囲碁雑談・雑学・質問スレッド第39局

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:30:01.13

囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁雑談・雑学・質問スレッド第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 20:02:45.86

>>619
何年も前から挑戦手合いやイベントの花束贈呈役をやっていて何とかして日本棋院も是が非でも入段させたいんだがちょっと無理だな

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 20:03:12.66

安田さんですか！
実に囲碁棋士らしい苗字ですね！

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 20:08:31.66

バレバレなんだよ，チョンゲー

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 20:18:22.56

安の字があるからですかー
苗字差別までやりだすようになると幻覚幻聴もすごいんじゃないですか
病院行きなはれ、医者は嫌いなんだろうけど

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 20:26:04.38

ん？どういうこと？

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 20:33:56.45

あー、621-622が連続してたんでチョンゲかと思って過剰反応しました
わしが病院行くわ

安田つうと秀策のこと言ってましたですか

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 20:38:28.83

そういえばそうだな
本因坊秀策全集の巻頭の棋譜では,「安田栄斎」という名前になってるな
秀策先生は

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 20:47:44.58

そうだろ，チョンゲーよ
安田と聞いて秀策先生を思い出したんだろう？
詳しいじゃないか，囲碁に

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 20:55:36.06

安田って帰化人の姓だよね。
ということは秀策先生は半島の血を引いているのか。
どうりで強いはずだ。

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 20:56:35.86

さすが囲碁だなｗ

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 20:57:46.15

なんだよ、やっぱチョンゲかよ

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 21:02:57.27

あ，秀策全集にはこういう記述があった
「秀策姓桑原（中略）父を和三という。（中略）安田武平次宗満の次男なり。」
そして，天保六年のころから父の実家の安田姓を名乗り，名を栄斎と改めたとあった

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 21:24:15.29

何だよ　過疎スレかと思ったらたくさん人いるじゃんか
よしっ　大盤振る舞いだ
>580の次5～10手を当てたら日本全国アマ高段美少女と打てる碁会所等を20～30ケ所くらい教えてやろう

アマ8～10段格くらいに5～6段として対局して局後に延々と何時間でも教えてあげたくなるようなしくじり方をさせたら俺の右に出る者はない
この高度な棋力調整スキルを身に付けたのも〆碁に精進した賜物だ　わははｗ
8月から倉木麻衣の追っかけで15か所のライブに行く（薔薇色の人生完コピ済み）からついでに打ってくるかな

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 21:28:49.34

ヒキニートでネトウヨで5chに入り浸ってた元農水省次官の息子が親に見限られて殺害されてしまった事件があったようだね…
ニュースを見て影響された日本全国の父親からヒキニートウヨが被害を受ける可能性があるな………ｗ

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 21:55:43.57

ストーカーの手助けやめろよ

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 21:57:01.80

>>633
ヒキニートで左翼ってあまり聞かないよな
低所得者にとっては左派が唱える政策の方がありがたい気もするが

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 21:58:34.72

引きこもりなんでブルジョア階級そのものじゃないか

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 22:08:11.86

１年ぶりくらいに会った子には前回より２子くらい上の手合いで打つ
「〇〇さんに、『こういうときはこういう考え方をしないとダメです』って言われたのが衝撃でした。教わった通りに心がけて勉強したら周りの碁友たちがびっくりするくらい棋力が上がれて…」
ここで女の子感涙　女を泣かすとは俺も罪な男だぜ　ぶひひひ

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 22:11:02.87

爺さんの話を聞いてくれる人はいないのか？
ここに書いてもあぼーんされるだけよ

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 22:18:45.33

>>623
秀策の苗字と同じ安田だから棋士らしいって言いたかったんであって
>>621はチョンゲじゃないでしょ
>>624の反応を見てわかった

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 22:24:35.00

>>639
いや、いちいち説明しなくていいのよｗ
おれもみんなもわかってるって

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 22:25:25.89

説明されると赤面するだろ

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 22:26:18.62

けど、その後の反応見ればわかるしょ
チョンゲだよ

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 02:36:46.41

引きこもりは親の援助で住む家とメシが保証されているのが前提なので経済的境遇はある程度恵まれている。
非正規で致死量スレスレの血と汗を流して手取りが月に12万とかの社会の底辺は家に帰っても風呂に入って飯食って寝るだけなので掲示板戦士には不向き。
チョンゲ見てると分かるよね。

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 14:24:18.80

しかし、腹が立つ
このスレにはほとんど住人がいないものと思ってたのに昨日はうじゃうじゃ湧いてきた
それもきっかけは俺が院生の名前を教えたからなのにその俺を無視しやがって

ところで、お前らの中に倉木麻衣ファンはいないと思うがいたらライブ行っとけよ　
10人くらいの追っかけしてるが北原愛子の引退はショックだった
俺は倉木麻衣は多分年末くらいに引退発表すると読んでる

**奈瀬ちゃんのおしっこ** · 2019/06/03(月) 15:19:58.34

っかこないだ幼女が対戦したアジアの子がずっと見ていたいくらい美人だった

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 15:35:02.12

女流棋士を激甘基準で一挙に8人も誕生させてどうすんだ　実力が伴ってなくて潰れるぞ
菫ちゃんも連敗しまくってるし

英才特別採用推薦棋士採用者
＜関西総本部所属＞
　仲邑　菫　（なかむら　すみれ）　平成21年3月2日生　10歳

女流棋士特別採用試験
１．上野　梨紗 12歳女流棋士特別採用試験1位 7勝1敗
平成31年度冬季棋士採用試験（男女）合同予選は14人中7位で予選敗退

平成31年度女流特別採用推薦棋士
＜東京＞
1.　辻　　華　18歳
（東京本院院生経験者。平成29年度、推薦基準となる東京本院院生Aクラスに5ヶ月以上在籍する成績を収める）
2.　五藤眞奈　16歳
（東京本院院生在籍。平成30年度冬季棋士採用試験本戦において推薦基準となる勝率5割以上の成績を収める）
※　本戦結果8勝7敗 16人中8位勝率0.533
3.　森　智咲　15歳
（東京本院院生在籍。平成29年度、推薦基準となる東京本院院生Aクラスに5ヶ月以上在籍する成績を収める）
＜中部＞
平成31年度中部総本部棋士採用試験（男女）本戦
6名参加のリーグ戦
高雄茉莉　3勝7敗　5位
羽根彩夏　2勝8敗最下位
1.　高雄茉莉（たかおまり）17歳
日本棋院中部総本部院生在籍
平成31年度中部総本部女流特別採用推薦棋士候補者決定リーグ（9勝3敗／1位）
2.　羽根彩夏（はねあやか）16歳
日本棋院中部総本部院生在籍
平成31年度中部総本部女流特別採用推薦棋士候補者決定リーグ（9勝3敗／2位）
※女流特別採用推薦棋士候補者決定リーグは誰が参加してるのかすら明らかにしていない

＜関西＞
1.　大森　らん　16歳　（広島県出身　山本賢太郎五段門下）
　（平成30年度関西総本部院生リーグにおいて総合得点3位（10月時点で女子院生中、総合得点1位）の成績を収め、且つ関西の囲碁普及の発展に寄与する棋士となる資質があると判断した。）

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 16:07:04.24

>>645
幼女って菫ちゃんのこと？
ならアジアの子って王晨星を指してるのならもう30近い人妻だぞｗ
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180901/3bba908906514ddab7f02b1bf414b593.jpeg

菫ちゃんの応援はやめといたほうがいい　連戦連敗で心が折れる
そんな幼女に近づく不審な男？
http://n.sinaimg.cn/sports/transform/276/w635h441/20190529/57fc-hxsrwwq4419249.jpg

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 16:09:16.92

黒嘉嘉のことでそ
今度宝塚に来るで

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 16:22:44.72

>>648
そっちかよ
黒嘉嘉を名前を挙げず「アジアの子」って表現する囲碁ファンがいるとは思い至らなかったｗ

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 20:25:24.81

チョンゲもオルテガにやられてしまえ

**名無し名人** · 2019/06/04(火) 14:38:38.63

ちっ　美少女院生のときだけ盛り上がって純粋に碁の話題が出たときはそっぽかよ
せっかく〆碁定石で（罵詈雑言を浴びせながら）教えてやろうと思ったのに挑戦する奴がいない
いや、一人いたか　すげー棋力の低い奴だったが

