囲碁雑談・雑学・質問スレッド第39局

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:30:01.13

囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁雑談・雑学・質問スレッド第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 03:34:48.14

>>459
そう
もうベロベロだけど棋士Avs棋士Bの対局が本日行われるときにみな勝率をレーティングだけ利用して算出してるけど俺は2人のレーティング＋両者の対戦成績（時間軸も考慮）を加味してるっていうこと
だから予想勝率を書き込んで皆の勝率とかなり違う場合も多く、「小学校の算数からやり直せ」とか言われるわけ
いくら暇な俺でも各棋士のレーティング計算はしてませんよ

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 03:44:28.20

ならば、「みんなのレーティング計算はおかしい」ではなく、
「2者間の勝率を推定するのにレーティングを使用するのは適切でない、あるいは不十分」
というべきですね。
レーティングという単語は、複数プレイヤーの強さを一次元的に並べることを指すのが一般的なので。

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 03:59:10.51

>>461
スマン
たしかにレーティング計算＝勝率計算と同義に使ってた
そもそも俺自身が勝率計算するときにレーティングサイトからレーティングを持って来て使用してるのでレーティング自体に文句を言ってるわけじゃない
いや、申し訳ない　書き方が悪かった
俺の書き込みを通して見てもらえると俺が皆の勝率計算に異議を唱えてるってことがわかってもらえると思う

ただ、ある対局の皆がA=40％、俺の予想がA=60%だったとして
・Aが勝った＝俺の勝ち
・Aが負けた＝俺の負け
ってことに直結するわけじゃないから所詮はつまらない議論だという指摘も受けた

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 11:56:04.13

置き石のハンデは必ずしも一子13目ではないよ

絶対に勝てないハンデってあるじゃん

置きすぎて全部殺されるような

そのハンデは無限大だろ？
それより一子少なくても白が苦しすぎる

ということは、無限大からゼロを指数関数の曲線で結ぶことになる
それを直線で片付けるなんておかしいよね

二子から三子より、3子から四子の方がより離れているはずなんだよ
全部十三目ではない

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 12:35:27.56

なるほど、確かにそうですね

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 12:41:52.35

全部殺せるだけの置き石のときのコミは無限大じゃなくて(361-(置石の数))目でしょ

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 12:44:34.75

置き石が増えるほど相乗効果で一子あたりのハンデが増える、ってのはよく言われますね。
ただ、全滅したって約360目負けってだけで、無限大ってことはないと思う。

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 13:15:24.59

「全滅問題」という囲碁の課題があって「19路盤で黒が任意の位置に何子置けば、白が打ちこんで来ても
盤中すべての白を殺せるか？」という問題で、かつてはこの板で実戦スレもあった。

有力な最小数置石の候補としては、四隅が風鈴、四辺の星から鉄柱、＋天元の１７子置き。

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 15:59:07.39

>>441だけど思わぬ方向に発展してるね
途中から理解不能
１段差５目のコミって大会があったんだけど、一子５目は小さすぎだろって思って考え出したら意味わかんなくなった
互先と定先の差は６目半なのに、以降は一段ごとに１３目ずつで動くっていうのは変な話だよね
でも>>441でも書いたけど単純に数字には置き換えれないよね？
だから意味ないなって思って考えるのやめてた
とりあえず目安をしれてよかった

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 16:15:07.59

>>468
置き碁の問題を追及していくと必ずカオスになって収拾がつかなくなるんだよ
あなたの言い出した置き石コミ換算を題材にしてもどこのスレだったか大炎上した

炎上した項目は多数あったが２子の例を挙げると
・A8段vsB6段　２子碁で勝率50％で安定
・B6段vsC4段　２子碁で勝率50％で安定
・D2

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 16:16:23.46

変な話じゃないよ

要するにコミが要らない碁というのは先手後手がないわけで、同時に打つということになる
それならコミはない
一手先に黒が打ってから同時に打つなら十三目
黒が打って次に白が打つなら六目半

