囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第39局
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
囲碁専用雑談&質問スレです。
・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし
次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/ 川端康成「名人」を読めばわかるが、大昔は横軸は右から「いろはに…たれそつ」
横軸は上から漢数字だった
右上隅小目は「は四」左下隅三々は「れ十七」 原点はどっからでも良いけど統一はして欲しいな、紛らわしい 複数の外国語を学ぶのと同じ。
別に、それぞれ文法や単語のスペルが異なっていても、いちいち統一しろとか不満は持たないね。
違うのが当たり前だから 外国語を統一するのは無理だけど座標を統一するのは簡単だろ 日本では囲碁も将棋も座標は上から下
一方チェスは左下が原点となって下から上で、海外の囲碁もそれにあわせるのが普通
中国や韓国ではどうかは知らんが、文化からして違うんだから統一する必要もないだろう 国内の別のボードゲーム同士で座標統一するより
同一ゲーム内で国際的に統一する方が理に適ってるだろ
まあどうせ将棋とは左右が違うから日本の囲碁の座標を国際基準にすればいい 囲碁の場合は隅の折衝だと盤の短い端から数えることもよくある
三三は4隅とも三三だ、17の17とか言わない 三三が特殊なだけで、あとは二の一の急所ぐらいしか聞かないなあ。 辺で◯線っていうのもそうだよ
碁は盤が広いから統一座標で表現してもわかりやすくなるとは限らない
だから大して問題にされてこなかったんだろう そういう部分的な折衝とか手筋とかでは小さい数字で表現してもいいんだろうけど、
実戦進行の読み上げは世界統一してほしいよな(将棋とは違っていいけど) 口頭で進行を読み上げるのなんて日本のNHK杯くらいしか知らないし、
紙面でなら縦と横で文字を変えてるのが普通だから混乱は起きない
さらに囲碁では、ケイマ、トビ、コスミ…といった「形」を表現する言葉が沢山ある
まあ統一して欲しいという意見も一理あるけど、あまり関心は持たれない話だろうな まあ統一はしてほしいね
単にややこしいだけだからなぁ 一口に統一って言っても、原点をどこにするかだけでなく、
縦と横のどちらが先か?
漢数字とローマ字どちらにするか?(それは縦横どちらか?)
もある てかもはやプロ棋士がleelaとかで研究してる時代だし
欧州基準で問題なく対応出来そう テレビ放送がない時代はラジオで放送してたらしい
そんな時代じゃないので統一してなくても大した混乱はないんだろう
だが統一する気になりゃあ187のようなことは何とでもなるし、統一することによるデメリットも見えないんだが
しかしラジオ放送なんて、ちょっと聞き漏らしたらあとどうなるんだ?
このスレの住民で本当に聞いたことのあるやつはいないだろうけど・・・ どんな些細なことでも新しく規則を作ろうとすれば関係者への働きかけやPRに労力はかかるでしょ
たとえば対局ソフトや棋譜ソフトも改修が必要になる
あるいは、国際化という意味では自分はローマ字がいいと考えるが、
伝統文化の側面もある日本国内でローマ字を強制するのは反発もあるかもしれない
NHKの読み上げもガラリと変わることになるが、碁好きの爺どもは頭が堅そうだからクレームが出るかも 国際化でローマ字は妥当かもしれないけど、どうして西洋は左下から1.2・・・とはじまるんだろうね
横文字、縦書きの文化違いなんかな。野球のカウントもBallからカウントするよね 日本も最近
国際化で元に戻したけど、当初はストライクから表示してた。 自陣(側)に始点を持ってくるのがやっぱ普通なのかもね。まあよく分からん どうせ左と右で左が優位。上と下で上が優位とかで左上からじゃね? sgfと一緒でいいんじゃね?もうファイル形式としては国際基準だろ 黒gkとか言われてもまるでイメージできないんだが、慣れの問題かね
囲碁で座標が重視されない最大の理由は、棋譜をつけるのに石に番号を振れば済むからだろう
ただ、コウが多いと分かりにくくなるのと、視覚障害者には優しくないな >>196
まあそれは完全に慣れだろう
囲碁初心者に15-6とか言っても全然分からないが碁打ちが聞けば即座に盤の座標が浮かぶのと同じ 106 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/11(火) 11:58:53.29 ID:oIg69fAU [2/4]
