囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第39局
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囲碁専用雑談&質問スレです。
・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし
次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/ プロプロ置碁で検索すると数十局くらい棋譜が集まると思う
ご参考
プロプロ置碁
http://gokichikai.jp/proprookigo.html 俺の方から置き碁の問題は荒れると言い出しておいてアレなんだが盛り上がってないな
置き碁問題を計算式でがちゃがちゃやってくと、これは絶対に荒れる
で、実測値や経験値からアプローチすると過去にまずプロプロ置き碁を利用して置き石のコミ換算をしようとした人はたくさんいる
大勢は>477の人のように1子=15目としてるようで1子=13目より大きい
プロプロ置き碁とは別のアプローチとして点数制碁会所について考察する
考察といっても大した話ではなく経験してる人が多くいると思うが大抵の点数制碁会所は定期的に上位者の点数引き下げを行っている
上位者ほど大きい点数の引き下げを行われる
点数制で打ち続けると上位と下位の点数が開き過ぎになり3子以上の置き碁は上手(うわて)が苦しくなってウソ手を連発するようになる
段位制碁会所で3段差の2人が点数制碁会所で打ち続けると4段差になってしまうような現象がおきる
これは1子=13目の定義が小さすぎることに起因してると考えるのが妥当だろう
実測値や経験値からのアプローチ2種(プロプロ置き碁、点数制碁会所の定期的点数引き下げ)では両方とも体感的には1子=15目くらいが妥当だと言えるかもしれない
つまりコミ7.5目だがこれは中国ルールとも相性がよい
ただプロ棋戦でコミ7.5目にしたら勝率がどうなるか予測がつかない >段位制碁会所で3段差の2人が点数制碁会所で打ち続けると4段差になってしまうような現象がおきる
何故こんなことが起こるかと言えば上下にプラスマイナス1段差の相手との対局で勝った人が点数を上げていくときに13点アップで1段上げると2子以上の置き碁対局との関係が開き過ぎになるから
1段差=15点にすると上下にプラスマイナス1段差の相手との対局で1段上がるのが2点分難しくなる(1段差=13点より昇段しにくくなる) 長い上に物言いが簡潔じゃない
さらに自分の考えが正しいからそうしろ的な高圧的な口調
あんたと話合っても不快になるだけだから皆しないんだろ
リアルでもそうなってないか省みてみな こいつは構ってちゃんだから 相手にするのは止めませう。 そーかい フンッ 俺は子供のころから謙遜することに慣れてねーんだよ
>上記3組の対局を置き石無しにして対局した場合逆コミは3組とも同じになるのか対局者の段位によって置き石をコミに換算した数値は変化するのか? → YES(計算式あり)
・A:B=2子で50% B:C=2子で50% A:C=4子で50%か? → NO(計算式あり)
・置石のコミへの(レーティングを変数に含んでいる)換算式
教えてやろうと思ったが教えてやらねー
しばらくバイクスレに移動するわ 線形のグラフでは置き石のハンデは計れないという結論が出たんだからそこから議論しろ 書き込みをやめろと言ったかと思えば今度は議論しろってかw
俺も5年間くらい書き込みをしてるが先日の敗着の追跡はマジで驚いた
さすがは雑談スレだわ タイトル戦のスレと較べて住人の棋力は数段落ちるようだ
一方、数学の知識はコンピュータ囲碁ソフトスレの住人より数段落ちるんだろうな
スレタイ通り雑談ネタがあったら書き込むわ 棋書スレで罵倒され雑談スレでも居場所がない。
いい加減で自分に原因があることを理解しなさい。 >>486
同じごちゃんだから大差はないよ
ネットに行きな
強いやつがいるよ >>488
どうせ俺の書き込みなんか詳しく読んでないだろうが俺たちの対局は
対局時間が1.5〜2時間で局後の検討が2〜3時間
そしてお前らの気分を害しないように遠慮しながら書いたんだが局後の検討の方が楽しいんだよ