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 16:20:19.68

指が震えて途中送信してしまった　スマン

炎上した項目は多数あったが２子の例を挙げると
・A8段vsB6段　２子碁で勝率50％で安定
・B6段vsC4段　２子碁で勝率50％で安定
・D2級vsE4級　２子碁で勝率50％で安定
上記３組の対局を置き石無しにして対局した場合逆コミは３組とも同じになるのか対局者の段位によって置き石をコミに換算した数値は変化するのか？　　

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 16:21:08.49

なぜなら、
同時に打つのと一手先に黒が打ってから同時に打つのの中間が黒から先に打つことだから

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:01:33.80

級同士だと２子局ってぶっちゃけ勝率変わんないんじゃと思わなくもない
ようするに中盤に入る頃には既に置き石以外の要因がずっと大きくなってる

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:06:01.39

棋力の違うボットでも使って試せば。

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:13:17.05

というかアマレベルだと、たとえ有段でも投了なしで必ず最後まで作るとすれば、十目以上差のある割合がかなり多いんじゃないか

理想的な置き碁は、置き石の効果をそのまま最後まで活かして完勝することだ
もし途中で逆転が起こっていたら、もはやその碁の勝敗の原因は置き石ではないことになる

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 21:39:02.79

>>473
級で２子は互先みたいなもんだよね
一手パスみたいなこと平気でやるし

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 22:15:51.64

プロプロ置碁で検索すると数十局くらい棋譜が集まると思う
ご参考

プロプロ置碁
http://gokichikai.jp/proprookigo.html

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 11:17:30.68

俺の方から置き碁の問題は荒れると言い出しておいてアレなんだが盛り上がってないな
置き碁問題を計算式でがちゃがちゃやってくと、これは絶対に荒れる

で、実測値や経験値からアプローチすると過去にまずプロプロ置き碁を利用して置き石のコミ換算をしようとした人はたくさんいる
大勢は>477の人のように１子=15目としてるようで1子=13目より大きい

プロプロ置き碁とは別のアプローチとして点数制碁会所について考察する
考察といっても大した話ではなく経験してる人が多くいると思うが大抵の点数制碁会所は定期的に上位者の点数引き下げを行っている
上位者ほど大きい点数の引き下げを行われる
点数制で打ち続けると上位と下位の点数が開き過ぎになり３子以上の置き碁は上手（うわて）が苦しくなってウソ手を連発するようになる
段位制碁会所で３段差の２人が点数制碁会所で打ち続けると４段差になってしまうような現象がおきる
これは１子=13目の定義が小さすぎることに起因してると考えるのが妥当だろう

実測値や経験値からのアプローチ２種（プロプロ置き碁、点数制碁会所の定期的点数引き下げ）では両方とも体感的には1子=15目くらいが妥当だと言えるかもしれない
つまりコミ7.5目だがこれは中国ルールとも相性がよい
ただプロ棋戦でコミ7.5目にしたら勝率がどうなるか予測がつかない

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 11:29:43.85

>段位制碁会所で３段差の２人が点数制碁会所で打ち続けると４段差になってしまうような現象がおきる
何故こんなことが起こるかと言えば上下にプラスマイナス１段差の相手との対局で勝った人が点数を上げていくときに13点アップで１段上げると2子以上の置き碁対局との関係が開き過ぎになるから
1段差=15点にすると上下にプラスマイナス１段差の相手との対局で1段上がるのが2点分難しくなる（1段差=13点より昇段しにくくなる）

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 11:32:23.67

長い上に物言いが簡潔じゃない
さらに自分の考えが正しいからそうしろ的な高圧的な口調
あんたと話合っても不快になるだけだから皆しないんだろ
リアルでもそうなってないか省みてみな

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 12:19:18.38

こいつは構ってちゃんだから　相手にするのは止めませう。

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 22:00:30.74

そーかい　フンッ　俺は子供のころから謙遜することに慣れてねーんだよ

>上記３組の対局を置き石無しにして対局した場合逆コミは３組とも同じになるのか対局者の段位によって置き石をコミに換算した数値は変化するのか？　→　YES(計算式あり)
・A:B=2子で50% B:C=2子で50% A:C=4子で50%か？　→　NO(計算式あり)
・置石のコミへの（レーティングを変数に含んでいる）換算式

教えてやろうと思ったが教えてやらねー
しばらくバイクスレに移動するわ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 18:37:51.35

ちびまる子＋サザエさん＝フジテレビアニメ夜の部 4
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1556443545/

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 19:21:54.10

人の書き込みも見ろよ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 19:23:52.62

線形のグラフでは置き石のハンデは計れないという結論が出たんだからそこから議論しろ

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 01:19:22.63

書き込みをやめろと言ったかと思えば今度は議論しろってかｗ
俺も５年間くらい書き込みをしてるが先日の敗着の追跡はマジで驚いた

さすがは雑談スレだわ　タイトル戦のスレと較べて住人の棋力は数段落ちるようだ
一方、数学の知識はコンピュータ囲碁ソフトスレの住人より数段落ちるんだろうな
スレタイ通り雑談ネタがあったら書き込むわ

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 02:21:55.75

棋書スレで罵倒され雑談スレでも居場所がない。
いい加減で自分に原因があることを理解しなさい。

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 12:39:29.96

>>486
同じごちゃんだから大差はないよ
ネットに行きな
強いやつがいるよ

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 15:00:32.62

>>488
どうせ俺の書き込みなんか詳しく読んでないだろうが俺たちの対局は
対局時間が1.5～2時間で局後の検討が2～3時間
そしてお前らの気分を害しないように遠慮しながら書いたんだが局後の検討の方が楽しいんだよ

囲碁ソフトとの対局、ネット碁、普通の碁会所のいずれもこういう対局は不可能
局後の検討を３時間くらいやれるとこなんかないから仲間内で打ってる
それに強い奴がいるも何も俺は仲間内で最強ではない
だから強い相手がいなくて困ってるわけではない
そんな俺でもそこらへんの碁会所に行くと神扱いでそれがまたうざい

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 15:22:57.84

>>486
>スレタイ通り雑談ネタがあったら書き込むわ
今朝、イヤミったらしくくだらねぇ雑談ネタを投稿しようとしたんだが間違ってNHK杯スレに誤爆した
そしたら俺を「豹変くん（俺の自称ではない）」とは知らないはずなのにすぐに難癖インネンレスが付いた
まったくなんちゅう民度なんだよ

俺の家の碁会メンバーはみな20～40歳くらい年長なんで人数が奇数で手合い待ちの者が出たり
休憩する者のためにネット動画配信サービスにはほぼ全部加入してる
そんな中で休憩中のメンバーが見つけたんだが世間の囲碁の認知度はひでーもんだと再認識したわ

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 15:39:48.84

「もう来ねえよ！｝と捨てゼリフを吐いて、半日もしない内に舞い戻ってくる
もう何回目だｗｗｗ　　これだけでも虚言癖の立派な証明になる。

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 15:44:50.89

>>491
488がくだらねーアドバイスするから返信しただけだ　馬～鹿

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 15:56:19.38

もう来ねえよ!（また明日な）ということか。
下手すりゃ半日ももたないし。

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 17:29:31.68

>>489
＞局後の検討が2～3時間

いやいや
30分で十分

ちゃんと読んで打ってるんだろ？　ならそんなに時間をかけずともいいだろ。
対局にもっと時間を使え

ネットでも身内としか打たないやつがいるけど、そういう奴はレートの機能が正しく働かない

大抵3ランクぐらい過大

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 17:31:00.51

とりあえず棋譜を見せてくれ。

棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレ15 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1488968505/

ここで待ってる。

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 21:13:04.32

なんか人気者が出てきて少し嫉妬

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 21:14:30.56

>>494
林海峰さんにも同じこと言えるか？

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 00:20:53.93

あの人はプロでも困惑だろw

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 07:43:14.82

>>494
>30分で十分
お前な、仲のいい友人と早打ちじゃなく逆から並べられように２時間くらいかけて打って敗着の追跡やってみな　面白くて病みつきになるから

>身内としか打たないやつがいるけど、そういう奴はレートの機能が正しく
ほぼ身内としか打たないのに対外レート関係ねーだろ
俺んとこの碁会では誰も勝敗の記録もつけてないし、打ち始めて何か所か分岐ポイントを経て、
途中の分岐ポイントが気になって仕方ないときは終局どころかまだ大ヨセ前でも優勢でも、「よしっ、負けた」と言って検討を始めることもよくある

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 08:14:49.65

俺は趣味が多く、メインは碁なんだが他のことに夢中になってしばらく碁と関係無くなったりする
今はコスプレダンスがやばく最近、Dark Mad Hatter＋猫みみでギャングダンスで優勝したぜ
渡辺直美のせいか女はブチャラティのコスプレでビヨンセ@コーチェラがやたら多い
しばらく来ねーからたっぷり悪口書き込んでおいてくれ　まとめて返事してやる

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 09:56:30.78

>ほぼ身内としか打たないのに対外レート関係ねーだろ

確かにそうだｗ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 14:58:12.27

>>499
だから極端に言うと、9段でも実力は3段かもしれん

お前読解力がないが大丈夫か

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 15:31:24.23

>>502
読解力というか理解力に問題があるのはおまえだと思うけど
嫌いな奴に絡みたくなるのはわかるけどさ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 16:52:25.94

構ってちゃんにレスを返すのは、たとえ反論であっても基地外にエサをやるような物。

須らくスルーしませうｗ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 17:02:29.39

そんなことはない。
マナー違反は徹底的に叩いて排除が鉄則。

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 17:03:50.14

病人だからなあ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 18:57:47.39

放置しても効果ないのは越田の件で明らかでしょう。

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 19:29:05.56

>>503
俺が何かを理解していない？

何を？　どうせ逃げるんだろうけど。

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 20:30:28.13

病人を叩いて排除とか･･･
リアルでもそうしてんのか？
黙ってNGしる

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 20:34:11.42

またね

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 21:21:51.74

すっかり居心地良さそうにしてあまつさえ自分語りまで始めてしまったか。

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 00:57:36.93

令和おめ
皆さんの棋力が上がりますように

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 02:13:36.23

>>508
身内でしか打たないのに九段とか三段とか関係ないでしょ？
そもそもどっちの方が強いとかも興味ないみたいだし
他人も自分と同じ価値観だと思う方がおかしい

上の自分語りの上から目線の奴も嫌いだけど
逃げるとか不要に煽る奴にも呆れるよ

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 12:07:56.25

>>513
だから身内としか打たない場合の段位は意味をなさないし、9段でも3段とか3級の可能性があるってことだよ

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 12:08:48.64

>>513
どっちの方が強いとかも興味ないみたいだし

3級で偉そうに語るなってことだが？
9段でも3級の強さしかないわけだからな。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 01:47:24.04

>>513
>そもそもどっちの方が強いとかも興味ないみたいだし
どっひゃーーー　こりゃ驚いた
ハメ手道の心得書いたりしてるのに（隠してたわけではないが）まさか気付かれるとは思わなかった

俺の家の碁会では毎局手合いは相談して決めるがほぼ下手（した手）の希望が通る
例えばAはBに２子の棋力差のとき
・Aが2子置いて打つ（通常の碁会所の対局と同じ）
・Aが定先コミ無しで打つ
・互先で打つ
・Bが定先コミ無しで打つ
・Bが４子置いてテキトーに逆コミ60目とか決めて打つ
・Bが４子置いてコミ無しで打つ
どれでも自由だ
さすがに何でこんな対局してるかはわからないだろｗ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 02:01:18.67

