NHK杯囲碁トーナメント Part125
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part124
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1525580098/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ NG入れろ 荒らしにレスするな 昔は囲碁版に荒らしなんてほとんどなかったのになぁ 広告をとりやすくするために、スレが活性化してるように見せかけるようにわざと荒らしてるんじゃないかという気がする。
各板に一つ二つそういうスレがある。
話題についていけないで書き込むんだから、単純な罵倒や反応のとりやすいネタの繰り返しになるんじゃないかと。 ここにいる人たち、依田がクレイジーストーンと打った時に解説の覚がこれは扇子噛みそうだと言ったらほんとに扇子噛んだあそこのシーン見たか？ 解説者対局者とAIとの形勢判断が全然違ってびっくりした
LeelaZeroの判断では序盤は終始白優勢で
依田が「勝ちました」みたいな手を売った時点で白勝率70％ぐらい
ご聖戦の第一局は両者の形勢判断はかなりAIと一致してたみたいだし
単純には言えないけど、今の若手とかなり感覚に違いがあるのかもしれない 依田が絶対の自信持ってる局面からリラゼロと打ちついだらおもしろそうだな LeelaZero今じゃ中国の一流棋士にも勝てるレベルだからな
その後代下辺でやり損なってるっぽいのに
小林覚九段も160手目ぐらいでは「依田さん勝ってるみたいに打ってるけど、白いいんじゃ？」
みたいなこと言ってるな 終盤の中央で切った手がだいぶ損だったと思うけど、あそこで正しく打ててたら依田が勝ってたんじゃないの？
AIが白優勢だったとして、黒があんな損して白半目勝ちじゃよくわからんな。 白が優勢だったのは序盤の話でコウあたりで大損こいたらしくて一時期黒優勢になってる キレッキレの依田さんをこの後も見続けたかったのに一回戦半目負けとは・・・ 色々と面白すぎるわ。
研究会の成果を大舞台でうろ覚えのままに使ったっていう衝撃の自戦解説とか
それでプロかよ！と思ったら
依田は「勝ちました」じゃなくて「負けますよ」を打ったとか LeelaZeroはコミ6目半に対応できてるの？
それ次第で半目勝負のグラフの見方は違っちゃう 全国放送で定石うろおぼえというとんでもない恥さらしをやってのけた碁リアン森本ｗ
ご自慢の美声できかんしゃトーマスのナレーターでもやってるほうが
囲碁業界のためなんじゃねーの？と思いきや
よくよく考えてみたらこんなのがＮＨＫ杯出場クラスなんだから
似たようなのがぞろぞろいらっしゃるんでしょうな
将棋棋士なら引退後でもありえんハナシですぜｗ
心の底から驚きだわ 囲碁は詳しいのに将棋の感想戦みたことないんかな
将棋こそ定跡うろおぼえいっぱいあるのに
まぁ将棋のが定跡化されてる部分が深いけど >>23
できてないと思う
経験上小ヨセあたりでで黒勝率75％ぐらいが黒半目勝ちの目安かな
自分はヨセからは天頂7に切り替えてるけど
今回は清成がわざと一目損して上辺を味よくする逆ヨセを打ってたけど
あそこあたりで勝ちを確信してたのかしら 正直依田がパソコン碁にハマってて1日10時間打ってる話が1番わろた
あまりにらしすぎて >>28 貴重な情報ありがとう
やはりそうかと思ったここ数局細かい碁の形勢がおかしいと思っていた
それにしても小ヨセだと75%と言うとのは驚いたmasterなら60%ぐらいに思う
leela何とかと言うスレでは話題になったことがあるのだろうか 半目勝ちの美しさを追求してる棋士ってそこそこいるの？ >>30
過集中状態なんだろうね。
依田さんは成功した発達障害っぽいんだけど、本人はそう思ってないだろうし、それをコントロールするスキルも身につけようとはしないだろうな。
ほんとに惜しい棋士だね。 >>23,>>28
コミ7目半ということは日本式だと白が１目有利なわけだよね
タイトル戦でLZの評価値貼ってくれる人もヨセの段階になるとコミの問題があるので評価値の書き込みを控えてるんだよ
だとすればどこかで黒が完全に生きていてコウ材も無い地が出来たら
白☆と打って黒パスをしてまた実戦手順を続けて分析すれば正しい評価値が出るんじゃないの
グラフはこの２手部分はダミー手順ということにして
どうだろ？
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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検討とSGF作成を同時にやってるから変なことはやりたくない
Lizzie（LZを使ったグラフィカルな検討ソフト）で検討してるんだけどなんかUndoの仕様が変で修正がやりにくいし
SGFファイルの仕様にはアゲハマの石を変更するというのもあるんだけど、試したらLZは対応してない模様