囲碁ソフトとの対局、ネット碁、普通の碁会所のいずれもこういう対局は不可能
局後の検討を3時間くらいやれるとこなんかないから仲間内で打ってる
それに強い奴がいるも何も俺は仲間内で最強ではない
だから強い相手がいなくて困ってるわけではない
そんな俺でもそこらへんの碁会所に行くと神扱いでそれがまたうざい >>486
>スレタイ通り雑談ネタがあったら書き込むわ
今朝、イヤミったらしくくだらねぇ雑談ネタを投稿しようとしたんだが間違ってNHK杯スレに誤爆した
そしたら俺を「豹変くん(俺の自称ではない)」とは知らないはずなのにすぐに難癖インネンレスが付いた
まったくなんちゅう民度なんだよ
俺の家の碁会メンバーはみな20〜40歳くらい年長なんで人数が奇数で手合い待ちの者が出たり
休憩する者のためにネット動画配信サービスにはほぼ全部加入してる
そんな中で休憩中のメンバーが見つけたんだが世間の囲碁の認知度はひでーもんだと再認識したわ 「もう来ねえよ!}と捨てゼリフを吐いて、半日もしない内に舞い戻ってくる
もう何回目だwww これだけでも虚言癖の立派な証明になる。 >>491
488がくだらねーアドバイスするから返信しただけだ 馬〜鹿 もう来ねえよ!(また明日な)ということか。
下手すりゃ半日ももたないし。 >>489
>局後の検討が2〜3時間
いやいや
30分で十分
ちゃんと読んで打ってるんだろ? ならそんなに時間をかけずともいいだろ。
対局にもっと時間を使え
ネットでも身内としか打たないやつがいるけど、そういう奴はレートの機能が正しく働かない
大抵3ランクぐらい過大 とりあえず棋譜を見せてくれ。
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレ15 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1488968505/
ここで待ってる。 >>494
>30分で十分
お前な、仲のいい友人と早打ちじゃなく逆から並べられように2時間くらいかけて打って敗着の追跡やってみな 面白くて病みつきになるから
>身内としか打たないやつがいるけど、そういう奴はレートの機能が正しく
ほぼ身内としか打たないのに対外レート関係ねーだろ
俺んとこの碁会では誰も勝敗の記録もつけてないし、打ち始めて何か所か分岐ポイントを経て、
途中の分岐ポイントが気になって仕方ないときは終局どころかまだ大ヨセ前でも優勢でも、「よしっ、負けた」と言って検討を始めることもよくある 俺は趣味が多く、メインは碁なんだが他のことに夢中になってしばらく碁と関係無くなったりする
今はコスプレダンスがやばく最近、Dark Mad Hatter+猫みみでギャングダンスで優勝したぜ
渡辺直美のせいか女はブチャラティのコスプレでビヨンセ@コーチェラがやたら多い
しばらく来ねーからたっぷり悪口書き込んでおいてくれ まとめて返事してやる >ほぼ身内としか打たないのに対外レート関係ねーだろ
確かにそうだw >>499
だから極端に言うと、9段でも実力は3段かもしれん
お前読解力がないが大丈夫か >>502
読解力というか理解力に問題があるのはおまえだと思うけど
嫌いな奴に絡みたくなるのはわかるけどさ 構ってちゃんにレスを返すのは、たとえ反論であっても基地外にエサをやるような物。
須らくスルーしませうw そんなことはない。
マナー違反は徹底的に叩いて排除が鉄則。 >>503
俺が何かを理解していない?
何を? どうせ逃げるんだろうけど。 病人を叩いて排除とか・・・
リアルでもそうしてんのか?
黙ってNGしる すっかり居心地良さそうにしてあまつさえ自分語りまで始めてしまったか。 >>508
身内でしか打たないのに九段とか三段とか関係ないでしょ?
そもそもどっちの方が強いとかも興味ないみたいだし
他人も自分と同じ価値観だと思う方がおかしい
上の自分語りの上から目線の奴も嫌いだけど
逃げるとか不要に煽る奴にも呆れるよ >>513
だから身内としか打たない場合の段位は意味をなさないし、9段でも3段とか3級の可能性があるってことだよ >>513
どっちの方が強いとかも興味ないみたいだし
3級で偉そうに語るなってことだが?