>>515
>3級で偉そうに語るなってことだが？
よく俺が3級だと見抜いたな　大したもんだ　ふぇっ（中井りか風）

旅先だが時々覗いてるから言いたいことがあれば好きに言え
LINEモバイルの男版振り付けを考えてプロモ映像撮ってLINEモバイルをうｐしてる女の子20人以上に送った
ペアダンスを申し込んで絶賛全国ツアー中だが暇をみてレスするｗ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 03:19:12.51

隙きあらば自分語りする奴だな。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 08:45:39.91

酒飲んでるアピールは止めたのかw

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 09:24:19.97

>>518-519
自分語りは5年くらい前は書き込んでから不在になると告げずに外出すると5分毎くらいに逃亡した、返事出来ないのか、5級だと認めろと罵詈雑言の嵐になって不在理由を書き込むクセがついてしまった
酒は実際毎日かなり飲んでるが以前べろべろの状態で5目中手やアタリを見落とすような書き込みを何回かして収拾のつかない騒ぎになってしまいかなり酩酊してるとき（毎日だが）はその旨書き込むようになった
で、GW中はLINEモバイル全国ツアーで不在なので複雑なレスは無理

>513で書いた通り
>そもそもどっちの方が強いとかも興味ないみたいだし
これに気付かれたのは本当にびっくりしたが後半の手合いの謎はわかるか？
このスレの俺の書き込みだけでもわかる人にはわかる理由だ　いや無理かな

では、失礼

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:29:42.59

>>406
話は変わるが興味無いだろうしどうせわからんだろうけど〆碁布石では★に打ったりするんだぜ

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**名無し名人** · 2019/05/03(金) 19:28:44.75

13目とかいってる奴は中国なら15目とでもいうのか？
キチガイめ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 03:01:56.24

>>521
ぐはっ（吐血）　レ、レスが無い　ただの糞スレのようだ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 03:36:53.11

>>521
521の★は407の★の先打ちみたいな意味
521は2連星で上辺がガラ空きなので上辺星の2路上に★を打って白が左上隅～上辺、右上隅～上辺のどこに打ち込んでも全部取りに行く
〆碁は勝敗＋目数差が代価になるので三々に入らせたり打ち込ませて丸取りを狙うのが標準パターン

407
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その手の碁会所に新規客が来ると最初は自販機のコーヒー代あたりから始まる
そのことを書き込んだら、「今日も豹変くんはコーヒー代100円を取られて絶望して帰路につく」とか連日言われた
必殺目算人のこともさんざん言われたｗ
目算の通しはものすごい助言だ
初見で常連になりそうもないと感じたら〆碁師たちは数局打って最後は自分より2子くらい弱い相手に４子くらい置いて100目勝ちを狙いに行く
序盤で2線の★みたいな手を打つ奴は〆碁師でそう打たれたら相手はアンタらを４～５子くらい弱いと見切ったということだｗ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 03:41:08.22

あと数レス書こうと思ったけどしんどいのでまた明日

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 11:00:43.83

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こうなるだけ
ハメ手で偉そうに語るな

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 11:03:49.31

ひっ　やっちまった
酩酊状態である種の眠剤を2回分飲み15分くらいで効いてきて眠る前に書き込んだのが523（吐血はしていない）

その状態ですぐに眠らず粘って何らかの行動（運動、会話、投稿等）をしてから眠ると目覚たときにそれらの行動の記憶が全部飛んじまう
まだ書き込む気のなかった524～を書き込んだ記憶が全く無いｗ　今日も忙しいので続きは今夜

