【囲碁】名人戦総合スレッドPart60（第43期～)
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>>748
ＡＩの評価値は基本は、地合いのみです。
そのため、右辺に打ち込んだ白が
「無駄に取られない」だろうとして、評価されています。 白どうするんだろう？
右辺に入った石を動くと黒の下辺が大きくなりそうだし、左辺にズルズル入ってこられそうだし 黒93
形勢が、寄せ勝負の細かい戦いになっているので、
微妙な戦いの連続になりそうです。 黒93
両対局者の形勢判断は、
簡明な戦いの流れなら、黒よしとみているようです。
上辺の取り取られの出入りが１０目近くあるので
地合い計算が大変ですね。
>>750
「ＡＩの評価値は基本は、地合いのみです。そのため、右辺に打ち込んだ白が「無駄に取られない」だろうとして、評価されています。」
この認識は間違っているよ。取られる可能性も含めて評価している。 井山裕太名人が２日目の昼食で注文した細うどん
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181011002096_comm.jpg
張栩九段が２日目の昼食で注文した茶そば
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181011002117_comm.jpg
井山名人が選んだのは「うどん（冷）」、張九段は「茶そば（温）」。
エビ天２本に、メロンや煮物もつく。両対局者とも、相手が初日に頼んだ麺を食べるかたちとなった。
井山名人はサイドメニューとしておにぎりを注文。 98手まで
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アゲハマ
●★張栩(九段)＝4 ○☆井山裕太(名人)＝2 黒が右辺を渡ったところでドーンと白に傾いた。
天頂白６５，LEELA白８２ >>753
>上辺の取り取られの出入りが１０目近くあるので
ｗｗｗ 134手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★張栩(九段)＝5 ○☆井山裕太(名人)＝3 おやつ「イチゴのパンナコッタ」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181011003292_comm.jpg
両対局者とも同じメニューで、ホテルが特別に用意した。
イチゴのパンナコッタには柿やブドウが添えられている。もうひと皿は、バラのフィナンシェ、バームクーヘン、チョコ。
白と黒の盤面を忘れさせるような、ロマンチックな彩りのデザートになっている。 これ完全に
生きたら黒勝ち、死んだら白勝ち
だよね 黒を全部殺すのは、無理だけれど、
どの程度の尻尾なら、黒勝てるのか？ ニコ生の解説は相変わらず歯切れが悪い。
これでは謝に投げ飛ばされるわけだ。
天下の九段がこれでは困ったものだ。
ニコ生だから適当にやっているのかな。 紛れることしとるな井山
下辺囲わしても白勝ってるのに 井山おめ 張栩乙
しかし楽しみにしてた挑戦手合いが奇声女のせいで気分台無しだわ 張栩が読めないわけないから投げにいったんだろな、最後 >>779
いや違うと思う
張栩の往生際の悪さはトップクラス 左辺がなんか不思議だった。黒もチャンスあったように見えたけどなあ 竜王戦と新人王戦の前に存在すら認知されていない囲碁名人戦ｗ 夜遅くまでなりそうと前日言ってたけどあっけなく終わったのね。
海外棋戦ハードスケジュール井山さんに体力勝負といってた張栩さんもうちとがんばってほしいところです。 >>770
ニコ生のはあくまで現地の大盤解説会を中継してるだけなんだから、ニコ生が理由で適当なわけがないだろ 久しぶりに小保方さん観れてよかった。
うー君っていい人なのがわかった良かった（ニコ動 右辺の出にユルめた手とか自ら読み抜けを認めててこれは無理だなと思った 第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太名人 3勝 ― 1勝 張栩九段
第1局 8月28日（火）、29日（水） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太名人 黒中押し勝ち
第2局 9月12日（水）、13日（木） 愛知県田原市「角上楼」 井山裕太名人 白２目半勝ち
第3局 9月25日（火）、26日（水） 鹿児島県鹿児島市「城山ホテル鹿児島」 張栩九段 白４目半勝ち
第4局 10月10日（水）、11日（木） 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」 井山裕太名人 白中押し勝ち
第5局 10月15日（月）、16日（火） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第6局 10月22日（月）、23日（火） 静岡県熱海市「あたみ石亭」
第7局 11月1日（木）、2日（金） 静岡県河津町「今井荘」 第4局の坂井の解説、分かりづらかった！
AIを基準にどうのこうの、facebook社のAIはコミが7目半基準で判断して、
評価値とズレていると、回りくどい言葉ばかり！
もっと明解な解説ができないか？！ 棋譜みてないが188手って随分早く終わってないか？
銃撃戦だったんか？ >>794
たしかにわかりにくい
わかりにくい理由
・AIの評価値はコミ7.5目で計算しているので実際の白の評価値は表示されている評価値より低い
・AIは1目差で評価値が10動くことはザラ
・この1目差で動く評価値は10とは限らず序盤中盤終盤で動く値も変化する
・この１目差で動く数値はAIごとによっても違う
・どの局面・どのAIでどの程度の数値補正をすればいいか私（坂井）はまだ把握できていない
このいいわけを繰り返しぶち込みながら解説するからわかりにくいったらありゃしない 前に何かの棋戦でスレにleelaの評価値を書き込んでくれてる人がいてこのコミ7.5目問題が出たときに
俺の提案
・どこかのタイミングで白の手番のときに黒白どちらの地でもいいが完全に生きてる地にダミーの一手を打つ
・次の黒番はパスする
・以後実戦通り進行する
これで以後の評価値を書き込んでくれ
と提案したら評価値を書き込んでくれてる人以外からボロクソに叩かれた
↑この操作で無理なくコミ6.5目の評価値に補正されると思うんだがおかしいか？
いくら説明しても罵詈雑言の嵐で議論もくそも無かった いい案だと思うんだがどうだ？ >>801
本当にショック
伊田なんて、舐めプしていて半目負けしたように見えたし 一力と本木はまだわかるが、伊田はこの相手に負けるのか…。そして孫君大チャンスだな。ついにデビューくるか >>797
理屈はそれでいいかもしれんが
書き込んでくれてる人にそうしてくれって言ったんだったら
自分でやれよって思われただけだろ？ >>805
書き込んでる人が坂井と同じでコミ7.5目の評価値だから実際と違っている
6.5目の評価値はわからないと繰り返し言うので提案しただけだ
当時も俺は善意のアドバイスのつもりだったが周りから自分でやりもせずに他人にたかる奴は氏ねみたく言われた
また同じ展開になりそうだなｗ 提案するなら「こういうやり方なら解決するかも」っていう程度に留めとけ叩かれないと思うよ
以後これで書き込んでくれって言い方は提案やアドバイスではなく「指示」だから何様だよってなる 孫喆
そんまこと
日本棋院のHP見りゃ全部書いてあるけど・・・
枠1は
六浦雄太七段 対 関航太郎二段-黄翊祖八段の勝者
枠2
孫喆六段 対 藤井秀哉七段
枠3
鈴木伸二七段 対 高尾紳路九段-志田達哉七段の勝者 一力は六浦に負け、伊田は藤井に負け、本木は鈴木に負けた
一力本木あたりは、負ける確率低くはないと思ったけど伊田は完全に番狂せにしか見えない >>797
中国ルールだと結果が変わらないので無意味
変わりに完全に勝敗に関係のないダメを黒番で一手埋め、白がパスをすれば
日本ルールに近い結果になる
ただ、「完全に勝敗に関係のないダメ」ってのが難しい
終盤近くまで現れないことがよくある LeelaZeroをコミ6.5の碁に使う研究はユーザー間で活発にされていて、
6.5目用に修正したexe、コミなし碁用のexeとかも作った人はいる
が、使ってみた感じあんまりうまく行ってなかった 今だに、ＡＩに惑わされる馬鹿の多いこと．．嘆かわしい現実
ＡＩの評価は、事実でも真実でもない。
単に、ある一つの評価でしかない。
碁の方程式 そこら辺の議論を読んでから何か月か経ってるからなんか進展あったかもしれないけど コミ５目半は黒有利
コミ７目半は白有利
これはもう争いようのない事実
コミ６目半が唯一の正しいコミ
少なくとも「有利不利が最も小さいコミ」であることは間違いない
それにできない中国ルールは欠陥品 >>815
エーイチはたぶん5chのスラングだよ。マジで間違えたやつが居てそれ以来スラングとして定着。よくあるパターン。 そもそも伊田が過大評価なんじゃないか？
レーティングもそんなに高くないし、ここ数年は本因坊リーグ以外の実績もない >>813
鈴木はもはやレーティング上位に肉薄してるし六浦も売り出し中だから番狂わせってほどではないな。 藤井か
新人王準優勝したのだけ覚えてる
相手は溝上 >>820
サラマビッチ意外のスラングは分かりにくいので使わないのがマナーだと認識している。 >>826
藤井が本因坊になったら雅号はどうするんだろう？ 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各５時間】
10/4 関航太郎二段 白中押し 清成哲也九段
孫 喆六段 白中押し 金澤秀男八段
志田達哉七段 黒中押し 坂井秀至八段
高尾紳路九段 白８目半 張 豊猷八段
10/11 六浦雄太七段 （ ） 一力遼八段
藤井秀哉七段 （ ） 伊田篤史八段
鈴木伸二七段 （ ） 本木克弥八段
六浦雄太○┯┓
湯川光久■┘┗┐
小池芳弘■┐││
一力 遼■┷┘├①
清成哲也■┐ │
関航太郎○┷┐│
村松大樹■┐├┘
黄 翊祖○┷┘
高野英樹■┐
藤井秀哉○┷┯┐
伊田篤史■┯┘│
加藤充志■┘ ├②
金澤秀男■┯┐│
姚 智騰■┘┏┘
孫 喆○┯┛
余 正麒■┘
本木克弥■┯┐
小県真樹■┘┏┐
鈴木伸二○┯┛│
洪 清泉■┘ ├③
坂井秀至■┐ │
志田達哉○┷┐│
張 豊猷■┐├┘
高尾紳路○┷┘ 一力は今年もリーグ入り出来なかったのか。
入ってさえしまえば本命なんだが・・・ なんかもう、ほとんど星で稀に小目、
高目と目外しは絶滅なんですけど… 囲碁理論がわかっていない、タイトル戦
これほど、問題の多い間違った布石理論とその感覚
問題手 5のかかり….理論では7または9が正しいのですが..
問題手 6のかかり….これも、方向が逆になります。
問題手 7のかかり….これも９になります。
これらの原因は、碁のゲームとしての本質がわかっていない証拠といえます。
碁の方程式 >>838
8月のアマ本の平岡のせいで五の五、大高目、亜流トーチカからの流れで碁会所で
そこまでは無理だがと目外し、高目が俄かの大流行してる いうてもプロもそこら辺は流行り廃りだろ。
ちょっと昔も大概星だった時期もあったし。二連星同士とかさ。
こなれてくるとその棋士にあった布石感覚に落ち着いていくんじゃないかね。
AIで星の廃定石がふえたとか聞いたが、
小目ではどうなんかね。そこら辺まとめた棋書とかあるんかな。 井山の布石・序盤はどうなんだろうな
１日目で井山の方がたくさん時間を使ってるのに形勢が良くないと言われることが繰り返される
ヘボ碁仲間の間では井山布石序盤下手くそ派と井山囲碁真理追及過程派とで侃々諤々 第４局で度々登場してた朝日の観戦記者？トンチンカンな質問ばかりで閉口した
自分のことを並六（学生時代に最強１３段格がいるところで六段だった）と自虐自己紹介してたが社内にもっと強いのがいくらでもいるだろうに >>843
チクンの全盛期の末頃と同じで、「趣味の碁」になってしまっている
普通の手は面白くなくて打つ気にならないんだろう
アマでも弱い相手に互先だと普通に打って勝っても面白くないじゃん
変な手を打ってみたくなるじゃん？
世間ではそれを「舐めプ」と言う >>845
それは俺も思ってた
でも張栩相手に舐めプしてると書くと張栩ファンが激怒すると思って様子見してたが、
反応無いな いい言い方すると真理追及過程、悪い言い方すると舐めプってだけだしな
時間のある二日制だし星も余裕あるし趣向こらしてんだろ >>842
小目では一間高がかりが絶滅しそう。AlphaGoのころはよく出てきたけどね。
呉清源が小目にケイマがかりしたら負けみたいなことを言ってたのが懐かしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