下田囲碁理論(ヒラキの法則)
一立=ダメ4個 ヒラキは二間
二立=ダメ6個 ヒラキは三間
三立=ダメ8個 ヒラキは四間
下図で一番左側の黒石1個のダメは4個なのでこれは一立となりヒラキは二間
中間の黒石2個のダメは6個なのでこれは二立となりヒラキは三間
一番右側の黒石のダメは4個なのでこれは一立となりヒラキは二間でなくてはならない
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼●○┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼●○┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
下図の黒石3個のダメは5個なので一立(ダメ4個)より大きく二立(ダメ6個)より小さいから1.5立として扱う
二間にヒラク ・・・ カタいが効率が悪い 1.5立なので狭い
三間にヒラク ・・・ 効率がいいが薄い 1.5立なので開きすぎ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼●○┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 633 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 13:48:49.06 ID:8zkImVZo [6/6]
>>571
あまりにつまらんから超古書に載っていて最近の棋書では見かけない(俺が見てないだけ?)囲碁理論でも載せとくわ
先ほどのアタリを打つか打ってはならないかの判断基準
1.相手のツグ手がアキ三角になる
2.こちらのアテた石を相手が取る取り方がシチョウの形しかない(シチョウアタリを狙える)
両条件とも満たす場合はアテるべきで両条件とも満たさない場合はアテてはいけない
白番から白☆とアテ黒★とツグ手がアキ三角になり、黒から白☆を取る取り方がシチョウになるので白☆アテは打たねばならない
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●★┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
黒番から黒★とアテ白☆とツグ手がアキ三角にならず、白から黒★をシチョウにせず取れるので黒★アテは打ってはいけない
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○○○○┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼★@●●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼B弐┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
下田源一郎の著作(著者およびライターとして関わったもの)30数冊の理論部分を拾うと
布石からヨセまでの500ページ相当の理論書になる >>199
右上白2子はダメが5個なので1.5立
したがって、二間ヒラキは狭すぎ、三間ヒラキ☆は開きすぎとなる
最近のAIは黒★を打つが以前は悪手の見本とされた
数十年も前の名も無きライターがとっくにお見通しだったんだぞ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼○★┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ いやー、さっきまでソフト対局してたんだけど、やっぱ詰碁が大事だわ。
読みの力が無いと打てんわ。
勘だけではやっぱり初段にはなれないな。
しかも、パッパッッパッと素早く読まないといかん。
いつまでも時間をかけていたんじゃ、対人相手だと回線切られてしまうぞ。
俺が万年級位なのは読みの力が無いのが原因と悟った次第です。 むしろ初段くらいまでは暗記と勘で打てばいいのが碁だと思ってる いやまあわかるよ
優勢だったのに死活ちょっとわかんないで全部崩れちゃうの悔しいもんな
つーかさっきの俺もそう
もうちょい詰碁好きにならんとな >>205
>むしろ初段くらいまでは暗記と勘で打てばいい
囲碁では「勘」はともかく、暗記は(定石と、布石の三連星とか中国流一辺倒を除けば)
中盤の戦いに入れば全く役立たないだろうに?