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 11:09:09.95

>>526
バカなの？　白スベリのときは違う図を示したろ

毎回そうだがほとんどの奴が一手のみで変化図を示さない
変化図示せよ

>>522
そのレス、俺宛て？

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 19:43:33.33

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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●☆┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　四
こんな風に☆に打たれたら壱にツグことになるから弐に打たれて生き。

そもそも相手が石を増やしたらまず自分の地を増やすよ。
いつでも手になるけど、すぐには入らない。入ったら参から四のラインで地になる。利敵行為だよ。

全部の石を殺すなんて言うのは神でも不可能。いや、人間は神ではないが。
限りなく神に近い人間ということになる。

棋譜を見せなさい。それから大会に出なさい。

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 19:46:30.16

相手が石を増やしたらまず自分の地を増やすよ。

難しいけど君みたいな素人では理解できなかろう。

地にならない手だ。まだ入れる。攻めには役に立つ石だ。
それを打たれてから、攻められるような入り方をするアホはいない。

白も自分の地を囲う。牽制しながら。

模様の張り合いは黒に分があるが、参のラインに横から行けばいい。白石が各所に増えたら参もあるかもしれない。

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 20:25:55.50

ど素人が何言ってんだか

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 20:31:29.20

プロじゃなきゃその科白は言えない。
それなりの図を提供している人間までズブの素人かのように言っていいのはタイトルを取った人だけだろう。
あなたはどのタイトルを取った誰なんだ。

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 22:47:47.57

自信過剰は初心者の特権

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 22:47:53.68

マスターに勝ってから言えよ
カケツは負けたショックから入院したらしい

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 22:50:49.57

病院だろ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 22:54:41.27

俺は気持ち的にそういうやつを尊重するが
おまえは他人を初心者と決めつけてれば精神的に救われるのだろう。

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 22:55:35.77

入院する必要もないなｗ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 23:34:05.94

>バカなの？　白スベリのときは違う図を示したろ
この日本語の意味がわかんねーのかな　何か書き込み意欲が失せた

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 07:37:03.45

「便所の落書き」との評価が定着している5chに、「俺は強い」と自慢話を得々と書き込むバカｗ

だれも信用せんわ。　本当に強いならアマ本因坊戦などで有名だろうし、ネット対局場で
名のある強豪を手玉に取って見せれば良いだけ（これはソフト打ちでできなくなったが）

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:11:35.10

自称東洋八段氏に争碁を持ちかけられ
「ネット碁は個人情報抜かれる！」と
逃げ回った豹変くんに言ってやるな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:40:33.35

>>527
酒飲んで酩酊してる俺カッケーだけじゃ飽きたらず、飲酒してるのに薬飲んでる俺カッケーですかw
鬱病なのか

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:56:20.13

こういう手合いは無視し続ければ消えるよ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:18:43.52

>>521
>序盤で2線の★みたいな手を打つ奴は〆碁師でそう打たれたら相手はアンタらを４～５子くらい弱いと見切ったということだｗ

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 21:01:44.07

>>540
なにその写真撮ったら魂抜かれるみたいなｗ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 22:31:14.30

東洋8段なのにネット碁は拒否ってどういう思考回路なのか理解が追いつかないw

**名無し名人** · 2019/05/07(火) 10:11:02.57

ネット碁拒否したのは豹変くん
東洋八段氏は豹変くんの批判者

**名無し名人** · 2019/05/08(水) 08:04:29.22

依田が14段格だから碁会所8段は自称じゃないみたいなこと言ってるぐらいなんだからバカだと分かるじゃん
自称6段の碁会所なら依田は12段格で自称10段の碁会所なら依田は16段格でやるだけだっての

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 20:57:24.51

>>529
白スベリのとき白は弐に打てない　>408
続きやれよ

94 ：名無し名人：2016/12/05(月) 02:04:58.08 ID:H50fdFOz
>>85

通りすがりの者ですが▲△★みたいな手順になるんでしょうか？

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼★┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●▲△┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

