囲碁雑談・雑学・質問スレッド第39局

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:30:01.13

囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁雑談・雑学・質問スレッド第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 15:10:50.33

>>422
どうせ純碁の啓蒙書でしょ
純碁はコンピュータ囲碁スレで何度採り上げられても誰も興味を示さず掃き溜めの雑談スレにまで出張とはご苦労様です
あれは無理だわ　普通のアマが純碁で対局したら二度とやろうとは思わないだろうな

超コウは通常の日本ルールに追加してもいいとは思うけどね

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 15:27:29.90

スーパーコウルールは理論的には美しいけど、運用するのは難しいぞ
普通のコウでさえ他のことを考えながらやって取り返しミスで反則負けしたりするのに
３コウ絡みだと金秀俊が無勝負にすべきかどうか目算しながら打ってて間違えて負けたことがある
だから中国ルールでも３コウ無勝負が起こったりするわけで

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 17:40:55.54

人間が実際には対応できないから今のルールになってるところあるしな。
純碁だってめんどくせーから今のルールになってるんだろうし。

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 19:13:34.06

>>419
お前が聞いた方がいいのは>>413だよ
日本語聞く耳もないくらいネットに頭やられてんだろうけど

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 20:49:19.37

>>420
絶対じゃないけど、一間だから右辺を大ゲイマにヒラキじゃね？

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:29:59.19

>>427
うっ、うっ　お、俺の書き込みに碁の内容でレスをくれる人がいるなんてTT

>一間だから右辺を大ゲイマにヒラキ
それは大場だけどその手だと全員沈黙はしないだろうし枯死田も激賞はしないよね

プロは黒壱参の2着はほとんど打たない
それはもう一手打たないと構想が完結しないからなんだけど部分的に形が決まってしまって味が無くなるからなんだ
その、もう一手はもちろん盤面の他の部分の関係によって打つ場所が変わってくるわけだが廻りを一切関係無く考えたらどこに打つのかというのが求めてる着手なんだ

ヒント２
・黒壱参の2着を打っただけでは穴だらけで模様の足しになってると言えるかどうか
・白②④と打たせて白を厚くさせた代償を取らなければ割が合わない
・確かに皆が言うように黒壱参の2着は「キカシ」である
　　「キカシ」であるということは黒壱参の2着は用済みであるとも言える
・黒壱参の2着を打っても穴があり黒壱参の2着に接触する位置にもう一手かけて打つのはさすがに芸がない
・正解の着手を打つと白が黒壱参の2着のスキから頭を出して来たら黒壱参の2着を捨石にして鉄壁の壁が出来る

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 22:01:54.68

うーむ
>廻りを一切関係無く考えたらどこに打つのかというのが
この理由で周りに一切配石しなかったのだがこれだと正着を示した後に
　「そんなところより右辺が大きいだろ」とか文句が出そうだな

とにかく黒壱参の2着を打ったときは完結するための黒五をどこへ打つか？　ということで

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 02:29:35.25

大昔どっかのスレでこの問題見たな
豹変君も囲碁板十年以上いるな

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 02:30:58.53

こんなもの続けてその周辺に打ったら大握手だから正解があるとしたら下辺にでも打つんだろ

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 03:19:15.56

>>431
>・正解の着手を打つと白が黒壱参の2着のスキから頭を出して来たら黒壱参の2着を捨石にして鉄壁の壁が出来る
これ読んだ？　下辺のわけないだろ

>大昔どっかのスレでこの問題見たな
こんなによく打つ黒壱参の2着の後の正解の一着は強烈なはずだが見たのに覚えてないって何だよ？

>豹変君も囲碁板十年以上いるな
これは絶対にない
10年前は俺は医師で過労死しそうなくらい働いていた　ネットなんかやってない
医師クビ　→　社長クビ　→　マンション管理人（現在）
ネットに書き込み始めたのは社長業の頃
主治医（妹）の話によれば酒を止めないとそのうち死ぬらしい
毎日誓いを立てている　禁酒は明日からｗ
もうすぐ死ぬから絶賛酒盛り中だ　わははは