チャンバラの局面で、どうやって次の一手を決めてるんだ? 入門者からプロまでレベルの違いはあっても読みの力は一番大切なのは変わらない
詰碁なんかで読みの力を鍛えるのは、スポーツで言えばランニングと筋トレみたいなもんだ
ある競技で世界一になっても、これは欠かさんだろう
読みの力なくして感覚も構想も、へったくれもない 中盤の戦いも大概はどこかで見覚えのあるパターン
筋や形を覚えるほど必要なヨミの量は減る 俺は死活はある程度得意だけど気付いたら活き形を作れない状態にされてるからな LeelaZeroはこの一年でものすごく強くなってるんだけど、
ソフト本体には変更がなく、NNファイルの更新によって、無駄な読みを減らすことで強くなっている
最近は(周囲の形によって)星にコゲイマにかかった石につけたときにハネを候補に入れないことすらある >>207
勘というのは暗記の集合的無意識だから
ツケられたらハネたくなるとか
三間空いてたら真ん中に打ち込みたくなるとかも
過去の実戦の暗記だから。
何も暗記してなかったら着手の候補を絞ることはできず
総当たりでヨマないといけないが、それは不可能
AIも一緒なんだよ
膨大な統計データを暗記して
それによってあらかじめ着手を絞ってる(勘を発現している)
逆に言えば人間もAIと似てるんだよ >>203
初段を舐めすぎよ
ネット碁で初段になるにはそれなりの努力が必要だよ 日本棋院入りを懇願してた黒嘉嘉を大竹が門前払いせず迎え入れていたら今頃ものすごい囲碁ブームになってただろうに 棋院の一番の収入源は免状料なんだそうな。
棋力はあっても免状は要らないなんて言ってる奴多いと思うが、
今後の囲碁界のためにも免状貰おうや。
そりゃ、碁盤と碁石さえあれば碁は打てるけど、やっぱり棋院が無くなって
プロ棋士が居なくなったらタダでは済まなくなると思う。
書店から碁ワールドが無くなり、NHKが囲碁トーナメントを放送しなくなったら
そりゃやっぱり悲しいだろ。
他人事と思わずに、皆が免状を貰って悦に入るだけで、それが囲碁界の存続に
繋がるんだから、ちったおまいらも協力したらどうかね。 >>221
週刊碁会員の俺は日本棋院の財政に貢献しているぞ
だけど,免状は認定大会でタダで取ってしまったw 週刊碁といえば良く行く駅で今年で販売中止になったのが悲しかった… 俺の碁友連中を家に招いて小碁会をやったとき俺の免状を見てみな茫然として言葉を失った
取っといてよかったぜ 90周年免状
https://www.nihonkiin.or.jp/news/member/post_568.html 駅の売店がキオスクからセブンイレブンに変わると週刊碁を置かなくなった e碁BOOKSの棋書は単なる電子書籍じゃなく棋譜再生機能もあるんだぞ >>227
都内だと会員で郵送されてくるのが月曜の正午前後。
新聞配達網だと日曜の朝に来ると聞く。
キオスクやメトロの店売りは日曜の朝から。
棋院の売店は土曜の夕方から早売りしてるらしい。
とにかくまあ一番遅いのが棋院の週刊碁会員ということになる。 免状は値段が上昇したのに権威が下がっちゃったからなあ
昔は無料だった時期もある
そのかわり今の免状五段でも初段無理だけど 今はどうかしらんけど、安く免状取れるのは4段までだった
おれは免状4段 酒のスポンサーのやつで取った >>233
一番遅い時は水曜日に届いたことがあったな
まあ,家が相当な田舎だからかもしれないが 免状100万はまあは時代に合ってないわな
級位者年間1千人作り出すキャンペーンとかやって、全員から年間一万くらいむしる方策が健全 署名何人か選べるようにすればいいのにな
少々手間はかかるが利益率すさまじいんだからこれくらいやってもいいはず 誰でもいいなら瀬戸張栩伊田謝あたりにお願いしたい
2,3万くらいならプラスで出すから >>238
瀬戸って瀬戸大樹のこと言ってんの?
日本棋院の免状に関西棋院の棋士も混ぜろとか無理筋だろ >>234,236
100万の八段免状は事実上アマタイトル獲得(または碁好きの総理大臣)が条件で認定大会や棋士推薦では取得できない
八段 1,080,000円
七段 540,000円
六段 216,000円
五段 108,000円
四段 64,800円
三段 54,000円
二段 43,200円
初段 32,400円 >>243
えっ!? し、紙上認定で八段 ホ、ホントか?
それが事実なら日本棋院自ら段位の権威を貶めてる
し、信じられん 何という愚行 棋院ホムペにあるから見てみるよろし
まあほんとお金ないんだなー・・・
と思った俺はこないだ初段買ったよ
つぶれられても困るが >>245
これか
https://www.nihonkiin.or.jp/news/member/2018_2.html
はぁ〜 情けなや
どんどん最高段位が新設されて10年後には十段が出来てるな
十段取得条件
試験 隅の基本死活10題中3題以上正解すること
囲碁に精進し日本棋院の特別後援終身会員(年会費100万円)となること
※年会費の納入が滞った場合は免状取り消し没収
免状料 1,000万 まあ規定緩めて大量に女流ばかり入段させてるんだから権威よりカネ集めなのは誰でもわかるだろ 日本棋院が潰れてからが日本囲碁界の始まりなんじゃないかと思ってしまうことはある >※ 1 七段免状取得は五段以上の、八段免状取得は六段以上の免状所有者に限ります。
> 五段と七段、六段と八段の同時申請可能です。
五段と七段、六段と八段の同時申請可能です。 ← ???
何を言ってるのか意味がわからない
どゆこと? >>250
免状コレクターという人種がいるのだよ。
各段コンプリートすることに意義がある。 >>250
七段の棋力はあるけど、免状は四段以下しか持ってない人が七段を貰うためには、
とりあえず五段を取得してから七段を申請する必要がある。
それを同時に申請するってことでしょ。
八段しかり。 >>251-252
ありがと
紙上認定で八段とか呆れ果てた 決算報告見て気付いたけど棋士引退引当金って何ですか?
引退制度ないのに引当金計上してるの?
それか個人事業主だと思ってたけど厚生年金に加入しててその退職引当金なのかな? レーティングのサイトが消えてたけど、どっかに移転してる? ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 俺の爺ちゃんは碁好きで俺が嫌がってるのに無理やり教え込まれた
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ やっとシチョウを覚えたときご褒美をくれて箱を開けたら八段免状だった
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ スカウター越しの通しだとかAIだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… e碁ブックも経営悪化で読めなくなりそうで怖いな
電子書籍は安泰なとこで買うに限る… 財界から来た新理事長が我に棋院財政再建の秘策有りと言うのが八段免状解禁だったような。 >>254
去年、泉谷八段が引退してるけど?
退職祝い金や記念品があるかどうかは知らんが個人事業主でもあってもおかしくないだろ ディオはギリシャ語で2って意味らしいが
そんなのはどうでもいい それよりも15時15分に時計のはりが同じところを指すのかどうかが重要だろ >>254
成績による強制的な引退制度がないだけで高齢だったり不祥事だったりで、宣言すればいつでも引退はできる >>254
どこに載ってる?
引当金は負債なので従業員ではない者の退職金引当金等の計上は税務上不可能だと思うけどな >>266
21年度以前の決算報告だし今と会計基準やらなんやら違うのかも
でも最近の決算報告も引当金の内訳は開示してないけど結構でかい額で推移してるし棋士用のものじゃないかなって
まあこれは会計上の引当金だから企業会計原則注解18さえ満たせば税務上問題でも計上できそうだけどそこを満たしてなさそうなので不思議だなって >>261
発生の可能性に見合った額とは思えないくらい金額がでかいからたまに出る一人二人の引退棋士のための引当金じゃなさそうだったので聞いてみたんだ >>267
あっ ホントだ
最近2,3年間のを見てどこにもないじゃんと思って訊いたんだ
しかし引当金の話を見て初めて日本棋院の財務諸表を見たが想像以上に小さい企業だった
>発生の可能性に見合った額とは思えないくらい金額がでかい
企業会計は素人だがたしかに比率が異常に感じる 何だろ? 面白そうだから見てみたけど、つまらんかったぞ
棋士引当金以外の引当金4億を今までその他に計上してたのを「引当金」としてまとめただけじゃん
21年度決算 棋士引当金14億、その他6億 = 固定負債計20億
22年度決算 引当金18億、 その他2億 = 固定負債計20億
そもそも棋士引当金なら棋士全員が対象だろ
今年二人引退するからといって二人分だけ見積もるんなら、引当金として積み立てる意味ないじゃん
棋士350人で一人当たり400万ぐらいだから、退職金か企業年金代わりと考えたらそんなもんだろ >>271
棋士引退引当金のことを書き込んだ人のレスを見るまで考えたこともなかったんだが引当金を計上してるってことは棋士は個人事業主じゃなくて全員従業員なのか?
普通の企業だったら製造部門、営業部門、事務部門等に分かれる
棋士350人が全員従業員だとしたら350人中200人くらいは製造にも営業(売上)にも事務にもほとんど貢献してないだろ
俺が経営者ならこんな構造で経営を続けて行けるわけなく真っ青だわ なあに、今は空前の人手不足でこれから女流棋士をバンバン採用していくのだ、何も問題ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています