、ジモティー関連のLINEでの俺のプロフは
　・愛する妻が間男と失踪して音信不通
　・怒り心頭で妻の衣類、アクセは廃棄しようと思ったが勿体ないので誰かに譲りたい
　・ブランドの価値は全くわからない
そしてブランド品の画像を、「ブランド名はXXXってなってます。妻は高かったようなことを言ってましたがわからないしどうでもいいので●●●●円で」
と普通ではあり得ない価格を呈示

メルカリ、ジモティー関連のLINEは「貧乏女ホイホイ」だぜ

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 23:21:59.88

実に不愉快だ　寝る

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 13:05:30.93

囲碁のルールがいまだにわからない
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560744158/

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 17:02:46.48

>>807
アルファ碁復活するのか！