98 ：名無し名人：2016/12/05(月) 08:07:14.92 ID:H50fdFOz
>>95-96
だったら手順を示せよ
〆碁三三定石は定石書風に本にすれば50ページくらいにはなる
手順も示さずにこいてんじゃねーよ　バ～カ

例えば☆なら輪廻転生三方位シチョウ地獄がお待ちかねだぜｗｗｗ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

420 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/04/23(火) 23:30:09.77 ID:PvX4386Y [9/9]
輪廻転生三方位シチョウ地獄は難しすぎるから別のやつを１つ
※輪廻転生というのは１つのシチョウを潰すと別のシチョウが浮かび上がるから

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 14:57:50.51

>>548
続き書いてあるやん

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 15:19:42.37

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●☆┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

まさかこの二つが読めないの？
それで石を取るの？
プークスクスｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 15:20:18.18

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参●壱┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼弐┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

壱弐参を利かすと白はしっかりしている。
これも常識レベル。

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 15:44:10.20

>>550
>529が間違いだとやっと気付いたかｗ

550の着手順を示せよ
もっともレスする気もおきない糞変化図だがな

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 15:59:25.04

俺の知ってる〆碁定石は70～80個くらいだがその修得には10年以上の歳月を要した
10数年で80個の定石修得　←　弱ぇだろｗ
何故こんなに長期間かかるのか？
１．〆碁定石書が無い
２．〆碁師たちは自分より上手はもちろん、互先、～２子くらいまでの下手にも〆碁定石を使わない
３．〆碁師たちは自分より４子以上の下手と打つときに〆碁定石を使う
４．普段は俺とも双方の棋力差に応じた手合いで打つが誰かを嵌めてる（〆碁定石を使ってる）ときは周囲を仲間で取り囲み通しをやってる
５．誰かを嵌めてるときにその対局を覗きに行けば殴られる可能性あり
そこでどうするかというと
・各〆碁師たちのクセ（ノビやツギ、ツケ、ハネを打つときの身体的特徴やボヤキ）を徹底的に観察する
・〆碁師が対局を始めたらチラ見出来る程度の距離の盤で４子くらい弱い奴と互先片懸賞（俺が勝っても取らない）で打つ
・自分の目の前の対局は完全にダミーで別席の盤面のチラ見と身体的特徴で〆碁師が打ってる〆碁定石を頭の中で再現する

〆碁師たちはグループ毎に持ちネタ（知ってる〆碁定石）が違っており他グループに漏れるのを極端に嫌う
１つの〆碁定石をこの方法で１回の対局で会得するのは非常に困難で目の前の４子弱い相手との互先の対局が終わる頃には昏倒しそうなほど消耗してる
最高難度は迷い込んで来た力自慢の碁会所６～７段に１１～１２段格あたりが使う〆碁定石

これだけ苦労して修得した〆碁定石を嵌ってしまう手を示した奴にはその次を教えるが嵌る以前の糞みたいな手順にはレスしない

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 16:03:46.38

折角だから推薦本を挙げとく
まずこの詰碁本（シリーズ）を強くお奨めしたい
この本は問題を見て目を閉じて頭の中で解く詰碁（石数が少ない）を厳選しており初段くらいから可能だ

眠る前の小さな詰碁〈1〉平本弥星 (著)

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 16:19:05.91

>>541
今貰い物の酒飲んでる
十四代飲んでる俺カッケーｗ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 19:30:34.42

>>529はあってるぞ？

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

こんな風に切られたら黒は取れない。

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 19:30:51.72

よっぽどのキチガイやねこれは……

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 19:31:41.13

＞550の着手順を示せよ

ホンマにアホやな。見たら判るやんこのぐらい。

ほんまに打ったことあるの？

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 20:11:29.85

それとな、囲碁で石を取るのがかっこいいという価値観はアマチュア一級レベルの発想だぞ。
取らずに勝つのがかっこいいんだよ。

こいつは囲碁をやったことない奴だと思う。