人工的に720手目ぐらいに右上隅星に黒石だけあって揚げ浜が一個違いの盤面を作ったが
何らかの理由で形勢判断も予想手順もめちゃくちゃになる模様
諦めて小ヨセになったらそこまでのSGFファイル書き出して天頂7で検討してる >>35
なら仕方がないが
どなたかLZ持ってる人
今回の半目の碁で補正無しと補正ありの２つのグラフ採取してアップしてくれたらすごく感謝します てかNHK杯66回、長い歴史あるといえど17の3は伝説の手じゃない？ ＞＞30
なｗ
三国志のときみたいにＡＩ碁にはまってんだろうなｗ 今見たけどやっぱ覚はスゲーやと思った
井山に対応出来るのこの人だけだわ >>34
LeelaZeroは内部的に中国ルールだと思うから結果は変わらないんじゃないかな
日本ルールだと絶対打たないようなだめを黒が売って白はパスするとかのほうがいいような
中国ルールではコミ2目ずつしか変わらないから結果も変わっちゃう可能性があるが >>42
さすが反日朝鮮人囲碁棋士を日本に招待したNHKだな
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ >>40
うん？ コミを出すのは難しいとの解説
その後の黒の悪手で半目負けだった
とろとろした日本語の解説は間違っていた >>44
ソフトの解析ではその時点での形勢判断としては間違ってない
何回も上辺に手を入れてる間に黒が一時期優勢になったみたい >>45
ソフトの判定が解説のお墨付きになるんだ〜
日棋も関棋もAIの前ではどんぐりのあらそい
プロは囲碁タレントなんだわ〜 解説でAIを多用した方が面白いが、NHKと年配の棋士では無理か? 激しい戦いがなければまだ信用できるけど、
LeelaZeroは未だにまともに攻め合い、死活、シチョウ読めないからなあ
難しいシチョウが読めないとかじゃなくて、
頻出するシチョウに抱えて終了する定石にわかりやすいシチョウあたりがあっても逃げ出されることに気が付かない
200000visit（5分ぐらい？）ぐらい読ませてやっと気がつくレベル シチョウ知らずに碁を打つなという格言は間違っていたんだな
シチョウ知らねどプロより強い。 leela検討のおかげでNHK杯の途中で寝なくて済む。 【いちご】イチゴの育て方 29【苺】ﾜｯﾁｮｲ無
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1522243313/
100 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2018/06/15(金) 05:37:59.31 ID:EzvvRLBK
１００ゲットした時はいつも１週間以内に大地震が来る・・・
大阪府北部地震
2018年（平成30年）6月18日7時58分発生 >>50
週刊碁が紹介していたLizzieを使うの? この候補手と勝率は序盤だけでなく終盤まで出てくるの? >>47
解説者がソフト判定のモニターをみてるってこと？ まあ今でさえ、ジンコーチノーではこう打ちますね、って解説も必ず話題に入れてきているんで、
解説者の希望によって使っても良いかもね 話が面白くなるなら別に否定はしない じゃプロの解説って知ったかぶりのおしゃべりマン
視聴者が人工知能使えばプロの対戦を冷ややかに見れるんだな 井山と秀策の必殺技、秀策のコスミをAIは打たないからコスミは緩手だと判明した 秀策のコスミはコミ無し碁黒番の作戦だぞ
現在AIが示す最善手も「AIの力があれば最善手」でしかない 秀作のコスミは一歩一歩の補強の感あり
接近戦に自信があれば、遠くから利かすほうが有利
人間にはわかりゃせん >>58
白番では絶芸なんかのAIもたまに打ってるぞ 秀作のコスミってアマが打つならまあまあ良い手だけどコミありでプロレベルじゃ緩手だって随分前から言われてなかったっけ？ 秀策のコスミって黒の七手目だからな。
コゲイマガカリにコスんで受けるのは、普通の手だから。 >>59
がＦＡなんだろうな 名人が好んだ、というだけであってそりゃ観る人が見ればその価値を見出す
事ができるんだろうが、絶対的な価値があるなんて誰も思ってない
>>58を除いて >>65
だよな
ヒカルの碁でもコミ有りならもうちょっと甘いと言ってたし そうだな ここまで見事に>>58が論破されてる様はまさに故意に煽る為としか思えんなｗ ５の５とはいわないが目はずしや高目を打つプロより強いAIはいないのか 絶芸やアルファ碁なら初手を目ハズシや高目5の5に固定してもすべてのプロに勝つだろうね
見たい棋譜になるかどうかは別だけど
互先勝率の差と置き石の差の関係を実証的に調べるため
LZの#150と#129をたくさん対戦させて思ったこと
「お前らの布石、星に三々ばかりで全然面白くないぞ」
一回だけ大斜が出現してその時は心が踊った
ちなみに互先（コミ7.5目）で#150が#129に23勝1敗、二子（コミ7.5目）で7勝18敗だった 悪い手なわけない
秀策でもコミ制度は織りコミ済みでなかったわけで。 ここはヒカルの碁の必殺技について語るスレではありません。
秀策スレにお帰りください。 >>70
あーー 今気付いたが貴重なプロ超級の置き碁成績じゃん
#150.vs.#129
互先（コミ7.5目） 23:1 = 4.17%（#129の勝率）
二子（コミ7.5目） 7:18 = 72.0%（#129の勝率）
井山のレーティング = 10.291
井山に互先（コミ7.5目）勝率4.17%となるレーティング = 7.48
レーティング 10.291 .vs. 7.48 で二子（コミ7.5目）で対局したときの期待勝率 = 66.81%
レーティング計算で求めた期待勝率 = 66.81% (16.7勝8.3敗)
実戦 = 72.0% (18勝7敗)
互先の勝率を元にしたレーティング計算を置き碁に当てはめた期待値と実戦はそこそこ近似してるな >>70
三子（コミ7.5目）で計算すると期待勝率89.55% 22.4勝2.6敗
気が向いたら試してみて
置き碁勝率の計算は実戦とかけ離れてるかもしれないと思っていたが意外と近くてびっくりしたよ ゼツゲイって東洋9段相手に4子置かせて勝つんだろ互いなら初手どこに打ってもプロに勝てるだろ NHK囲碁トーナメントに関係の無いコンピュータ囲碁の話はこちらでどうぞ
コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494509305/ ６月７月って、NHK杯経験者二人もいるのに地味に感じるな 今日テレビアジア選手権だったか
録画設定弄るの忘れてたな
日本勢もう少し見どころ見せて欲しいな、潰れるの早い tvアジア選手権で前回決勝の画がチラッと出ていたが星合さんが変だった ファン拡大のためにこの時期はビ−チで水着で碁やってほしい
両対局者はかき氷とか食べながら 黒嘉嘉ならともかく治勲とか南国の長老にしか見えんぞ 需要あるだろ
1局目はパラソルの下で、2局目海底でがいいな。
ボンベの酸素は60分で切れ負け。
またはきれたら1手ごとに水面に出て息吸って打つ。
きょうのおやつは海の家の焼きそばとイカ焼きとか風流だろ。
女流がビキニ着てきれいな貝殻で打つ9路盤対局とかもいいだろ
負けた方はセクシ−ビキニで聞き手をつとめる罰ゲ−ムあり。
メイエンのブリ−フ解説や麦わら帽子にアロハシャツのチクンとか1度みたいだろ
海で海パンはいて井山と山下の本因坊戦とかあってもよかろう。
途中で海に入ってあたまひやすもよし。
ファン層拡大にはいままでと違うことしないとダメだ。 テレビアジアの出場者７人中６人がメガネ。
囲碁ってホントメガネ率高いよな。 中韓との差を見せつけられたわ
ハンデなしで勝つのは難しい そりゃお前ら枯れてる年寄りにはおもしろくないだろ
タ−ゲットの若者には現状よりおもしろいんだよ 女流でさえ水着が見たい棋士少ないぞ
奥田あやちゃんしかw 別にオレがみたいわけじゃない
現状でグダグダな囲碁界よりマシだろって話だしな 何がどうマシなのか分からない
とりあえずやればいいってものじゃないだろ 由緒ある「棋道」って名前を「囲碁ワールド」に変えてなんかよくなりましたか？
（その時点で日本で三番目に古い雑誌名だったはず） ヒカルの碁みたいなブームがまた来ないと囲碁人口の増加なんて無理
あの作品は画期的だった
囲碁を知らなくてもストーリー自体が面白かった
水着のお姉さんを見れるなんて邪な理由じゃ子供たちは堂々とテレビ観戦できないし、逆に女性ファンが減る ヒカルの碁の凄いとこはジャンプ連載なのに女子どもに受け入れられる内容なところ
その一点に尽きると思う。
ジャンプ作品のひとつという枠にとどまらない拡張性を持たせたのが囲碁界にどれくらいプラスだったか。
内容は俺は極めてジャンプ作品の王道行ってると思うんだけどね。 ＡＫＢが水着で囲碁の相手してくれて勝てば握手してくれるとなれば
囲碁が大人気になるのわからんのかね
若者にとってモテるわけでもなく性的欲求を満たすでもなく金儲けになるわけでもなく
美しくなれるわけでもなく恋人ができるわけでもなくタダの時間の浪費の囲碁などわざわざはじめるわけがない。
これらの欲求が衰えた老人だからこそやり続けこれらの欲求がめばえる前の子供だから機会があればはじめたりするのだよ。
ホリエモンもオレの考えに賛成でカワイイ子使うだったな
http://weblog.horiemon.com/100blog/41556/
結論はオレもホリエモンも流行らせるのは難しいってことだけどな。
これだけ娯楽が多様化したらますます厳しくなるだろうね。 だらしねえな堀江。いつも偉そうなことイッてるクセに碁も打てないのかよ >>70
>ちなみに互先（コミ7.5目）で#150が#129に23勝1敗
文字化けですか？ 肝心なことなのでもう一度説明をお願いします。 >>108
>>ちなみに互先（コミ7.5目）で#150が#129に23勝1敗
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