9段でも3級の強さしかないわけだからな。 >>513
>そもそもどっちの方が強いとかも興味ないみたいだし
どっひゃーーー こりゃ驚いた
ハメ手道の心得書いたりしてるのに(隠してたわけではないが)まさか気付かれるとは思わなかった
俺の家の碁会では毎局手合いは相談して決めるがほぼ下手(した手)の希望が通る
例えばAはBに2子の棋力差のとき
・Aが2子置いて打つ(通常の碁会所の対局と同じ)
・Aが定先コミ無しで打つ
・互先で打つ
・Bが定先コミ無しで打つ
・Bが4子置いてテキトーに逆コミ60目とか決めて打つ
・Bが4子置いてコミ無しで打つ
どれでも自由だ
さすがに何でこんな対局してるかはわからないだろw >>515
>3級で偉そうに語るなってことだが?
よく俺が3級だと見抜いたな 大したもんだ ふぇっ(中井りか風)
旅先だが時々覗いてるから言いたいことがあれば好きに言え
LINEモバイルの男版振り付けを考えてプロモ映像撮ってLINEモバイルをうpしてる女の子20人以上に送った
ペアダンスを申し込んで絶賛全国ツアー中だが暇をみてレスするw >>518-519
自分語りは5年くらい前は書き込んでから不在になると告げずに外出すると5分毎くらいに逃亡した、返事出来ないのか、5級だと認めろと罵詈雑言の嵐になって不在理由を書き込むクセがついてしまった
酒は実際毎日かなり飲んでるが以前べろべろの状態で5目中手やアタリを見落とすような書き込みを何回かして収拾のつかない騒ぎになってしまいかなり酩酊してるとき(毎日だが)はその旨書き込むようになった
で、GW中はLINEモバイル全国ツアーで不在なので複雑なレスは無理
>513で書いた通り
>そもそもどっちの方が強いとかも興味ないみたいだし
これに気付かれたのは本当にびっくりしたが後半の手合いの謎はわかるか?
このスレの俺の書き込みだけでもわかる人にはわかる理由だ いや無理かな
では、失礼 >>406
話は変わるが興味無いだろうしどうせわからんだろうけど〆碁布石では★に打ったりするんだぜ
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 13目とかいってる奴は中国なら15目とでもいうのか?
キチガイめ >>521
ぐはっ(吐血) レ、レスが無い ただの糞スレのようだ >>521
521の★は407の★の先打ちみたいな意味
521は2連星で上辺がガラ空きなので上辺星の2路上に★を打って白が左上隅〜上辺、右上隅〜上辺のどこに打ち込んでも全部取りに行く
〆碁は勝敗+目数差が代価になるので三々に入らせたり打ち込ませて丸取りを狙うのが標準パターン
407
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その手の碁会所に新規客が来ると最初は自販機のコーヒー代あたりから始まる
そのことを書き込んだら、「今日も豹変くんはコーヒー代100円を取られて絶望して帰路につく」とか連日言われた
必殺目算人のこともさんざん言われたw
目算の通しはものすごい助言だ
初見で常連になりそうもないと感じたら〆碁師たちは数局打って最後は自分より2子くらい弱い相手に4子くらい置いて100目勝ちを狙いに行く
序盤で2線の★みたいな手を打つ奴は〆碁師でそう打たれたら相手はアンタらを4〜5子くらい弱いと見切ったということだw ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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こうなるだけ
ハメ手で偉そうに語るな ひっ やっちまった
酩酊状態である種の眠剤を2回分飲み15分くらいで効いてきて眠る前に書き込んだのが523(吐血はしていない)
その状態ですぐに眠らず粘って何らかの行動(運動、会話、投稿等)をしてから眠ると目覚たときにそれらの行動の記憶が全部飛んじまう
まだ書き込む気のなかった524〜を書き込んだ記憶が全く無いw 今日も忙しいので続きは今夜 >>526
バカなの? 白スベリのときは違う図を示したろ
毎回そうだがほとんどの奴が一手のみで変化図を示さない
変化図示せよ
>>522
そのレス、俺宛て? ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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四
