囲碁雑談・雑学・質問スレッド第39局

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:30:01.13

囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁雑談・雑学・質問スレッド第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 17:00:40.17

>>332
秀行みたいに嫁泣かせてタイトル料入らなきゃ首吊るぐらい借金しても強いやつは強い

お前は根本的な所で間違ってる

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 23:10:16.72

呉清源トリッキーなやつじゃないから
そこが恐ろしい

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 23:22:19.71

仮にマスターと試合しても
それを飲み込むほどの存在なんだろう

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 09:38:30.57

>>333
お互いに合意できれば整地する必要ないからしないってのは効率的だと思うよ
中国での常識がどうかは知らないし、お前が並べ直しできないヘボだとも思えんけど、できるかどうかとやってるかどうかは別の話だろ
少なくとも日本のプロの対局でそうやってるのを誰も見たことないんだから整地しないのが当たり前とは言えんよね
研究会での練習とかならどうか知らんけど

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 10:41:18.18

囲碁のスレはほんとデタラメと罵り合いばっかでいやになるね

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:36:19.24

たしか前に書いたと思うがプロの整地は視聴者のため
これは書かなかったと思うが視聴者のいない対局での整地は記録係のため

初手からの検討はもちろんするが並べ直しの出来ない低段や級位者は整地してしまったら並べ直し出来ない
低段や級位者が検討したいのはほとんど序盤じゃなく勝敗の分かれ目となった攻め合いとかだろ
整地したら検討なんか不可能じゃないか

とても信じられないだろうが俺の書き込みはスレの住人の棋力が少しでも上がればとの想いでのものだ
それから多分俺は引き籠りだと思われてるだろうがけっこう外出してる
スマホから自宅PCにログインしてIDが変わらないようにしてる（過去に自演だと狂ったように罵声を浴びたから）のでとても面倒くさい
今は某アーティストのライブ会場へ向かう途中のSAでメシ喰ってる
過去に「ドカッ帝」のコテを使ってたことがあるがたくさんの住人に土方の親分だと思われてたのにはマジへこんだわｗ
ということで今日はレスしてる余裕は無い
とゆーか棋譜並べに関してはもうレスしないが低段や級位者でも作り碁になったら整地もダメ詰めも手入れもしないで２人で目算の練習したり勝敗を決した攻め合いの箇所の検討しなよとを言いたい

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:46:40.99

付け足し
文芸スレでは「正論紅茶」のコテを使ったら過去に同じコテが多数いたようで炎上した
「ドカッ帝」はいないと思うがコテは注意しないとな
枯死田がくたばったら、「方程式の衣鉢を継ぎし者」というコテにしようかとひそかに思ってるｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 18:06:43.16

>>340
御高説を賜りたいので、是非すぐにコテを付けて下さい

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 22:30:49.11

>>341
またまた、ご冗談を
コテを付けてくれ
　↓
俺がコテで書き込む
　↓
お前の書き込みなんか誰も見てねーんだよ、コテで書き込むとは何様のつもりだ
NGに入れたぜ　もうお前の書き込みは何も見えねー、ザマミロ
　↓
俺がコテで書き込む
　↓
俺のコテをNG入りさせて見えないはずの者が俺の書き込んだ内容にインネンをつけてくる
　↓
毎回このパターン

本当に興味があるのなら
>>199-201
これにレスつけてみて
レス内容が気に入ったら続編を書き込む
気に入ってもレスを返すのは明日以降になる
ただいま、ライブ後の飲み会中
ライブでは毎回周りが驚く掛け声やパフォーマンスで周囲を引き付けライブ後に見知らぬ者同士10人くらいを引き連れて飲み会をやる
普通のファンには思い付きもしないそのアーティストの深層に迫る見事な視点（と思わせる）の言葉転がしで飲み会は俺の独擅場
その後は．．．ぶひぶひ　　←　　妄想

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 22:47:51.72

説明しきれないことが多いだろう
おまえはデタラメっていう言葉を使わずにむしろ努力してその前提を説明しろ
そんなのは俺にでも言える

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 22:51:20.96

そんなもん他人の真似をしてる時点でデタラメだと言えなくもない
おまえは一切真似せずに生きていけ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 23:08:44.48

おまえが前提としているものを考えてみろディオ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 23:17:51.96

おまえにもなんらかの立場があるはず
そこでおまえはなにを考えているのか　
おまえがいちばんよく知っている

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 23:27:49.48

俺が気にしているのは
例え一般人がなにをやろうが
おまえのまねになっているということだ

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 08:48:33.40

>>339
だからね、その視聴率のために整地してますってプロが言ったり書いたりしてるの見たことないって言ってんだよ
だからそれはお前の想像だろってなる

誰も整地が見たくてプロの対局を見てる訳じゃないんだから、対局後に記者に囲まれてインタビュー受けてる時にでも二目半ですとか言えばいいじゃん
記録係だって大盤解説者だってプロがやってんだから言えばいいじゃん

後半の自分語りはどうでもいいよ

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 08:59:57.20

そういや記録係は院生もいるか
でも私たちより遥かに強いんだからそこは問題じゃない

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 18:08:09.13

しかし>>199-201に誰も興味が無いというのが信じられない
このスレの住人には続きを見たい聞きたい（上達したい）という者がほとんどいないってことなんだろうな
洞穴に向かって叫んでるような気分だ

下田囲碁理論　ヒラキの法則
>>199-201で示したのは　ヒラキの幅＝ダメ数/2
ヒラキの法則の続き
右上や左上の黒石は何立に相当するのかの計算式
この図で上辺に打つ場合白番ならどこに打つか？　黒番ならどこに打つか？の計算式
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

厚みは攻めに使え
勢力は攻めに使ってはいけない
厚みと勢力のちがいはどう見分ければいいのか？
現在流通している棋書ではほとんど厚みと勢力の違いに言及していない
カベ攻めを喰らったり厚みだか勢力だか不明で
　・ヒラキを打てば「そんな打ち方はダメだ、攻めに使え」
　・似たように見える形で「ここはヒラキを打つ場面、何故ヒラキを打たないのか」
等と書かれていてわけがわからない
下田理論ではこれに明解な判定方法が与えられている
下田理論は文章でサラっと触れられてるのでかなりの棋力がないとまとめられないが根気があれば大丈夫だ

さすがに俺も返事が返ってこない洞穴に叫び続ける気力はないわ

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 18:11:53.89

誰も興味ないし洞穴でいいから長文連投はご遠慮くだちゃいまし

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 18:15:30.64

>>340
>枯死田がくたばったら、「方程式の衣鉢を継ぎし者」というコテにしようかとひそかに思ってるｗ
このスレの住人で下田の著作を読んだ者はほとんどいないだろうから俺が書き込んだ意味が伝わらなかっただろうな

碁の方程式は気力の低い者が下田の著作を読み漁って真意を理解出来ずに無理やり自己流解釈をした結果だと思う
多分この予想は間違ってないと思う

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 18:19:23.89

有益ならちゃんとした反応があるさ。妄想垂れ流しは勘弁、ってみんな言ってるんだ。
分からん奴だな。

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 18:41:23.92

>>353
多変量解析という分野があってだな、amazonに大量のレビューを書いてる奴のブログやツイッターを見つける手法に若干触れた（どこのスレだったか覚えていないが多分棋書スレか文芸スレだったか）
BBSの大量投稿でIDが違うが同一人物ではないかというのもある程度予測がつく

非常に高確率なのが爺婆＆知性が高めなほど文末に「。」を付けるんだぜｗ
とても役に立つ情報だろ？　若く見られたいのなら「。」はやめとけ　礼はいらない

久しぶりのライブで音楽スレで忙しいので囲碁スレにはしばらく来ないわ

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 19:24:11.55

頭変な奴が増える時期だから仕方ない

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:56:28.17

まあ囲碁板のキチガイはボケ老人だからタチが悪い
キッズならまだ救いようがある

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:41:24.49

ネット荒らしという生き物自体が高齢化してるんだと思う
将棋板荒らしてるのもジジイが多いし

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 00:33:58.70

己自身も少しは解析してみたらいいのに

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 16:02:57.64

構ってちゃんだから、反論するのも罵倒するのも相手を喜ばせるだけ。

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 17:03:17.02

チンゲとか越田は反論されて顔真っ赤にするけど
豹変くんって相手しても相手しなくてもキレてるよね

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 17:57:14.07

>>360
>豹変くんって相～
念のため言っておくが「正論紅茶」とか「ドカッ帝」は自分で名乗ったコテだが、「豹変くん」は囲碁スレの住人に勝手につけられた呼称で自ら「豹変くん」のコテにするつもりはない

