【囲碁】名人戦総合スレッドPart60（第43期〜)
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井山くんの舐めプは見てる方としては面白くないんだよな
今日もそうだけど二日制の囲碁で1日目でオワになっちゃうからな
かといって、即三々に入る井山くんも見たくないし難しいところだね
根本の原因は日本にいる他の棋士とレベル差がありすぎることなんだけども この伸び気持ちいいな。これ白がよくね？左上が謎だけど隅も確定地はっきりあるし 左上4の2にいますぐハネられてもよくわからないです
かなりやらしい気がするんだが、いい手あるのかな？ 序盤の三三は碁会所でも流行ってるがほぼ三三に入った方が負けてる
アマではAI流は使いこなせないってだけだな >>852
この白ノビはいいね
黒は切ってる石をサガりたいけど
それで味がどのくらいあるのか
大した味が無ければ
またしても井山の序盤の趣向が失敗ということだ >>852
このノビがいい？
張栩が打ったんだからいいんだろうけど隅が滅茶苦茶味悪に見える
ヘボ碁仲間との碁だったら黒すぐにでも隅を動きたい このときどき現れる井山を井山くんと呼ぶ奴は一体何者なの？ >>854
入ったほうは必ず、綱渡りみたいな効率の高い配石で外の厚みを攻めなくちゃいけないからね。つうかそれをやる気満々の棋力じゃないと入っちゃダメだよね。長年序盤の三々入りを諌めてきたのは強ち間違いではない。 スミ下ハネたら黒57%だって（LeelaZero）
ソフトで形勢判断するとか、夢も希望もないけど、
韓国の中堅棋士がネット対局で柯潔に圧勝して
調べたらLeelaZero使ってたってバレる時代
カンニング的な意味で2日制の時代じゃないのかも ここはグルグルしぼられても分断するとこじゃなかったのか？ 既に黒持ちたくない、、、
なんで分断しに行かなかったんだ？ この数手白が失敗したとしか思えん
実際はどうなのかはわからんが 最近序盤下手な井山名人だがこの碁は既に優勢になってるから負けないだろうな 厚い石から２線渡ったり厚みを囲ったり
黒の効率が悪いなあ
井山らしくない 白の方が発展性に乏しいし厳しそうじゃね？
単純に右辺囲うだけじゃ上辺〜中央〜下辺がまっくろくろすけになりそうだし 黒55手目で切っていく変化が有力だったが、
白が外回りになるので井山の好みではなかったのかな
ひどくやり損なったようにしか見えないけど >>851
舐めプして、１日でオワって何言ってるのか、よくわからん
井山がオワなぐらい悪くなるけど、逆転するって意味?
本因坊戦はともかく、今回の名人戦では、打ちかけ時点で井山が悪かったってそんなになかったと思うけど? 構想の理論からみると、
現代の碁は、着手効率論としては
１９路の碁ではなく
プロの碁で最大で１３路、
多くは１１路以下の碁でしかないのです。
アマの碁は、高段者で１１路、
有段者で９路
初段以下は７路
の碁盤で打っているような碁なのです。
碁の方程式 このことは、
１９路の碁を打つには、１９路の考え方（論理）が必要なのです。
その意味がわからない限り、成長も発展もないのです。
碁盤大きさの違い（全体意識の感覚）として意識できる。
この意識の違いが、上達を引き起こすため、
この教育を受けてない者は（実戦での経験者）は、
永久に、その意味がさえ分からないのです。（体験も感覚も不能です） ZENは黒有利みたいだけど
右辺の打ち込みは失敗にみえる
白餅 >877
意見は自由ですが．．
弱すぎる..
ゴミになる、.自分に李健は投稿するな.. ９路盤能でし理解できない者は、
１３路も１１路さえも、永遠に理解できない。 黒７７手
すぐに動いた、この手が悪手だったのかな..
白84 黒84 白86 で逆転？ 黒９７手
この白の一団を攻めないと、黒に勝機が見えない。
形勢が悪い、黒からの勝負手かな 白98
この白との、上辺の白の一団が
黒から絡み攻めになると、白も大変（負け）そう。 97は形勢不利とみて、紛れを求める手だけど
相手にされないね
AIも上辺をガン無視ｗ この局面での封じ手は当てにくいね
黒劣勢だけに大人しくて左下を守るとも思えないし 井山の考えてることはいつも分からないが今日はとくに変
風邪でもひいてんのかな 今日の布石はAI同士の対局で見られる良くあるパターン AIの評価値はまだ黒がいいんじゃない。
なんかいじましくて黒が嫌だけど。 まったくの空気でワロタｯ
キムチ塗れの囲碁は日本人から完全に忌避の対象になっとるｗ >>874
こないだ井山くんが負けた名人戦が素人目にはタネ石とられてオワに見えた
実際その差を守られて負けた感じだったし
今日も昼の時点で素人目には地に甘すぎてオワに見えたんだが
強い人から見たら互角だったらすまない
私は競合いながらも互角に分かれるのがプロの芸当だと思ってる
そういう手合いが見たいのよ >>895
過去4局中１局だけ、しかも素人の判断でオワとか頭おかしいと思うぞ そう感じるだけならどう思おうが問題はない
他人の目に触れるところに書くと不快に感じる人が出てくるかもしれない 張栩が勝った一局もそのままリードを守りきったわけではなくて、一旦は逆転されたのでは 碁を１3路盤の戦いで見る人は、白がいいといい
１5路盤の戦いで見る人は、黒がいいという
１7路盤の戦いで見る人は、白がいいという。
さてさて、
１9路盤の戦いで見る人は、互角という。
これらはすべて正しく、すべてが間違っている
碁の方程式 おじいちゃんうざいなw
どこで覚えたか、サイズ効果まで出して
しばらくマイブームなんだろうなw
本人何もわかってないけどwww 臭い口で碁を語る前に、日本語勉強しろよ。
そんなあからさまな矛盾を含んだ文章
小学生でも書かないわw 封じ手は14-10。当たったらKSDは二度と来るな！ https://twitter.com/igo_pro_takagi/status/1051669864660660225
＞囲碁界の現状ですね！ 若い方が何処にも見当たらない
＞この世代が囲碁を引退されたら どうなるのでしょうか。(T . T)
リプ１＞意見言うのはいいけど、じゃあ自分はその為に何やってんねん。
リプ２＞でもSNSの使い方も気をつけて！
思わず本音を吐露した囲碁棋士に牽制リプを入れる囲碁棋士の構図
日本囲碁業界って意見や本音も言えないのか・・ファッショ的というか韓国に似てるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) LeelaZero(NN#182)で検討した結果
プレイアウト数100万ぐらい、時間にして数時間、形勢は黒37.0
（LZはコミ7.5固定なので実際はおそらく黒40強）
封じ手有力候補は
１．B16。ハネツギで先手で切りを防いで下辺の模様拡大
２．E17。左辺の切りを催促して下辺拡大
３．C11。白の左上切りを催促し、左下を封鎖して模様拡大
４．N10など。その他ぼんやりした模様拡大
これらの手の評価にはほとんど差がない（多分調べるたびに違うと思われる） >>905
なんだよ
若手棋士の発信に上層部が圧力をかけたのかと思ったらチャラ男二段棋士に小松息子が先輩風吹かせてちょっとからかっただけじゃないか
こんなしょーもないバカ話に
>思わず本音を吐露した囲碁棋士に牽制リプを入れる囲碁棋士の構図
>日本囲碁業界って意見や本音も言えないのか・・ファッショ的というか韓国に似てるな
ってか 針小棒大の典型だな そのプロは「日本棋院と関西棋院は不祥事を隠蔽している」とかツイッターでずっとでっち上げて拡散しようとしてるから
他のプロに嫌われてるだけだよ
なんで棋院が注意しないのか理解不能 うちのＬＺはやたらＣ２押しだけど
全くプロの候補に挙がらないね 左下、黒が押した手が腐ってるように見える
これから役に立ってくるのかなあ 威圧するかの如くバキバキと指を鳴らし、井山さんにプレッシャーをかける。体力じゃ負けないよと・・。
それに無言で内面から闘志を燃やす井山さん、二日目が始まった >>914
黒107との組み合わせでいい感じになった？ 黒109
この手で押さえたということは、
黒は形勢が、いいと思っています。
つまり、上辺の白がを活かしても
その結果、下辺の大きなじができるという
考えています。 白114
この手は、白の勝負手です。
ただ、下辺を荒らしが成功ても、
上辺の白の大石が取られると
白の負けになりそうに見えます。 >>919
激怒？...