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 03:51:31.27

俺はネット碁も囲碁ソフトとも打たないが天頂6は持ってる
天頂6で5級から始めて互先で打って5,4,3,2,1級,初段まで全殺を達成した
俺を級位者扱いする奴が多いので初段で280目くらい勝ったのと最後に全殺した画像をうｐしたんだがいくら探しても見つからない
俺がうｐしたときかなり反響があったので多数の者が見てるんだがその後それを書き込んだら完全に嘘つき扱い
それでもう一回やればいいじゃん、と昨夜から天頂6初段と互先で対局し続けてるが全然だめだ
どうしちゃったんだろ、俺自信喪失
腹が立って止められない　後５時間くらい頑張ってみる

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 06:56:25.55

作話症　虚言癖　誇大妄想・・・

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 11:01:10.81

全殺しなんて悪手交えながらやらんとダメだし
無理手を体が受け付けなくなったんならむしろ強くなってるんだろ

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 17:30:25.93

囲碁のゲーム性を勘違いしてるしな
殺して喜んでる内はいくら強くても初心者

いや初心者じゃないとそんな打ち方はしないし意味がない

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 18:05:40.16

>>435
>全殺しなんて悪手交えながらやらんとダメだし
よくわかってんじゃん
全殺を狙う打ち方は非常に特殊な打ち方で〆碁をやりまくった者でなければ不可能だろう
某プロ（九段）には外道打ちと言われた

>無理手を体が受け付けなくなったんならむしろ強くなってるんだろ
棋力は少しずつだが下がり続けていて正直言って碁に対する情熱を無くしてしまった

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 18:39:19.97

いや自慢になると思ってる時点で何かを勘違いしてるからｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 18:39:52.36

アホとちゃうの？
バカにされてると思うよ
相手もが弱いのもあるだろうし

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 19:31:59.02

今日ってフマキラーのマスターズカップだよね
誰が勝ったんだろう

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 20:25:36.05

置き碁を目数換算するとどうなる？
もちろん単純に数字にはできないわけだけど、ある程度の目安を知りたい

互先→黒の先着の利が６目半のハンデで相殺されて互角（とされている状態）
定先→黒が先着の利を得ている状態。互先との差は６目半
２子→黒が白より一手分得している状態。
３子→黒が白より二手分得している状態。・・・

仮に先着の利＝半手の価値＝６目半とすると、一手の価値＝１３目？
２子→１３目
３子→２６目
x子→１３（x－１）目

考えてたら意味わかんなくなってきた。
誰か教えて

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 20:25:49.33

>>440
まずｇｇれよ
トップでヒットしてんだから

http://www.igo-masters.jp/topics0425-1.html

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 20:43:58.34

420はおそらくけいまかな

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 20:49:56.76

>>443
おっ！　正着かどうかはともかくまともな議論が始まりそう
いろいろ図示してみてよ

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 21:09:29.52

構ってほしいのは分かったからもうさっさと天頂と向かい合っとけよw

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 21:40:57.30

>>442
ありがとう！

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 23:21:39.07

>>441
>互先→黒の先着の利が６目半のハンデで相殺されて互角

人間的にはそうかもしれんが、神様通しでも無理矢理勝敗付ける「半」はこの議論には不要

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 23:24:21.63

>>441
コンピュータ囲碁スレ、囲碁ソフトスレ、レーティングスレ等で相談することをお奨めする

前段として置き碁のハンデが歪んでいることを考慮しないからおかしくなってる
棋力差で計測すると１段差＝定先コミ無しが諸悪の根源で正しくは
　1段差　＝　（常先逆コミ6目半）＝（2子コミ6目半）
　2段差　＝　（2子逆コミ6目半）＝（3子コミ6目半）
　3段差　＝　（3子逆コミ6目半）＝（4子コミ6目半）
※実はこれも正しくないのだが面倒なので省略

俺の（互先、置き碁）レーティング計算は他の者（みなレーティングサイトに載ってる計算式を使用してる）と著しく異なり何度か炎上したのでここに披露する気力が無い
お互いに相手の計算を馬鹿と思ってるのだから話が合わない
正確に言うと俺の主張を理解できる者がいなかった
レーティングサイトの計算法は早い話が正規分布に従ってるだけで数学的な話をすれば俺は棋士同士の相性をも考慮したマルチンゲール変換やパーコレーション理論も採り入れてる
とにかく対局者同士のレーティングのみで計算することが馬鹿げてることを誰も理解しない

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 23:37:41.25

>>439
>>445を見習え
少しはどう言えば相手がイラッとするか考えろよ
ま、文芸スレに出入りして常に精神攻撃にさらされてると他のスレの罵詈雑言はだるい感じにしか思わなくなってしまうがな

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 00:30:14.24

>>448 前半は同意。ていうか普通。
たまにこれですら理解できない人がいるが、まあほっとけ。

後半は知らね。Bradley-Terryモデル+最尤法みたいなのが普通じゃないの。
それが馬鹿げてるというならオリジナル理論でレートを計算してみせて
どちらがよりよく強さを表せているか世に問えばよろしい。

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 01:15:06.62

本に書いてあるあんまり人の使わない言葉並べとけば頭よさそうに見えるかな、って実験してんのかな
囲碁の一般的な雑談じゃないし、もうちょい専門的な人には太刀打ちできないからってここに君の整理してないとろけた脳ミソの中身さらけだすのやめてよ
みんなに迷惑だよ

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 01:18:23.67

自分の書き込みに価値があると思ってるならTwitterやFacebookでやればいいのに

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 01:18:53.03

>>441
置碁のハンデの考え方は>>448の前半部分のとおりだと思います
なので>>441のやり方で置き石を目数換算するとすれば
x子→13（x-0.5）目になるかと思います。
定先→13（1-0.5）=6.5目（0.5段差のハンデ）
2子→13（2-0.5）=19.5目（1.5段差のハンデ）…

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 01:41:44.74

あ～あ　前とおんなじ状況
だからね、A,Bの2人の棋士がいて両者700勝300敗でレーティングも同じ
２人の対局が行われることになってレーティング計算したら勝率50%
ところが２人の直接対決だとA:Bは過去15勝5敗だってときに勝率でこれを考慮しないの？　って話
俺の勝率計算にはA:Bは過去15勝5敗だっていう結果を利用してるってこと
そして追跡すれば時間軸も関係する　15勝5敗の内容が
①　　○○○○○○○○○○○○○○○●●●●●
②　　●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○
③　　○●○○●○○●○○●○○●○○●○○●
取り入れるにしてもこの①②③関係無く15勝5敗という結果だけでいいのか、①②③のケースごとに処理方法を変えるのか？

さらに派生してCという棋士がいてやはり700勝300敗でレーティングも同じ
　A:B=15:5
　B:C=15:5
　C:A=10:10
こういうのを取り入れて利用するのかしないのかって話

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 02:01:08.13

それとね

AはBに定先
BはCに定先
CはDに定先
DはEに定先
AはDに４子置くのかってどう？

で、３つの碁会所があって
X碁会所　段位制
Y碁会所　点数制
Z碁会所　点数段位制
これら３碁会所で置き碁の勝率がどう推移するかで炎上した
俺はこの置き碁勝率計算では３碁会所独自の勝率計算してる

※点数段位制とは例えば
2段　点数　101～110
3段　点数　111～120
4段　点数　121～130
101点vs130点は2段vs4段なので２子
110点vs121点も2段vs4段なので２子

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 02:10:15.64

>>454
やべー　間違ってる
こんなんでも叩かれるからなぁｗ

誤　③　　○●○○●○○●○○●○○●○○●○○●
正　③　　○○○●○○○●○○○●○○○●○○○●

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 02:51:16.31

>>454

「A,Bの2人の棋士がいて両者700勝300敗でレーティングも同じ」

このレーティングの計算に直接対決のデータはすでに使われているのではないの？
ちょっと何言ってるのか分からない。
最尤法なら当然使う。

アルゴリズム全体を言ってくれないと分からんね。マルチンゲールでも何でもいいから
ブログか何か作ってちゃんと説明してよ。

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 03:09:00.63

>>457
だから母数を大きくしたんだよ
もっと極端な例をだすとA,Bの2人の棋士がいて両者70000勝30000敗でレーティングも同じ
A:B=15:5
AのvsB以外の成績　69985勝29995敗
BのvsA以外の成績　69995勝29985敗
これでAvsBの15勝5敗の対戦成績が今日行われる２人の対局の勝率計算に反映されますかってこと
もうね、これここ5年間くらいの期間で３回くらい揉めたんでもう勘弁して
そろそろ寝るし

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 03:20:10.26

レートの計算の仕方じゃなくて、今日行われる2人の勝率の計算の仕方の話をしてたのね。
それはいわゆるレーティングとは別のモデルがあってもいいかもね。

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 03:34:48.14

>>459
そう
もうベロベロだけど棋士Avs棋士Bの対局が本日行われるときにみな勝率をレーティングだけ利用して算出してるけど俺は2人のレーティング＋両者の対戦成績（時間軸も考慮）を加味してるっていうこと
だから予想勝率を書き込んで皆の勝率とかなり違う場合も多く、「小学校の算数からやり直せ」とか言われるわけ
いくら暇な俺でも各棋士のレーティング計算はしてませんよ

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 03:44:28.20

ならば、「みんなのレーティング計算はおかしい」ではなく、
「2者間の勝率を推定するのにレーティングを使用するのは適切でない、あるいは不十分」
というべきですね。
レーティングという単語は、複数プレイヤーの強さを一次元的に並べることを指すのが一般的なので。

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 03:59:10.51

>>461
スマン
たしかにレーティング計算＝勝率計算と同義に使ってた
そもそも俺自身が勝率計算するときにレーティングサイトからレーティングを持って来て使用してるのでレーティング自体に文句を言ってるわけじゃない
いや、申し訳ない　書き方が悪かった
俺の書き込みを通して見てもらえると俺が皆の勝率計算に異議を唱えてるってことがわかってもらえると思う

ただ、ある対局の皆がA=40％、俺の予想がA=60%だったとして
・Aが勝った＝俺の勝ち
・Aが負けた＝俺の負け
ってことに直結するわけじゃないから所詮はつまらない議論だという指摘も受けた

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 11:56:04.13

置き石のハンデは必ずしも一子13目ではないよ

絶対に勝てないハンデってあるじゃん

置きすぎて全部殺されるような

そのハンデは無限大だろ？
それより一子少なくても白が苦しすぎる

ということは、無限大からゼロを指数関数の曲線で結ぶことになる
それを直線で片付けるなんておかしいよね

二子から三子より、3子から四子の方がより離れているはずなんだよ
全部十三目ではない

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 12:35:27.56

なるほど、確かにそうですね

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 12:41:52.35

全部殺せるだけの置き石のときのコミは無限大じゃなくて(361-(置石の数))目でしょ

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 12:44:34.75

置き石が増えるほど相乗効果で一子あたりのハンデが増える、ってのはよく言われますね。
ただ、全滅したって約360目負けってだけで、無限大ってことはないと思う。

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 13:15:24.59

「全滅問題」という囲碁の課題があって「19路盤で黒が任意の位置に何子置けば、白が打ちこんで来ても
盤中すべての白を殺せるか？」という問題で、かつてはこの板で実戦スレもあった。

有力な最小数置石の候補としては、四隅が風鈴、四辺の星から鉄柱、＋天元の１７子置き。

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 15:59:07.39

>>441だけど思わぬ方向に発展してるね
途中から理解不能
１段差５目のコミって大会があったんだけど、一子５目は小さすぎだろって思って考え出したら意味わかんなくなった
互先と定先の差は６目半なのに、以降は一段ごとに１３目ずつで動くっていうのは変な話だよね
でも>>441でも書いたけど単純に数字には置き換えれないよね？
だから意味ないなって思って考えるのやめてた
とりあえず目安をしれてよかった

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 16:15:07.59

>>468
置き碁の問題を追及していくと必ずカオスになって収拾がつかなくなるんだよ
あなたの言い出した置き石コミ換算を題材にしてもどこのスレだったか大炎上した

炎上した項目は多数あったが２子の例を挙げると
・A8段vsB6段　２子碁で勝率50％で安定
・B6段vsC4段　２子碁で勝率50％で安定
・D2

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 16:16:23.46

変な話じゃないよ

要するにコミが要らない碁というのは先手後手がないわけで、同時に打つということになる
それならコミはない
一手先に黒が打ってから同時に打つなら十三目
黒が打って次に白が打つなら六目半

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 16:20:19.68

指が震えて途中送信してしまった　スマン

炎上した項目は多数あったが２子の例を挙げると
・A8段vsB6段　２子碁で勝率50％で安定
・B6段vsC4段　２子碁で勝率50％で安定
・D2級vsE4級　２子碁で勝率50％で安定
上記３組の対局を置き石無しにして対局した場合逆コミは３組とも同じになるのか対局者の段位によって置き石をコミに換算した数値は変化するのか？　　