前の問題より数段階優しい問題に変更してやろう
前にも提示したがこの図で白番で打ち込んで何とかしてみな
黒が★に打ったのは白がどこに打ち込もうと二間開きで安定させずに丸殺しに行く意図だ
正しく〆碁布石　２線の★が無いと二間開きされたら簡単に治まられるからな
打ち込みだけじゃなくカタツキや上辺星にボウシされたら黒はどうする気なのかも考えろよ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2019/06/04(火) 14:57:23.28

例えばこんな打ち方はしないだろうが①～⑦と打つと★が白に根拠を与えない位置になっている
★に殺意が漲っているのがわかるだろう

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼四┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑦┼┼③①弐┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼⑤●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六┼┼┨

**名無し名人** · 2019/06/04(火) 21:32:03.27

>>652
強いね
碁会所で15級くらい？

**名無し名人** · 2019/06/04(火) 21:33:59.64

20級は越えてる感じするな

**名無し名人** · 2019/06/05(水) 01:03:32.51

辺の星下でいいじゃん

**名無し名人** · 2019/06/05(水) 13:38:17.90

>>655
なに言ってんのかわかんねー
図示しろよ

**名無し名人** · 2019/06/05(水) 21:31:47.55

>>653
15段は超えているだろう

**名無し名人** · 2019/06/05(水) 22:54:29.70

お前ら、>618で紹介したsnapchatは入れたか？
イベントでたくさん撮って来いよ
万妹、由香里たん、兆乾、イミン、大澤摩耶、稲BBA、中島美絵子、下坂あたりが可愛くなりそうｗ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 12:20:51.64

笛吹けど　誰も踊らず　哀れ―ｗｗｗ　　いい加減に諦めろや　豹変クンｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 13:31:54.39

クソ面白くないからちょっとこれを見ろ
ご存じツケノビ定石だ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼⑦┼┼┼①⑤六┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼③弐┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋八┼┨

続いて出切り
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑪⑨┼⑦六┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼拾八○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●①●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●弐③⑤┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 13:32:40.28

この図は以下コウになると記述される
初碁にコウ無しで黒勝ちとなるという説明なので
ハメ手師は出切りの前に他の所をいろいろ打ってから
ハメ手師「さて、コウ材も出来たしそろそろ出切って行くか」と独り言をブツブツ

それを聞いた黒はコウにされては大変だと焦って手入れの一着を打つ
これこそがハメ手なのだ！
なんと！　白が出切ってきても黒はコウにせず無条件に白を殺せる　手入れは不要なのだ

諸兄よ以下の質問に答えられたい
質問１．無条件に白を殺してみよ
質問２．この無条件手順は数十年も前から知られているのに定石書に書かれていないのは何故なのか？

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 16:24:32.53

ほれ　思考用BGM
https://www.youtube.com/watch?v=bnKNwBVG5Yw

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 17:56:10.19

黒が飛びに受けるので、ハサミツケ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼☆┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼●┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

壱から五でこういうコウになる

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●五○┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼●四
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●壱○★
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○弐☆
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 17:56:25.88

もっと簡単な手はこう

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●参☆┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼●四
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●壱○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○弐┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

味が悪く中々取れない
しかし無条件ではない

この程度読めないとプロではやっていけんぞ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 18:01:06.77

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼四┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼弐┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●●壱参
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

四の地点のハサミツケが厳しいので、これでは全然取れていない

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 18:28:42.54

>>663-665
間違えている　無条件で取れる

>この程度読めないとプロではやっていけんぞ
これ、どーゆー意味？
俺はプロじゃないぞ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 18:37:35.00

あ、あ、あぁぁぁああああーー　お、お、俺の一連の書き込みを見てプロだと思われたのか
うっ　うっ　うぇぇぇーーん　号泣

残念ながらただのイケメンコスプレダンサー＆首都高レーサー＆碁好き好青年＠マンション管理人だ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 18:40:52.87

取れねーよ！
無条件じゃないというのは隅が一合枡になるから
壱に打てば取れない
Q4を決めてもいいし、弐に打つ手もある
捨てるってことだ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨

そもそも囲碁で、部分的に取れるとしてもそれにこだわると負ける
捨てることも大事だしな

それを分かってないようだな

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 18:44:47.53

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○壱┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨

こういう感じでは隅に先着されるとコウになるので黒は無条件ではない
壱に打てば簡単にコウだろうし
しかし白は苦しい

切りがあるなら切りますよ、という手でいいんだよ
すぐ切るのはアホだよ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 18:47:19.87

弐の地点は厳密には利いていないが隅が白の取り番のコウなので話にならない

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●弐┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○壱┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 18:47:44.76

一合枡は解説しない
読めずに苦しんどけ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 18:50:07.88

ああそうか
五目中手での攻め合い勝ちを目指してるのか
ならこれでいいと思うわ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱○
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○●
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 18:54:05.10

>>667
バイクはドゥカッティ他数台所有
フットレストは特注でかなり長くして可動式（上に撥ねる）
底面にセリウム合金を貼り付けてありコーナリング時接地面から流れるように火花が出てバトル相手をビビらす

アメリカンもワルキューレを所有してたがアメリカンのクラブに加入したとき新人だからと交通整理と撮影係をやらされて１日で辞めた
交通整理とは
リーダーが先頭を走りその後ろに付け交差点でリーダーが右折の合図を出すと飛び出して右折し交差点上で停止し対向車を睥睨して停止される
その間に全車両がリーダーに続き右折し終えると最後尾から抜いていきまた2台目につける

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 18:55:03.34

絶対に解けない詰碁でも出してこいよ
それでも俺はソフト使わずに解くよ

死ぬ程難しいの以外はな

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 18:58:16.51

>>672
不正解　必ず無条件で取れるからもっと考えてみな

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 19:06:48.50

>>674
ふんっ　どうせパンダ会員で詰碁力は井山やカケツより３子くらい強いパンダ先生に解いてもらうんだろ？

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 19:20:59.49

黒丸数字は文字化けするけど白丸数字は文字化けしないから白の着手は白丸数字にしろよ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 19:21:24.45

どうせ正解出さずに逃げるんだろ
バーカ

無条件なんか不可能だよ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 19:26:25.46

>>676
そんなものがあるんだな
知らなかったよ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 19:44:50.58

>>678
これで逃亡したらもう恥ずかしくて出て来れなくなるだろうが
まだ問題出したばかりだ
これからこの問題見る人がいるだろうから今すぐ正解を表示したら他の人が正解するチャンスを奪ってしまう

そもそも俺もこの問題の正解は自分で見つけたのではない
だから「俺が解いたこの問題が解けるか？」と自慢してるのではない

この問題で俺が言いたいのは正解ではなく
>質問２．この無条件手順は数十年も前から知られているのに定石書に書かれていないのは何故なのか？
についてだ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 19:47:17.68

>>680
だけど問題一の成否いかんで問題二はお話にもならないことになるので
まず問題一に方を付けないといけない、ということは誰でも解るけどな

囲碁が下手でもな
お前が下手だとは言わないが誰でも分かるのに問題二の話をするな

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 19:50:14.82

正解ではなく、じゃないだろ
正解がなかったら質問二は意味がないんだよ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:00:43.01

>>681
しつこい奴だな　無条件で取れるから心配すんな

補足すると
>そもそも俺もこの問題の正解は自分で見つけたのではない
については言い訳をすると白からのデギリを無条件で取れる手順があるとは想像もしていなかった
だから、「無条件で取れる手順があるけどわかるか？」と今回のように問題形式で出されたとしたら解ける自信が無いわけでもない

だが論点はそんなところではない
>問題形式で出されたとしたら解ける自信が無いわけでもない
という俺のセリフ自体が噴飯物でデギリはコウと結論付けされてる形で「無条件で取れる手順があるがわかるか？」と問題を出されたわけでもないのにこれに疑問を持ち無条件で取れる手順を見つけた者がいるということ
問題として出されて解けるのとは次元が違い過ぎて比較にもならない

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:06:48.45

もう全部の変化が出尽くしてるんだけどなあ
途中まででいいから見せてくれよ

ここには俺より強いやつはいないし、これ以上待っても意味がないからさ
強いやつが来ないからな

もし本当にこれをやらせたいなら、どっかから強いやつを連れてこないとダメだろ
俺より強いやつなんかどこにいるんだよ？

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:12:01.33

>>684
お前、ホントしつこいなぁ
じゃ、正解教えてやるから
>質問２．この無条件手順は数十年も前から知られているのに定石書に書かれていないのは何故なのか？
こっち考えろ

正解を教えてやるがスレの住人で挑戦したい人がいるからここでは晒さない
無条件で取れる手順を見つけたのは梶原武雄だ
梶原の定石原典に手順が載ってるから買って読め

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:14:23.73

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋○●●●●●●┼┼┼┼╋┼┼┤
├●●●○┼○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○○┼○┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┤
└●●○┴┴壱┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

壱が初手
これを解けるやつに聞いてみたいね
俺は何とか
何しろ初手が見やすいから
壱だよ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:16:33.87

>>683
バーカ
俺はもう読んだんだよ
俺が間違ってたらお前のことだから
「全然違うよバーカ」
って言うだろ

どうせ部分的に取れてるけど味残りの形を
取れてると言ってるだけだ
コスミに対してどう打つんだよ？　無理だろうが

それにそんな形で無理やり切りに行くなんてアホの見本みたいなもんだろ
凄くもなんともない
当然ツブレたってだけのことでしかない

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:17:40.25

>>686
ができるやつかどうかだな
できるなら、真面目に話を聞く気にもなるけど
できないならもうどうでもいいから巣に帰れ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:23:10.78

なんで当然のツブレと言えるか
黒が謙虚だからだよ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼弐●┼┨

壱や弐に打てば黒地はわずか
構えが低いってのは堅実だけど、字が少ないし堅すぎる可能性もある

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●○●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼☆○●┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●壱┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ツケた場合でもこのように、☆の位置に黒が切れないので、★にノビる結果になる
切ると結局壱に手が戻って、シチョウ

部分的に黒がいいけど、白も右下次第で打てる

こんな風にされることを考えたらキリがないだけで喜ぶのは愚の骨頂だろ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:27:50.54

おい、もう何を言ってるのかわからない
>685を読んだか？
>無条件で取れる手順を見つけたのは梶原武雄だ
>梶原の定石原典に手順が載ってるから買って読め

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:31:18.60

>>690
本当にわからないなら死ぬほど弱いってことだけどな？

碁打ちなら当然の知識ばかりだもの
位が低い、高いもわからないならもう素人そのものだよ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:33:52.43

あー、お前〆碁三々定石で絡んで来た奴だな
お前だけは無視する

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:34:40.49

いやいや
位が低い高いはわかるんだろ？

わからんのか？
もう死ねよｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:38:03.72

つまり何も知らない雑魚だってことか？

偉そうに言うからには自分の棋力を証明しろよ
その方が言いやすいから手伝ってやってるのに

逃げるなよ
ただの詐欺師ならそれでいいけど、俺の言うことはお前の棋力のテストになっている
それもアマチュア五段ぐらいのな
だから答えられるはずなんだよ

何もわからないのに偉そうにされたら迷惑も甚だしいからな

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:38:48.29

もっともあの詰碁は相当に難しいけど、一手目は死ぬほど簡単なんだよ。

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 21:09:09.03

連投はあぼーんだよ
覚えなさい

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 21:16:00.71

いやこいつの方がおかしいやん
何なのお前は
いい加減にしろよ
殺すぞ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 21:19:35.25

ネットはやめとけ能無し

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 21:21:07.91

よし
覚えとけよ
自演なんかしたら酷い目に遭うということを教えてやるよ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 21:42:47.79

豹変君なんか相手にすんなよ。豹変君２号になっちゃうよ。
それにしても「お前だけは無視する」とは情けない。

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 22:17:11.39

格下にしか〆碁定石()使わないくせに何でこんなに偉そうなのか

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 22:20:20.36

なんなんこれ
頭おかしい奴にネット与えるとこうなるって実験でもしてんのか？

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 22:23:32.87

>>683
だが論点はそんなところではない
>問題形式で出されたとしたら解ける自信が無いわけでもない
という俺のセリフ自体が噴飯物でデギリはコウと結論付けされてる形で「無条件で取れる手順があるがわかるか？」と問題を出されたわけでもないのにこれに疑問を持ち無条件で取れる手順を見つけた者がいるということ
問題として出されて解けるのとは次元が違い過ぎて比較にもならない

このツケノビ定石デギリの対応を問題として呈示したのは
　　> 問題として出されて解けるのとは次元が違い過ぎて比較にもならない
ここから〆碁定石の開発が同様に新たなものを生み出すという高度な次元の仕事であるということへ誘導するためであった

マジキチのせいで台無し
疲れたぁ～

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 22:29:03.95

>>701
>格下にしか〆碁定石()使わないくせに

ここなんだよ　ここに素晴らしい囲碁理論が存在している
【格下にだけ〆碁定石を使う】に含まれる囲碁理論とは何か？
当てられたらすごい　←　本気で言っている

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 22:39:34.31

>>704
いまガルバにいるのでアフターに失敗したら帰宅後（02:00:頃？）【格下にだけ〆碁定石を使う】に含まれる囲碁理論について説明しよう
言葉にすれば詳しく説明しても高々２～３行程度の囲碁理論だ
俺が書き込む前に誰か正解を書き込んで欲しい

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 22:47:09.00

この囲碁理論マジで驚くと思うぞ
すぐ公開せずにしばらく考えて当ててみたい人がいたら言ってくれ

アフターに成功したふりしてしばらく沈黙しとくのもありか　ぶひ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 23:24:59.99

【格下にだけ〆碁定石を使う】に着目して考えれば碁会所初段くらいでも真意に気付く人はいると思う
このスレのほとんどの住人は初段以上だろ
是非考えてみてくれ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 00:46:53.92

馬鹿が２匹イキっているようだったので２匹ともNGに放り込んでおいた。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 02:39:32.75

１件もレス無しかよ
２～３件書き込まれてから書き込むわ
１件もレスが無い状態が長く続けば仕方ないからそのうち公開する

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 07:59:17.30

次からは是非コテつけといて下さい
それでNGにしますので

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 08:45:23.27

>>709
コテつけろボケ

これで710と合わせてレス２件目だなw

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 11:18:31.68

概要は２～３行くらいで表現できる理論だ
当ててみろよ
誰か当てたら実際に数値化して算出する式を公表してやる（200行？くらいになるかな）

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 11:59:13.31

よし、NGにした。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 12:17:18.84

弱いやつ相手にイキってるだけじゃん

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 14:08:33.24

定石書発行パターン
編集者「○○先生、こんど『必修XXX定石50』みたいな感じで出版してみませんか？」
棋士「あっそ、いいんじゃない」
ライター「定石辞典は他の辞典の切り貼りでいいから楽チンだぜ」

ここに規格外の棋士、梶原武雄が登場する
定石原典は約40年前の書籍だが著者メッセージ抜粋の（俺の）意訳
梶原「本書には心血を注いだ。」
　「数多の定石書があるが世にも不思議な手が“常識”としてまかり通っている」
　「梶原語を理解出来る者は中山典之しかいない」
　「この定石原典は中山典之との合作で“原典”は梶原の“原”と典之の“典”を合わせたものだ
中山典之の多数のエッセー本からの抜粋の（俺の）意訳
　「先生（梶原）は『この形になったらこう打たれてオワッ』というように一言つぶやく」
　「その手の意味がわからないとき『この手の意味は何ですか？』というような訊き方をしてはならない」
　「そのような訊き方をすると先生は途端に不機嫌になり口をきいてくれなくなる」
　「ではどうするかというとその手の意味を自分で考える。場合によってはその手の意味がわかるのに数日を要することもある」
　「不明な手を自分なりに考えて得た結論をまとめて『先生、この手は以後このような手順になるからオワッということでしょうか？』というように尋ねる」
　「先生の返答によって『うむっ』＝正解、『足らん』＝不十分、無言でそっぽを向く＝不正解やり直し」
　「定石原典をまとめるのに3年かかった」
　「出版の都合で記述を諦めた定石が多数ある」

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 14:10:55.47

20年ほど前に当時学生で無敵のつもりでいた俺は某碁会所で〆碁定石を喰らいとんでもない負け方をした
手持ちが足りなかった俺は〆碁師数人に凄まれて半泣きで父親に連絡して金を持って来てもらった
親父の運転手付きのクルマと親父の俺への罵声に〆碁師たちが驚く

後日、性懲りも無くまたその碁会所に行った
〆碁師「お前、あんなに金遣いが荒かったのに学生だったのかよ」
　「どうせ払えないだろうから○○苑（近所の焼き肉屋）の個室で女呼んで俺たちの前で白黒ショーやらせて許してやるつもりだったのに親なんか呼びやがって」
　「定石原典知ってるか？　あれに漏れた定石を知ってるぜ１個○万円で買わないか？」
その〆碁師が中山典之とどういう関係なのか知らないし本当なのかデタラメなのかも真偽不明だ
価格交渉してすったもんだして取り敢えず１つ10万円で購入して手順を教わった（メモではなく碁盤上で並べられただけ）
帰宅してからあらゆる定石辞典を調べてみたがどこにも載っていなかった
１つずつ丁寧に調査しながら結局20個ほど購入した
本来の意味での定石であって〆碁定石ではないし大斜、ナダレ、妖刀などの特定場面などもあり普段使う機会はほとんどないが

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 14:26:28.22

大斜村正大ナダレ
買えよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 14:28:33.45

何でも載ってるぞ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 03:59:58.99

今ここにある互先定石があったとしてその定石は勢力と実利にワカレるスタイルだとする
いい加減のワカレなのであるからこの定石で得られる実利が10目だとすると相手側は10目相当の勢力を得ているはずだ
つまり、実利10目：10目相当の勢力
これは5級同士、初段同士、5段同士、高段同士でも変わらない

ここで仮に5段と初段が互先で対局しこの定石を打ったとしよう
どちらが地を取る側でも実利10目には変化がない
ところで勢力もやはり10目相当の勢力なのだろうか？
初段が勢力側になればその勢力は相手が初段ならば10目相当の勢力だが相手が5段なら10目相当の勢力として働かせてもらえないだろう
初段が地を取れば相手の勢力は相手が初段ならば10目相当の勢力だが相手が5段なら10目以上の勢力として働かされてしまうだろう
つまりどちらが地でどちらが勢力かによって
　下位側の地10目　＜　上位側の10目を超える勢力
　下位側の10目を下回る勢力　＜　上位側の地10目
のいずれかになる

いま全ての対局の作り碁の黒地と白地の合計が平均で100目であると仮定しよう
そうするといい加減のワカレで地と勢力を作って来たのだから終局までの双方の勢力の合計も100目とみなすことが出来る
平均で合計100目の地、コミ6目半で換算すると
　黒地（53.5目）：　白地（46.5目）
これを棋力差がある者が置き石無しで対局した場合、１子につき15目変動すると仮定する
定先の手合いが歪んでいるがこれを無視すると上手側が黒番で打った場合
１子差　　黒地（61.0目）：　白地（39.0目）
２子差　　黒地（68.5目）：　白地（31.5目）
３子差　　黒地（76.0目）：　白地（24.0目）
４子差　　黒地（83.5目）：　白地（16.5目）
つまり４子差ある者同士が上手が黒番で互先コミ6.5目で打つと
黒地（83.5目）：白地（16.5目）コミ6.5目で黒60目半勝ちになることが予想される

つづく