俺は１部屋を碁会部屋にして碁盤を数面置いてあり碁仲間数人に合いカギを渡していて俺が不在でも毎日勝手に入って碁を打ってる
碁仲間はほとんど20～40歳くらい年長だが皆揃って俺のことを人格高潔な好青年（アラフォーだが）と評している
世間の評価も知らずに囲碁スレの住人どもだけが俺のことをクソミソに罵る　ふざけやがって

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 18:07:41.16

豹変くんすげえな。完全に妄想の世界に住んでる。で、そいつらは全員整地をしなくて
完全に目算ができて、最終盤から戻して検討して、初手からの並べ直しはできないんだろ。

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 18:13:17.78

>>362
全員整地しないし全員初手から並べられるし最弱が碁会所八段だ　←　どうせ信じねーだろうけど

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 18:21:05.10

まだやってたのかよ

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 19:23:25.39

>>362
そもそも初手から並べられる奴は全員終局したら初手から検討すると思ってるなんてどんだけ弱ぇんだよ
お前まともな検討したこと無くてTV碁の「それでは時間がありますので初手から検討をお願いします」ってのを見てそう思い込んでるんだろ
終局したら何か所かの手どころを検討しまくって手どころに関してもうほとんど検討すること無くなってから最後に初手から並べて序盤の検討をするんだよ

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 20:15:51.63

自分でも何が言いたいのかよくわかんなくなってそう

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 23:51:22.42

>>365
おー、そうだ
囲碁には敗着のみが存在して勝着というものは存在しない　←　方程式風ｗ
どこのスレだったか忘れたが大多数がこれを理解出来なくて愕然とした

ここで蒸し返す気は無いが対局には１つの敗着が存在する
終局したら２人で検討してまず敗着を決定する
敗着なのだから敗着で別の正着を打ってれば勝敗は逆になっていた

そしたら次にその正着が打たれたとしたらそれ以前にその勝負に勝った者の敗着が存在することになる
その敗着を探す
敗着は最終着手から初手まで交互に遡って探していくものだ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 06:59:14.61

多数のレスが付いてるかとわくわくしながら覗いたら１件もレスねーじゃん

例　252手終局　黒1目半勝ち
1.白の敗着を探す 234手白xx-xxを白yy-yyに打ってれば白に残っていた
....とゆーことは234手白yy-yyであれば白勝ちになってたのだから
2.白234手以前に黒の敗着が存在する　→　黒の敗着を探す
.....197手黒ss-ssを黒tt-ttに打っていれば黒が勝ってた
3.黒が197手でtt-ttに打ってれば黒が勝っていたのだから197手以前に白の敗着が存在する
4.黒197手以前の白の敗着を探す
　　　・・・
中盤あたりまで戻って明確な敗着を探せなくなったら初手から並べ直して序～中盤の検討をする

終局と同時に初手から並べ直して検討すると言ってる奴らがいかに弱くてアホかわかるだろ
今日は朝から出かけるので誰か勝着が存在する証明でも書いてくれ
勝着は存在しないと主張する俺を叩けるぞｗ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 07:26:56.83

今ってネット碁やるなら野狐？
KGSとか東洋ってのにもちょっと興味があるんですけど

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 09:12:24.35

wingがツウ
ヤフーもいってよし
野狐は中国制作でインストールするのも気持ち悪い
kgsは手軽でよい
東洋は野狐のため廃れた感がある

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 09:16:21.10

wwgoが普通はネット碁の入り口である
OGSというのもありここも面白い　一日一手だけ打つメール碁みたいなのができるし

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 09:23:10.60

将碁友の会というのがなかなか素晴らしいように思う
ネット碁など多少殺伐としたものだが本名登録、名前が出て親しみやすいらしい
上等な碁会所といったところか

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 11:10:53.04

>>361
それは仲間内の評価と言うのであって世間とは言わない
お前の世間はどんだけ狭いんだw

>>363
最弱が碁会所八段って、その碁会所は何段まであるんだw

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 11:21:35.24

>>369
主流は野狐だよ
プロとかも皆やってる

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 13:47:55.13

野狐のアンインストールの不気味さは特筆に値する

削除しましたと一瞬で出て終わりだ
絶対何にも消えてないぞ　何が残された歌舞伎観すぎる

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 16:45:33.30

>>373
>最弱が碁会所八段って、その碁会所は何段まであるんだw
馬鹿か、お前
市ヶ谷や有楽町には12段格までいる
菫ちゃんをディスって話題になった関西棋院の院生は碁会所の大会に11段格で出場して優勝してる
依田はアマ碁会に14段格で出場してる
うちに来る碁会所八段は次に強い奴が自分に3子置く奴しかいないから長時間かけてわざわざ通って来てる
お前、碁会所五段くらいで３子くらい置けば井山といい勝負とか思ってんだろｗ