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 16:21:08.49

なぜなら、
同時に打つのと一手先に黒が打ってから同時に打つのの中間が黒から先に打つことだから

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:01:33.80

級同士だと２子局ってぶっちゃけ勝率変わんないんじゃと思わなくもない
ようするに中盤に入る頃には既に置き石以外の要因がずっと大きくなってる

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:06:01.39

棋力の違うボットでも使って試せば。

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 18:13:17.05

というかアマレベルだと、たとえ有段でも投了なしで必ず最後まで作るとすれば、十目以上差のある割合がかなり多いんじゃないか

理想的な置き碁は、置き石の効果をそのまま最後まで活かして完勝することだ
もし途中で逆転が起こっていたら、もはやその碁の勝敗の原因は置き石ではないことになる

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 21:39:02.79

>>473
級で２子は互先みたいなもんだよね
一手パスみたいなこと平気でやるし

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 22:15:51.64

プロプロ置碁で検索すると数十局くらい棋譜が集まると思う
ご参考

プロプロ置碁
http://gokichikai.jp/proprookigo.html

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 11:17:30.68

俺の方から置き碁の問題は荒れると言い出しておいてアレなんだが盛り上がってないな
置き碁問題を計算式でがちゃがちゃやってくと、これは絶対に荒れる

で、実測値や経験値からアプローチすると過去にまずプロプロ置き碁を利用して置き石のコミ換算をしようとした人はたくさんいる
大勢は>477の人のように１子=15目としてるようで1子=13目より大きい

プロプロ置き碁とは別のアプローチとして点数制碁会所について考察する
考察といっても大した話ではなく経験してる人が多くいると思うが大抵の点数制碁会所は定期的に上位者の点数引き下げを行っている
上位者ほど大きい点数の引き下げを行われる
点数制で打ち続けると上位と下位の点数が開き過ぎになり３子以上の置き碁は上手（うわて）が苦しくなってウソ手を連発するようになる
段位制碁会所で３段差の２人が点数制碁会所で打ち続けると４段差になってしまうような現象がおきる
これは１子=13目の定義が小さすぎることに起因してると考えるのが妥当だろう

実測値や経験値からのアプローチ２種（プロプロ置き碁、点数制碁会所の定期的点数引き下げ）では両方とも体感的には1子=15目くらいが妥当だと言えるかもしれない
つまりコミ7.5目だがこれは中国ルールとも相性がよい
ただプロ棋戦でコミ7.5目にしたら勝率がどうなるか予測がつかない

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 11:29:43.85

>段位制碁会所で３段差の２人が点数制碁会所で打ち続けると４段差になってしまうような現象がおきる
何故こんなことが起こるかと言えば上下にプラスマイナス１段差の相手との対局で勝った人が点数を上げていくときに13点アップで１段上げると2子以上の置き碁対局との関係が開き過ぎになるから
1段差=15点にすると上下にプラスマイナス１段差の相手との対局で1段上がるのが2点分難しくなる（1段差=13点より昇段しにくくなる）

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 11:32:23.67

長い上に物言いが簡潔じゃない
さらに自分の考えが正しいからそうしろ的な高圧的な口調
あんたと話合っても不快になるだけだから皆しないんだろ
リアルでもそうなってないか省みてみな

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 12:19:18.38

こいつは構ってちゃんだから　相手にするのは止めませう。

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 22:00:30.74

そーかい　フンッ　俺は子供のころから謙遜することに慣れてねーんだよ

>上記３組の対局を置き石無しにして対局した場合逆コミは３組とも同じになるのか対局者の段位によって置き石をコミに換算した数値は変化するのか？　→　YES(計算式あり)
・A:B=2子で50% B:C=2子で50% A:C=4子で50%か？　→　NO(計算式あり)
・置石のコミへの（レーティングを変数に含んでいる）換算式

教えてやろうと思ったが教えてやらねー
しばらくバイクスレに移動するわ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 18:37:51.35

ちびまる子＋サザエさん＝フジテレビアニメ夜の部 4
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1556443545/

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 19:21:54.10

人の書き込みも見ろよ

**名無し名人** · 2019/04/28(日) 19:23:52.62

線形のグラフでは置き石のハンデは計れないという結論が出たんだからそこから議論しろ

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 01:19:22.63

書き込みをやめろと言ったかと思えば今度は議論しろってかｗ
俺も５年間くらい書き込みをしてるが先日の敗着の追跡はマジで驚いた

さすがは雑談スレだわ　タイトル戦のスレと較べて住人の棋力は数段落ちるようだ
一方、数学の知識はコンピュータ囲碁ソフトスレの住人より数段落ちるんだろうな
スレタイ通り雑談ネタがあったら書き込むわ

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 02:21:55.75

棋書スレで罵倒され雑談スレでも居場所がない。
いい加減で自分に原因があることを理解しなさい。

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 12:39:29.96

>>486
同じごちゃんだから大差はないよ
ネットに行きな
強いやつがいるよ

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 15:00:32.62

>>488
どうせ俺の書き込みなんか詳しく読んでないだろうが俺たちの対局は
対局時間が1.5～2時間で局後の検討が2～3時間
そしてお前らの気分を害しないように遠慮しながら書いたんだが局後の検討の方が楽しいんだよ

囲碁ソフトとの対局、ネット碁、普通の碁会所のいずれもこういう対局は不可能
局後の検討を３時間くらいやれるとこなんかないから仲間内で打ってる
それに強い奴がいるも何も俺は仲間内で最強ではない
だから強い相手がいなくて困ってるわけではない
そんな俺でもそこらへんの碁会所に行くと神扱いでそれがまたうざい

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 15:22:57.84

>>486
>スレタイ通り雑談ネタがあったら書き込むわ
今朝、イヤミったらしくくだらねぇ雑談ネタを投稿しようとしたんだが間違ってNHK杯スレに誤爆した
そしたら俺を「豹変くん（俺の自称ではない）」とは知らないはずなのにすぐに難癖インネンレスが付いた
まったくなんちゅう民度なんだよ

俺の家の碁会メンバーはみな20～40歳くらい年長なんで人数が奇数で手合い待ちの者が出たり
休憩する者のためにネット動画配信サービスにはほぼ全部加入してる
そんな中で休憩中のメンバーが見つけたんだが世間の囲碁の認知度はひでーもんだと再認識したわ

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 15:39:48.84

「もう来ねえよ！｝と捨てゼリフを吐いて、半日もしない内に舞い戻ってくる
もう何回目だｗｗｗ　　これだけでも虚言癖の立派な証明になる。

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 15:44:50.89

>>491
488がくだらねーアドバイスするから返信しただけだ　馬～鹿

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 15:56:19.38

もう来ねえよ!（また明日な）ということか。
下手すりゃ半日ももたないし。

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 17:29:31.68

>>489
＞局後の検討が2～3時間

いやいや
30分で十分

ちゃんと読んで打ってるんだろ？　ならそんなに時間をかけずともいいだろ。
対局にもっと時間を使え

ネットでも身内としか打たないやつがいるけど、そういう奴はレートの機能が正しく働かない

大抵3ランクぐらい過大

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 17:31:00.51

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 21:13:04.32

なんか人気者が出てきて少し嫉妬

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 21:14:30.56

>>494
林海峰さんにも同じこと言えるか？

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 00:20:53.93

あの人はプロでも困惑だろw

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 07:43:14.82

>>494
>30分で十分
お前な、仲のいい友人と早打ちじゃなく逆から並べられように２時間くらいかけて打って敗着の追跡やってみな　面白くて病みつきになるから

>身内としか打たないやつがいるけど、そういう奴はレートの機能が正しく
ほぼ身内としか打たないのに対外レート関係ねーだろ
俺んとこの碁会では誰も勝敗の記録もつけてないし、打ち始めて何か所か分岐ポイントを経て、
途中の分岐ポイントが気になって仕方ないときは終局どころかまだ大ヨセ前でも優勢でも、「よしっ、負けた」と言って検討を始めることもよくある

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 08:14:49.65

俺は趣味が多く、メインは碁なんだが他のことに夢中になってしばらく碁と関係無くなったりする
今はコスプレダンスがやばく最近、Dark Mad Hatter＋猫みみでギャングダンスで優勝したぜ
渡辺直美のせいか女はブチャラティのコスプレでビヨンセ@コーチェラがやたら多い
しばらく来ねーからたっぷり悪口書き込んでおいてくれ　まとめて返事してやる

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 09:56:30.78

>ほぼ身内としか打たないのに対外レート関係ねーだろ

確かにそうだｗ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 14:58:12.27

>>499
だから極端に言うと、9段でも実力は3段かもしれん

お前読解力がないが大丈夫か

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 15:31:24.23

>>502
読解力というか理解力に問題があるのはおまえだと思うけど
嫌いな奴に絡みたくなるのはわかるけどさ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 16:52:25.94

構ってちゃんにレスを返すのは、たとえ反論であっても基地外にエサをやるような物。

須らくスルーしませうｗ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 17:02:29.39

そんなことはない。
マナー違反は徹底的に叩いて排除が鉄則。

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 17:03:50.14

病人だからなあ

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 18:57:47.39

放置しても効果ないのは越田の件で明らかでしょう。

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 19:29:05.56

>>503
俺が何かを理解していない？

何を？　どうせ逃げるんだろうけど。

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 20:30:28.13

病人を叩いて排除とか･･･
リアルでもそうしてんのか？
黙ってNGしる

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 20:34:11.42

またね

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 21:21:51.74

すっかり居心地良さそうにしてあまつさえ自分語りまで始めてしまったか。

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 00:57:36.93

令和おめ
皆さんの棋力が上がりますように

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 02:13:36.23

>>508
身内でしか打たないのに九段とか三段とか関係ないでしょ？
そもそもどっちの方が強いとかも興味ないみたいだし
他人も自分と同じ価値観だと思う方がおかしい

上の自分語りの上から目線の奴も嫌いだけど
逃げるとか不要に煽る奴にも呆れるよ

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 12:07:56.25

>>513
だから身内としか打たない場合の段位は意味をなさないし、9段でも3段とか3級の可能性があるってことだよ

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 12:08:48.64

>>513
どっちの方が強いとかも興味ないみたいだし

3級で偉そうに語るなってことだが？
9段でも3級の強さしかないわけだからな。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 01:47:24.04

>>513
>そもそもどっちの方が強いとかも興味ないみたいだし
どっひゃーーー　こりゃ驚いた
ハメ手道の心得書いたりしてるのに（隠してたわけではないが）まさか気付かれるとは思わなかった

俺の家の碁会では毎局手合いは相談して決めるがほぼ下手（した手）の希望が通る
例えばAはBに２子の棋力差のとき
・Aが2子置いて打つ（通常の碁会所の対局と同じ）
・Aが定先コミ無しで打つ
・互先で打つ
・Bが定先コミ無しで打つ
・Bが４子置いてテキトーに逆コミ60目とか決めて打つ
・Bが４子置いてコミ無しで打つ
どれでも自由だ
さすがに何でこんな対局してるかはわからないだろｗ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 02:01:18.67

>>515
>3級で偉そうに語るなってことだが？
よく俺が3級だと見抜いたな　大したもんだ　ふぇっ（中井りか風）

旅先だが時々覗いてるから言いたいことがあれば好きに言え
LINEモバイルの男版振り付けを考えてプロモ映像撮ってLINEモバイルをうｐしてる女の子20人以上に送った
ペアダンスを申し込んで絶賛全国ツアー中だが暇をみてレスするｗ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 03:19:12.51

隙きあらば自分語りする奴だな。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 08:45:39.91

酒飲んでるアピールは止めたのかw

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 09:24:19.97

>>518-519
自分語りは5年くらい前は書き込んでから不在になると告げずに外出すると5分毎くらいに逃亡した、返事出来ないのか、5級だと認めろと罵詈雑言の嵐になって不在理由を書き込むクセがついてしまった
酒は実際毎日かなり飲んでるが以前べろべろの状態で5目中手やアタリを見落とすような書き込みを何回かして収拾のつかない騒ぎになってしまいかなり酩酊してるとき（毎日だが）はその旨書き込むようになった
で、GW中はLINEモバイル全国ツアーで不在なので複雑なレスは無理

>513で書いた通り
>そもそもどっちの方が強いとかも興味ないみたいだし
これに気付かれたのは本当にびっくりしたが後半の手合いの謎はわかるか？
このスレの俺の書き込みだけでもわかる人にはわかる理由だ　いや無理かな

では、失礼

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:29:42.59

>>406
話は変わるが興味無いだろうしどうせわからんだろうけど〆碁布石では★に打ったりするんだぜ

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**名無し名人** · 2019/05/03(金) 19:28:44.75

13目とかいってる奴は中国なら15目とでもいうのか？
キチガイめ