きっとおいしそう。どう料理しようかなと思っているかな？ 白114
この状態は、黒の井山にとっては、
お釈迦様のての上で暴れる、孫悟空状態に見えます。 白122
白の非常に苦しい状況です。
白有利になる、奇跡の「しのぎの手」に出会えるかの勝負になっています。 左下の折衝でLEELA,ELFともにドーンと黒に傾いた。
張ウは時間責めしか能が無いのか？ >>905
ど正論だと思ったらお前プロかよ
お前らのせいだよw >>927
天頂７でも黒に傾いてる
現在のところ，黒62くらい 張は地に辛いから、左下の単生きに我慢できず
結果的に少し地で得したものの、後手生き
この一手の差で形勢判断が大きく傾いた感じ ニコ生 >ELF 黒 75% コミ 7.5
コミ6.5に換算したら黒80%くらいか >>910
森山直棋の突然の引退が不祥事を起こしたからではないかと噂になっている。 このツケコシはLeelaZeroが全く読んでなかった厳しい手 LZもELFも読んでいない手でありながら、評価値がアップする井山強い。 >>932
黒が２の16にハネた瞬間から
一気にそれまでの白の優勢という評価が消えた
この手をLZはいままで殆ど考えてなかったようで >>939
おーー ありがとうございます
読みの裏付けのないアマのヒラメキ打ちなら普通に打ちそうな手にも見えるｗ >>939
元々あった普通の手で評価が変わるってことは、そもそもの判断が間違えだったんじゃ… >>942
あまり見かけない形だと、AIは学習していないから
深く読もうとしない
実際この辺の碁形は定型と似て非なるんだよね 上辺も下辺も何事もないなら、ヨセ勝負に入るのかね？
全く形成判断がわからんのだが ところで、黒151でまた形勢判断が一気に縮まったね
確かに一見緩着のようにも見えるけど
何か狙いがあるのだろうか 黒番で黒が打って
・黒の評価値が上がる ・・ AIが黒の手を見損じてた
・白の評価値が上がる ・・ 黒が悪手を打った
白番で白が打って
・黒の評価値が上がる ・・ 白が悪手を打った
・白の評価値が上がる ・・ AIが白の手を見損じてた >>946
井山はヨセを進めていって自分に残ると読んでるんじゃないの？
井山らしくないような気もするが張栩の一撃必殺を警戒して安全策を取ってるのかも AIが読んでいなかった手を人間が打つと
形勢判断はいきなり未知の領域に入るから
もっとPCとGPUのスペックを上げて満遍なく読ませないとだめかな 上辺コスんだのはカラミ攻めのスタートかと思ったんだけど、いきなり寄せを始めたね。
中央ラインは白は一手では繋がらないはずなのに、2手かけさせてその間に寄せ2手。
でもこの中央の白2手は無茶苦茶価値あるように見える。
>>948
ほんと井山らしくない。変調にさえ見える。 ニコ生
>現時点、井山が左辺でミスしたようで、ELF 白持ちに変わった。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