外出先で忙しい
勝着が存在する証明でも書いとけ
お前のトンチンカンなレスはあったが他は何か俺が空気になってる　クソッ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 17:11:21.55

囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指す「GLOBIS-AQZ」プロジェクトを発表: 2019年04月18日
その他https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/aiglobis-aqz.html

囲碁AI「GLOBIS-AQZ」プロジェクトの記者発表会が4月18日に東京都千代田区のグロービス経営大学院で行われた。
「GLOBIS-AQZ」は、囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指すプロジェクトで、

グロービス、囲碁AI「AQ」開発者の山口祐氏、株式会社トリプルアイズが開発を行い、
日本棋院は若手棋士育成での活用で協力、大橋拓文六段がテクニカル・アドバイザーとして参画する。

また、国立研究開発法人産業技術総合研究所との共同研究を行い、
産総研の大規模AIクラウド計算システムが開発に用いられる。

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 22:29:15.27

>>363
>全員整地しないし全員初手から並べられるし最弱が碁会所八段だ　←　どうせ信じねーだろうけど

>>376
>うちに来る碁会所八段は次に強い奴が自分に3子置く奴しかいないから長時間かけてわざわざ通って来てる

自分の読解力不足だったら申し訳ないですが、この2つの文章は矛盾していないでしょうか？

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 22:31:12.50

俺は碁会所本因坊だっ、って言う人がいたらその人強いと思うかね？

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 22:52:47.04

>>374
やっぱ野狐がいいんですかね…
ありがとうございます

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 23:35:50.66

人は意見を聞いても結局自分の意見を補強してくれるものしか聞かないんだよな

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 23:38:00.93

>>378
>この2つの文章は矛盾していないでしょうか？
どこが？　どこがおかしいと思ってるのか具体的に言ってくれ
何を疑問に思われてるのかわかんねーよ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 23:40:55.83

>>381
ファイルが残ってるか気になるなら確認すればいいだけ
中韓アレルギーならそもそも中国人だらけの囲碁なんて辞めて将棋でもやった方がいいと思うぞ

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 00:07:31.20

この時刻にはもう酩酊していて論理思考が困難になってきてるんだがまた意味不明な質問をされた
どーゆーこと？

まとめると
俺の家に遊びに来る碁仲間で一番弱いのは碁会所八段だ
363が>最弱が碁会所八段って、その碁会所は何段まであるんだw
と質問してきた
うちに来る碁会所八段は近所の碁会所では八段格で打つのだが彼が最強で二番目が彼に３子を置く五段しかいないのでとてもつまらなくて長時間かけて俺の家に通って来る

どこかおかしいか？

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 00:18:59.53

あっ、そうか
>長時間かけてわざわざ通って来てる
もしかしてここ？
前に俺が都内ならどこでも（バイクで）30分程度で行けると書いてあたかも都心に住んでるふりしやがって本当は島根か鳥取にでも住んでんだろ、とゆーような疑問でしょうか？

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 00:19:34.32

>>384
了解しました。ありがとう。

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 01:15:19.83

さて寝るか
終局して敗着探しもせずに初手から並べ直す奴らばかりだから勝着は存在するという奴が続出しそうなもんだが書き込みはまだないな

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 16:52:02.76

作り話ですね
脳の病気ですね

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 16:54:24.92

8段格が一番弱いならこうなるはずだよ

ネットの段位と同じ水準で段級位を決めてるから一番強いのは8dだけど世界でも戦える
一番弱い奴は2kなんだけどそれでも県代表クラス

書き方で事実かどうかはわかるもんなんだよ

わかったらもっと嘘のつき方を研究して出直してこい

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 16:55:15.52

なんでそんなに凄いのにテレビで話題にならないのか説明できないだろ

おととい来やがれ
嘘ばっかりついてるから弱いんだよ

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 18:49:25.51

７０歳のおっさんです
自己採点　三段だが　後　４子強くなりたい

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 20:46:09.07

なればいい

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 22:07:07.64

いつの間にか本筋と関係の無い碁会所八段の話になってしまったが>>368は納得したのか？
368で出した例は
　252手終局黒勝　→　234手白敗着　→197手黒敗着　　→　mmm手白敗着　→nnn手黒敗着　　→
368を見ればわかるように敗着の追跡は初手→終着方向への並べ直しでは不可能であり初手から並べてる奴らはこの敗着の追跡をしていない
てか局後の検討の目的の8割以上は敗着探しだろ　このスレには局後の検討をしてる奴は１人もいないのかよ

>>350だってヒラキの法則にはまだまだ続編がある
厚みか勢力かわからなくて攻撃に使うのかヒラキを打つべきかの判断指針を希望する者が1人もいないとは...

クソ疲れたわ
しばらく冬眠する（期間は未定）

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 02:56:18.60

明日には平気な顔して書き込んでると予想。

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 05:14:46.61

>>394
そうだな。こいつはかつて「もう来ねえよ！」と書き込んで、数時間後には舞い戻ってきた。

根っからの虚言癖の塊だろうｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 08:40:18.30

酒飲んでる俺ってカッコいいとか自分に酔って自慢してるガキってダサいよねw

碁会所８段とか自称じゃなくてネット碁の段位で言えよ
あいつみたいに碁会所１７段になったら自費出版でもすりゃいいよ

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 09:41:46.59

>>396
>酒飲んでる俺ってカッコいいとか自分に酔って自慢してるガキってダサいよねw
イキッてる中高生じゃあるまいしアラフォーが酒飲んでる俺カッコいいと自分に酔うってどういうことだよ？
最近の定期健診で主治医（妹だが）が激怒して小中学生の甥っ子姪っ子を置いて、「お兄ちゃんを救う」とか抜かして俺の所にしばらく泊まり込んで100本以上の酒捨てられて超絶凹んでんだよ
枯死田より先にくたばるかもなｗ

>あいつみたいに碁会所１７段になったら自費出版でもすりゃいいよ
その17段って誰だよ？
院生が碁会所11段格で依田が14段格なのに17段格になったら井山より強ぇじゃねえかｗ

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 10:04:22.62

>>389
何言ってるのかよくわからねーけどアンタが大学囲碁部出身のじじーだというのはわからる
最近の10段格だの11段格だの腹が立ってしょうがないんだろ

大学囲碁部は最強＝主将が三段で四段を名乗ることは許されず部内では１子＝三段差の段級位認定するのが伝統
碁会所八段はだいたい5，6級認定されるもんな

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 11:05:34.66

そもそもだが、局後の検討＝敗着の追跡であって敗着の追跡以外ないんだよ
だから初手から並べると主張する奴が出て来たとき俺は何もわかってないバカがインネン付けてきた程度にしか思わなかった

だいたい初手から並べられる奴が敗着の追跡をしてないなんて考えられねー
だから初手から並べて検討してるってのが嘘八百でこんなこと言ってる奴は初手から並べられる自慢をしたいだけで実際は初手から並べられねーんだよ
そんなんだから普通に局後の検討をしてる誰かが何かを言ってくるだろうと思ったら誰も言わない
どーゆーことだよ？

局後の検討してる奴はいくらでもいると思ったのが完全に俺の勘違いで>368で局後検討のやり方を書いたら初手から並べて検討してると言ってた奴らが全員消滅して焼け野原じゃねーか
ホント、どーなってんだここ？

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 11:08:33.89

冬眠する（期間は未定）

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 13:40:44.90

394の言うとおりで笑った。
完全に脳の病気だな。いつも同じパターンなんでみんなそろそろ相手するのも飽きたんだろう。
永久に冬眠してろよｗ

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 16:22:48.16

外で会ったらみんななるべく関わらないようにするようなイっちゃってる人にも
ネットだとつい会話してしまうんだな

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 20:21:30.89

こんなの見つけた。見入ってしまったわw
https://m.youtube.com/watch?v=BxK2MByeyUg

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 01:27:15.30

ちくわ大明神

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 17:20:50.49

神戸のバス事故でアクセルとブレーキを同時に踏み込むとゆっくりしたスピードで進むという話になって
誰かがそういう状態だとブレーキ痕は残らないよねと言ったらおバカコメンテーターがいかなる状態でもブレーキを踏めばブレーキ痕は必ず残る
そんなこともわからないのかと他の出演者を馬鹿にしてた
このスレにそっくりだな

これ、怖ぇー
運転に対する自信
https://seniorguide.jp/img/sng/docs/1048/185/170308drive01.jpg

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 11:14:02.99

雑談スレなのに雑談ネタもないの？
誰か↓に出て来る輪廻転生三方位シチョウ地獄を図示出来る人いない？
シチョウの方向が３方向あってどれも最後は地獄に落ちる
めっちゃ面白いんだけどなぁ
3年前と違って今ならLizzieとか使い放題だろ

77 ：名無し名人：2016/12/04(日) 12:01:46.99 ID:UTneSD8x
へぇ～　チクンに負けたばかりなのにもう井山より強いことになってんだｗ
どうせgodmovesみたいなのが３つも４つも出てきて１年後は誰もZENのこと話題にしなくなるんだろうなぁ

godmovesが人間かＡＩかで騒いでるがハメ手使いや〆碁定石を見たらどう判断するのか多少の興味はある
〆碁でこの布石なら黒★とシマルのが絶対の一手なんだがどう？
これで白が三三に入って来たら皆殺しに行くんだぜｗ

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78 ：名無し名人：2016/12/04(日) 13:11:35.56 ID:wHOMQ3Jw
>>77　　なもんでどうやって取りに行けるんだよ

79 ：名無し名人：2016/12/04(日) 13:15:05.05 ID:F1xES0Nb
>>78

>>77はキチガイだから、エサをやるな。　得々と自慢話を始めるぞｗ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 11:15:35.43

80 ：名無し名人：2016/12/04(日) 13:26:27.24 ID:UTneSD8x
>>78
弱ぇーーーｗ
〆碁は勝つか負けるかじゃなく何目勝つか何目負けるかなんだよ
この手が大勝ち狙いで大負けする可能性のほうが高いバクチ手であることは入門を抜け出した七、八段くらいの初心者になれば一目でわかるｗｗｗ

白☆三三には黒★と打つんだよ
続きを考えてみな

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81 ：名無し名人：2016/12/04(日) 13:32:06.13 ID:F1xES0Nb
>>80
ま～た出てきたかｗｗ　レスを返すとつけあがる奴だから無視するよろし。

コンピューター碁とは何の関連も無いからな。

82 ：名無し名人：2016/12/04(日) 13:50:12.22 ID:UTneSD8x
>>78
ＮＨＫが終わったら出かける
白☆は黒★だからな

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**名無し名人** · 2019/04/23(火) 11:17:38.72

87 ：名無し名人：2016/12/04(日) 16:16:50.62 ID:6PdTK3HC
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94 ：名無し名人：2016/12/05(月) 02:04:58.08 ID:H50fdFOz
>>85

通りすがりの者ですが▲△★みたいな手順になるんでしょうか？

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**名無し名人** · 2019/04/23(火) 11:18:21.08

98 ：名無し名人：2016/12/05(月) 08:07:14.92 ID:H50fdFOz
>>95-96
だったら手順を示せよ
〆碁三三定石は定石書風に本にすれば50ページくらいにはなる
手順も示さずにこいてんじゃねーよ　バ～カ

例えば☆なら輪廻転生三方位シチョウ地獄がお待ちかねだぜｗｗｗ

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**名無し名人** · 2019/04/23(火) 11:23:46.94

それこそLizzieで検討しとけとしか
検討してみたら黒ズタボロになった

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 11:31:33.76

>>410
アホか　これは〆碁（メ碁＝勝ち負け＋目数が賭け金）でハメ手なんだよ
ハメ手なんだから正しく打たれたら潰れる

・ハメ手使いは相手が正しく打って来たら途中で軌道修正する
　どの段階でどの手を打たれたらどう軌道修正するのか？
・輪廻転生三方位シチョウ地獄はどういう図を狙っているのか

これがわかるか聞いてんだよ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 11:39:04.41

自分でも何が言いたいのかわかんなくなってそう
5級くらいかな

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 11:41:01.23

家族がいるなら病院連れてってもらえばいいのにな

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 11:42:41.16

>>411
最善のハメ手対策はハメられても気にしないことだそうな。
ハマったことで心理的ショックを受けるのが良くない。

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 12:35:18.29

ハメ手道を本格的に解説した棋書は無いな

例えば
・おでこに手の平をあてて相手に自分の視線を見えないように隠す（という風を装う）
...そして相手の手の無いところをチラチラ何度も見る
...場合によってはそちらへ打ちかけるふりをしてやめる
...けっこうな確率で相手は手の無い自陣に手を入れる
・対局時計を使った対局で相手の時間が切れそうになったら自分の大石のダメ詰めとかして相手に大石を打ち上げる時間を使わせて時間切れを狙う
・普段の対局でも相手の陣の中に確実な手を見つけても自信有り気に打ったりせずわざと「だめもとでやってみっか」などと言い、
. 手になった後で「あれっ？手になっちゃった」と相手に聞こえない小声（のふりをして相手に聞かせるための）で独り言を言って相手のハラワタを煮えくり返らせる
・有段同士の対局なら時間の無い終盤に相手（白）がハネツギを打って来たら白はもう次の場所に思考が飛んでいて黒が壱にツギを打つのを確認もしない
. ハメ手道ではここで壱ではなく弐と打つ　白はそれを確認もせずに別の箇所のヨセを打つであろう　
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02┠┼┼┼┼┼壱●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼●弐○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┨
・とにかく普段から勝ちが見えても相手が感心するような鮮やかな手筋ではなく出来る限り相手が腹を立てる勝ち方を心がける

ハメテ道入門書
囲碁孫子の兵法―古代中国の格言に学ぶ馬暁春 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4416703597/
内容（「MARC」データベースより）
勝機の計、敵戦の計、攻戦の計など、中国の古典兵書「兵法三十六計」を題材にして、囲碁の戦い方を解説。
局面の読み方・相手心理の利用の仕方・戦略のたて方など、有段者・高段者だけでなく、級位者にも参考になる本。

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 13:01:51.71

付け足しするると現代碁で心理戦というと抜きん出た大家がセドルだ
セドルの棋譜を並べると相手の心理を利用した外道っぷり
心理戦の大家が心理戦の通じないα碁に負けたってのが痛快事だがα碁が唯一負けた局のあのセドルのクズ手を見るともしかしてα碁にも心理戦が通じたのか？

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 13:33:18.50

心理を持ってたのなら知能と呼べるな

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 15:59:25.30

基地害にBBS

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 16:32:43.06

>>366,>>412
>自分でも何が言いたいのかわかんなくなってそう
昔からこれ言われ続けてるんだが誰か有名人の口癖か何かか？

ネットスラングにしても特定の分野なんだろう
アイドル板で、「ジンジャエール＝死んじゃえ」みたいな

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 23:30:09.77

輪廻転生三方位シチョウ地獄は難しすぎるから別のやつを１つ
※輪廻転生というのは１つのシチョウを潰すと別のシチョウが浮かび上がるから

下図で黒壱、白②、黒参、白④はよくある打ち方
ここで次の黒５は絶対の一着があるんだがどこかわかる？
これはキカシでこの後に必争点などないというのが大多数の意見で必争点があるという俺の主張を総出で叩きまくり
荒れたところで次の一手およびその後の流れを示したら全員沈黙（死んでも俺に賛辞を送りたくないのだろう）
いや、一人だけ激賞したのがいた　枯死田だよｗ

ヒント．黒壱参の2着は両方とも捨石にするのだよ
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○②┼○④┼●┼┨
04┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼参┼●┼┼┨
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**名無し名人** · 2019/04/24(水) 00:12:57.40

豹変君と越田は相性がいいのかな

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 14:41:21.96

こんなに面白い　世界の囲碁ルール
https://www.nihonkiin.or.jp/publishing/books/sekainoigorule.html

日本の囲碁は、日本ルールが使われてきました。平成になると、国際戦が盛んになり、
中国ルールの存在も広く知られるようになります。囲碁ルールは主に日本ルールと中国ルールの二つがある、
それが、いまの囲碁ファンの一般的な認識でしょうか。

実は、囲碁というゲームが発祥してから現代まで、囲碁は変遷し、さまざまなルールが生まれてきました。
いま、私たちが慣れ親しんでいる日本ルールも、長い歴史の中でたどりついたものです。
中国ルールも形を変えています。

本書は、いまは使われていない囲碁ルールから、いまの日本ルール、中国ルールまで、
世界で使われてきた囲碁ルールの数々を解説したものです。
著者は、王銘琬九段。
　日本ルールの素晴らしさとは何なのか、なぜ囲碁ＡＩは中国ルールを採用しているのかなど、興味深い話が満載となっています

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 15:10:50.33

>>422
どうせ純碁の啓蒙書でしょ
純碁はコンピュータ囲碁スレで何度採り上げられても誰も興味を示さず掃き溜めの雑談スレにまで出張とはご苦労様です
あれは無理だわ　普通のアマが純碁で対局したら二度とやろうとは思わないだろうな

超コウは通常の日本ルールに追加してもいいとは思うけどね

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 15:27:29.90

スーパーコウルールは理論的には美しいけど、運用するのは難しいぞ
普通のコウでさえ他のことを考えながらやって取り返しミスで反則負けしたりするのに
３コウ絡みだと金秀俊が無勝負にすべきかどうか目算しながら打ってて間違えて負けたことがある
だから中国ルールでも３コウ無勝負が起こったりするわけで

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 17:40:55.54

人間が実際には対応できないから今のルールになってるところあるしな。
純碁だってめんどくせーから今のルールになってるんだろうし。

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 19:13:34.06

>>419
お前が聞いた方がいいのは>>413だよ
日本語聞く耳もないくらいネットに頭やられてんだろうけど

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 20:49:19.37

>>420
絶対じゃないけど、一間だから右辺を大ゲイマにヒラキじゃね？

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 21:29:59.19

>>427
うっ、うっ　お、俺の書き込みに碁の内容でレスをくれる人がいるなんてTT

>一間だから右辺を大ゲイマにヒラキ
それは大場だけどその手だと全員沈黙はしないだろうし枯死田も激賞はしないよね

プロは黒壱参の2着はほとんど打たない
それはもう一手打たないと構想が完結しないからなんだけど部分的に形が決まってしまって味が無くなるからなんだ
その、もう一手はもちろん盤面の他の部分の関係によって打つ場所が変わってくるわけだが廻りを一切関係無く考えたらどこに打つのかというのが求めてる着手なんだ

ヒント２
・黒壱参の2着を打っただけでは穴だらけで模様の足しになってると言えるかどうか
・白②④と打たせて白を厚くさせた代償を取らなければ割が合わない
・確かに皆が言うように黒壱参の2着は「キカシ」である
　　「キカシ」であるということは黒壱参の2着は用済みであるとも言える
・黒壱参の2着を打っても穴があり黒壱参の2着に接触する位置にもう一手かけて打つのはさすがに芸がない
・正解の着手を打つと白が黒壱参の2着のスキから頭を出して来たら黒壱参の2着を捨石にして鉄壁の壁が出来る

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 22:01:54.68

うーむ
>廻りを一切関係無く考えたらどこに打つのかというのが
この理由で周りに一切配石しなかったのだがこれだと正着を示した後に
　「そんなところより右辺が大きいだろ」とか文句が出そうだな

とにかく黒壱参の2着を打ったときは完結するための黒五をどこへ打つか？　ということで

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 02:29:35.25

大昔どっかのスレでこの問題見たな
豹変君も囲碁板十年以上いるな

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 02:30:58.53

こんなもの続けてその周辺に打ったら大握手だから正解があるとしたら下辺にでも打つんだろ

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 03:19:15.56

>>431
>・正解の着手を打つと白が黒壱参の2着のスキから頭を出して来たら黒壱参の2着を捨石にして鉄壁の壁が出来る
これ読んだ？　下辺のわけないだろ

>大昔どっかのスレでこの問題見たな
こんなによく打つ黒壱参の2着の後の正解の一着は強烈なはずだが見たのに覚えてないって何だよ？

>豹変君も囲碁板十年以上いるな
これは絶対にない
10年前は俺は医師で過労死しそうなくらい働いていた　ネットなんかやってない
医師クビ　→　社長クビ　→　マンション管理人（現在）
ネットに書き込み始めたのは社長業の頃
主治医（妹）の話によれば酒を止めないとそのうち死ぬらしい
毎日誓いを立てている　禁酒は明日からｗ
もうすぐ死ぬから絶賛酒盛り中だ　わははは

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 03:51:31.27

俺はネット碁も囲碁ソフトとも打たないが天頂6は持ってる
天頂6で5級から始めて互先で打って5,4,3,2,1級,初段まで全殺を達成した
俺を級位者扱いする奴が多いので初段で280目くらい勝ったのと最後に全殺した画像をうｐしたんだがいくら探しても見つからない
俺がうｐしたときかなり反響があったので多数の者が見てるんだがその後それを書き込んだら完全に嘘つき扱い
それでもう一回やればいいじゃん、と昨夜から天頂6初段と互先で対局し続けてるが全然だめだ
どうしちゃったんだろ、俺自信喪失
腹が立って止められない　後５時間くらい頑張ってみる