こんな風に☆に打たれたら壱にツグことになるから弐に打たれて生き。
そもそも相手が石を増やしたらまず自分の地を増やすよ。
いつでも手になるけど、すぐには入らない。入ったら参から四のラインで地になる。利敵行為だよ。
全部の石を殺すなんて言うのは神でも不可能。いや、人間は神ではないが。
限りなく神に近い人間ということになる。
棋譜を見せなさい。それから大会に出なさい。 相手が石を増やしたらまず自分の地を増やすよ。
難しいけど君みたいな素人では理解できなかろう。
地にならない手だ。まだ入れる。攻めには役に立つ石だ。
それを打たれてから、攻められるような入り方をするアホはいない。
白も自分の地を囲う。牽制しながら。
模様の張り合いは黒に分があるが、参のラインに横から行けばいい。白石が各所に増えたら参もあるかもしれない。 プロじゃなきゃその科白は言えない。
それなりの図を提供している人間までズブの素人かのように言っていいのはタイトルを取った人だけだろう。
あなたはどのタイトルを取った誰なんだ。 マスターに勝ってから言えよ
カケツは負けたショックから入院したらしい 俺は気持ち的にそういうやつを尊重するが
おまえは他人を初心者と決めつけてれば精神的に救われるのだろう。 >バカなの? 白スベリのときは違う図を示したろ
この日本語の意味がわかんねーのかな 何か書き込み意欲が失せた 「便所の落書き」との評価が定着している5chに、「俺は強い」と自慢話を得々と書き込むバカw
だれも信用せんわ。 本当に強いならアマ本因坊戦などで有名だろうし、ネット対局場で
名のある強豪を手玉に取って見せれば良いだけ(これはソフト打ちでできなくなったが) 自称東洋八段氏に争碁を持ちかけられ
「ネット碁は個人情報抜かれる!」と
逃げ回った豹変くんに言ってやるな >>527
酒飲んで酩酊してる俺カッケーだけじゃ飽きたらず、飲酒してるのに薬飲んでる俺カッケーですかw
鬱病なのか >>521
>序盤で2線の★みたいな手を打つ奴は〆碁師でそう打たれたら相手はアンタらを4〜5子くらい弱いと見切ったということだw
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
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;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) >>540
なにその写真撮ったら魂抜かれるみたいなw 東洋8段なのにネット碁は拒否ってどういう思考回路なのか理解が追いつかないw ネット碁拒否したのは豹変くん
東洋八段氏は豹変くんの批判者 依田が14段格だから碁会所8段は自称じゃないみたいなこと言ってるぐらいなんだからバカだと分かるじゃん
自称6段の碁会所なら依田は12段格で自称10段の碁会所なら依田は16段格でやるだけだっての >>529
白スベリのとき白は弐に打てない >408
続きやれよ
94 :名無し名人:2016/12/05(月) 02:04:58.08 ID:H50fdFOz
>>85
通りすがりの者ですが▲△★みたいな手順になるんでしょうか?
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98 :名無し名人:2016/12/05(月) 08:07:14.92 ID:H50fdFOz
>>95-96
だったら手順を示せよ
〆碁三三定石は定石書風に本にすれば50ページくらいにはなる
手順も示さずにこいてんじゃねーよ バ〜カ
例えば☆なら輪廻転生三方位シチョウ地獄がお待ちかねだぜwww
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420 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2019/04/23(火) 23:30:09.77 ID:PvX4386Y [9/9]
輪廻転生三方位シチョウ地獄は難しすぎるから別のやつを1つ
※輪廻転生というのは1つのシチョウを潰すと別のシチョウが浮かび上がるから ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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まさかこの二つが読めないの?
それで石を取るの?
プークスクスww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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壱弐参を利かすと白はしっかりしている。
これも常識レベル。 >>550
>529が間違いだとやっと気付いたかw
550の着手順を示せよ
もっともレスする気もおきない糞変化図だがな 俺の知ってる〆碁定石は70〜80個くらいだがその修得には10年以上の歳月を要した
10数年で80個の定石修得 ← 弱ぇだろw
何故こんなに長期間かかるのか?
1.〆碁定石書が無い
2.〆碁師たちは自分より上手はもちろん、互先、〜2子くらいまでの下手にも〆碁定石を使わない
3.〆碁師たちは自分より4子以上の下手と打つときに〆碁定石を使う
4.普段は俺とも双方の棋力差に応じた手合いで打つが誰かを嵌めてる(〆碁定石を使ってる)ときは周囲を仲間で取り囲み通しをやってる
5.誰かを嵌めてるときにその対局を覗きに行けば殴られる可能性あり
そこでどうするかというと
・各〆碁師たちのクセ(ノビやツギ、ツケ、ハネを打つときの身体的特徴やボヤキ)を徹底的に観察する
・〆碁師が対局を始めたらチラ見出来る程度の距離の盤で4子くらい弱い奴と互先片懸賞(俺が勝っても取らない)で打つ
・自分の目の前の対局は完全にダミーで別席の盤面のチラ見と身体的特徴で〆碁師が打ってる〆碁定石を頭の中で再現する
〆碁師たちはグループ毎に持ちネタ(知ってる〆碁定石)が違っており他グループに漏れるのを極端に嫌う
1つの〆碁定石をこの方法で1回の対局で会得するのは非常に困難で目の前の4子弱い相手との互先の対局が終わる頃には昏倒しそうなほど消耗してる
最高難度は迷い込んで来た力自慢の碁会所6〜7段に11〜12段格あたりが使う〆碁定石
これだけ苦労して修得した〆碁定石を嵌ってしまう手を示した奴にはその次を教えるが嵌る以前の糞みたいな手順にはレスしない 折角だから推薦本を挙げとく
まずこの詰碁本(シリーズ)を強くお奨めしたい
この本は問題を見て目を閉じて頭の中で解く詰碁(石数が少ない)を厳選しており初段くらいから可能だ
眠る前の小さな詰碁〈1〉平本 弥星 (著) >>541
今貰い物の酒飲んでる
十四代飲んでる俺カッケーw >>529はあってるぞ?
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こんな風に切られたら黒は取れない。 >550の着手順を示せよ
ホンマにアホやな。見たら判るやんこのぐらい。
ほんまに打ったことあるの? それとな、囲碁で石を取るのがかっこいいという価値観はアマチュア一級レベルの発想だぞ。
取らずに勝つのがかっこいいんだよ。
こいつは囲碁をやったことない奴だと思う。 白が☆と伸びたら黒は2線の★
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白が☆とスベったら黒は★の出
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>>529になることは不可能なのがわからないのか
〆碁は100目勝ちを狙いに行く碁
↑の最初の図の2線の★も>521の2線の★も周りの白に根拠を与えずに中央へ逃げさせる意図
>550みたいに中央を厚くするのは〆碁じゃあり得ない手
碁会所六段くらいの棋力がないと嵌る手すら打てん 諦めろ
いま新潟で飲み会が始まったところだ 忙しい もう誰かが嵌る手を示さない限り一切レスしない 死ぬまで飲んでろよ。豹変は。レスしない詐欺はもうたくさんだ。死ぬまでレスするな。 まあこいつは「もう来ねえよ」と捨てゼリフを吐いて、その日のうちに舞い戻ってくる
常習犯だからなwww
誇大妄想と虚言癖のかたまり。 ID:50vzBY2x=ID:19I/c7R8は羞恥プレイ(言い訳)早よ
こんな糞スレでも碁会所10〜12段格はいくらでもいるだろうに何故書き込まない
いつも変化図書き込んでるのは俺(他称:豹変くん)ばっかり
いつも書き込んでる俺ならチョンボしたら恥ずかしくて書き込めなくなる(という恥の精神は持ち合わせていないが)かもしれないが普段書き込んでない者なら恥を掻いても身元がわかるわけじゃなし平気だろ
どうして次から次と碁会所3段以下のクソばかりがまるで自分が碁の神であるかのような書き込みが出来るんだ?
碁会所10〜12段格はどんどn書き込んで俺を追い詰めろよ 黒★のシマリ?に碁会所六〜七段格が白☆の三々に打ち込んで数十目負けるんだよ
興味ねーのかよ? ま、11〜12段格が騙して4子くらい置いてることが多いんだけどな
勝負で1万、番(10目で1万)で負けても10目負けることはないだろうと高を括って打つと100目(10番)負けて〆て11万のお支払いだww
11万ふんだくられたバカも半年後には〆碁師見習いとして〆碁狂いになってるんだけどなw
級位者も自販機のコーヒー代(100円)賭けてお楽しみだ
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>560
プーwwwwアホすぎるwwwww
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すぐにオサエる必要はない。もしこうなったとしても、手割りで見ればいい。四手かけて一六目取っただけじゃん。
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨ >>560
↑この形な。一目ずつ取って手割りで考える。そんなに大きくない。
まずお前は手割りと手抜きの勉強をしろ。
攻められるなら手抜きして軽く打てばいいだけのこと。
この下のどっちも受けてるから悪くなるとしたら受けた手がハマる手なだけだよ。
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わかった? 相手が糞重い打ち方をしない限り全部の石を取るなんて無理だし
そんなアホなことで喜んでるやつは棋力が低すぎる。 他の奴らも重い打ち方をして取られるようなアホな真似すんなよ。 すげー棋力の低い者が必死に考えたありえないゴミ手順をしつこく指導してくる なんちゅー嫌がらせ キツイわ〜 >>567-568
お前な、どうせ俺の書き込みなんか拾い読みしかしてないんだろうけど下田理論、コウの完全解決、etc.…の話と〆碁定石はジャンルがまるでちがうんだよ
>553でも書いたが〆碁師たちは自分より4子以上の下手と打つときに〆碁定石を使う
・普通の碁の優勢だったら安全勝ちを狙うという発想とは真逆で少しでも大きな目数差で勝つことを狙う
・とにかく根拠を与えず中央に押し出し、4子以上の棋力差でブチ殺して殲滅する
・大きな目数差で勝つことを目的にしてるので勢力と地のバランス、評価値、etc. 通常の正規の棋力差での対局で重視されるこれらの指標は全て無意味
・通常の対局では形勢が悪い方が勝負手を放つが〆碁対局ではインチキ手合いで圧倒的に有利な方が部分的ないい加減なワカレは絶対に選択せず何がなんでも大石の攻め合いに持って行きとにかくブチ殺す
だからお前の話してることは棋力が低いこと以前に〆碁の意味を完全に勘違いしてるというか理解していない
流通してる棋書で学んだことは基礎力を付ける意味はあっても〆碁の学習の役には立っていない
〆碁では勝敗が優勢なとき安全勝ちを狙うなどは大悪手であるように、〆碁と碁は別のゲームなんだ
【大量目数差で勝つ】ことを目的にした手筋・布石・定石書は皆無
この【大量目数差で勝つ】ことを目的にした手筋・布石・定石は〆碁師から学ぶというか盗むしかない また変な自分語りを始めたぞ。
自己顕示欲の塊みたいな奴だ。 1+1は3かもしれない、と変なサイトで拾ってしまって
粋がってしまう中二病患者っているよね
あまりにもレベルが低くて突っ込めないやつ おまえは何人いるんだ?
どこかから現れ
人数分だけ連れていこうとするのは
とっかえる気なんだよなw それは霊界なのか違うのか?
物質を動かせる次元にいるよな? 今時賭け碁なんか打つ奴馬鹿だろ
ネット碁で幾らでも強いのと打てるしプロ級のソフトがタダで手に入るんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています