NHK杯囲碁トーナメント Part125
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part124
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1525580098/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣6/17━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃蘇耀国 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃△上野愛咲美女流棋聖 ○中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：張栩 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣6/24━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃△依田紀基 九段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃清成哲也 九段 ○半目
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：小林覚九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣7/8━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃今村善彰 九段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃張豊猷 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：下島陽平 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣7/15━
├┴┤ ┃三村智保 九段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃呉柏毅 四段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：倉橋正行 九段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣7/22━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃三谷哲也 七段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃姜?候 二段
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：中小野田智己 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣7/29━
山城 宏●┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃中野泰宏 九段
今村俊也○┷┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃李沂修 八段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：黄孟正 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃
>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ >>1
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ 定石うろおぼえ碁リアン森本ダサすぎｗ
将棋棋士の定跡うろおぼえなんて底辺ロートルでもあり得ないしｗｗ
さすがはキムチ産業スミダゲー囲碁業界ですなｗｗｗ >>7
チョンゲー君もＮＨＫ囲碁いちおう見てるんだ！
コイツァー驚いたな NG入れろ 荒らしにレスするな 昔は囲碁版に荒らしなんてほとんどなかったのになぁ 広告をとりやすくするために、スレが活性化してるように見せかけるようにわざと荒らしてるんじゃないかという気がする。
各板に一つ二つそういうスレがある。
話題についていけないで書き込むんだから、単純な罵倒や反応のとりやすいネタの繰り返しになるんじゃないかと。 ここにいる人たち、依田がクレイジーストーンと打った時に解説の覚がこれは扇子噛みそうだと言ったらほんとに扇子噛んだあそこのシーン見たか？ 解説者対局者とAIとの形勢判断が全然違ってびっくりした
LeelaZeroの判断では序盤は終始白優勢で
依田が「勝ちました」みたいな手を売った時点で白勝率70％ぐらい
ご聖戦の第一局は両者の形勢判断はかなりAIと一致してたみたいだし
単純には言えないけど、今の若手とかなり感覚に違いがあるのかもしれない 依田が絶対の自信持ってる局面からリラゼロと打ちついだらおもしろそうだな LeelaZero今じゃ中国の一流棋士にも勝てるレベルだからな
その後代下辺でやり損なってるっぽいのに
小林覚九段も160手目ぐらいでは「依田さん勝ってるみたいに打ってるけど、白いいんじゃ？」
みたいなこと言ってるな 終盤の中央で切った手がだいぶ損だったと思うけど、あそこで正しく打ててたら依田が勝ってたんじゃないの？
AIが白優勢だったとして、黒があんな損して白半目勝ちじゃよくわからんな。 白が優勢だったのは序盤の話でコウあたりで大損こいたらしくて一時期黒優勢になってる キレッキレの依田さんをこの後も見続けたかったのに一回戦半目負けとは・・・ 色々と面白すぎるわ。
研究会の成果を大舞台でうろ覚えのままに使ったっていう衝撃の自戦解説とか
それでプロかよ！と思ったら
依田は「勝ちました」じゃなくて「負けますよ」を打ったとか LeelaZeroはコミ6目半に対応できてるの？
それ次第で半目勝負のグラフの見方は違っちゃう 全国放送で定石うろおぼえというとんでもない恥さらしをやってのけた碁リアン森本ｗ
ご自慢の美声できかんしゃトーマスのナレーターでもやってるほうが
囲碁業界のためなんじゃねーの？と思いきや
よくよく考えてみたらこんなのがＮＨＫ杯出場クラスなんだから
似たようなのがぞろぞろいらっしゃるんでしょうな
将棋棋士なら引退後でもありえんハナシですぜｗ
心の底から驚きだわ 囲碁は詳しいのに将棋の感想戦みたことないんかな
将棋こそ定跡うろおぼえいっぱいあるのに
まぁ将棋のが定跡化されてる部分が深いけど >>23
できてないと思う
経験上小ヨセあたりでで黒勝率75％ぐらいが黒半目勝ちの目安かな
自分はヨセからは天頂7に切り替えてるけど
今回は清成がわざと一目損して上辺を味よくする逆ヨセを打ってたけど
あそこあたりで勝ちを確信してたのかしら 正直依田がパソコン碁にハマってて1日10時間打ってる話が1番わろた
あまりにらしすぎて >>28 貴重な情報ありがとう
やはりそうかと思ったここ数局細かい碁の形勢がおかしいと思っていた
それにしても小ヨセだと75%と言うとのは驚いたmasterなら60%ぐらいに思う
leela何とかと言うスレでは話題になったことがあるのだろうか 半目勝ちの美しさを追求してる棋士ってそこそこいるの？ >>30
過集中状態なんだろうね。
依田さんは成功した発達障害っぽいんだけど、本人はそう思ってないだろうし、それをコントロールするスキルも身につけようとはしないだろうな。
ほんとに惜しい棋士だね。 >>23,>>28
コミ7目半ということは日本式だと白が１目有利なわけだよね
タイトル戦でLZの評価値貼ってくれる人もヨセの段階になるとコミの問題があるので評価値の書き込みを控えてるんだよ
だとすればどこかで黒が完全に生きていてコウ材も無い地が出来たら
白☆と打って黒パスをしてまた実戦手順を続けて分析すれば正しい評価値が出るんじゃないの
グラフはこの２手部分はダミー手順ということにして
どうだろ？
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯●┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>34
検討とSGF作成を同時にやってるから変なことはやりたくない
Lizzie（LZを使ったグラフィカルな検討ソフト）で検討してるんだけどなんかUndoの仕様が変で修正がやりにくいし
SGFファイルの仕様にはアゲハマの石を変更するというのもあるんだけど、試したらLZは対応してない模様
人工的に720手目ぐらいに右上隅星に黒石だけあって揚げ浜が一個違いの盤面を作ったが
何らかの理由で形勢判断も予想手順もめちゃくちゃになる模様
諦めて小ヨセになったらそこまでのSGFファイル書き出して天頂7で検討してる >>35
なら仕方がないが
どなたかLZ持ってる人
今回の半目の碁で補正無しと補正ありの２つのグラフ採取してアップしてくれたらすごく感謝します てかNHK杯66回、長い歴史あるといえど17の3は伝説の手じゃない？ ＞＞30
なｗ
三国志のときみたいにＡＩ碁にはまってんだろうなｗ 今見たけどやっぱ覚はスゲーやと思った
井山に対応出来るのこの人だけだわ >>34
LeelaZeroは内部的に中国ルールだと思うから結果は変わらないんじゃないかな
日本ルールだと絶対打たないようなだめを黒が売って白はパスするとかのほうがいいような
中国ルールではコミ2目ずつしか変わらないから結果も変わっちゃう可能性があるが >>42
さすが反日朝鮮人囲碁棋士を日本に招待したNHKだな
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ >>40
うん？ コミを出すのは難しいとの解説
その後の黒の悪手で半目負けだった
とろとろした日本語の解説は間違っていた >>44
ソフトの解析ではその時点での形勢判断としては間違ってない
何回も上辺に手を入れてる間に黒が一時期優勢になったみたい >>45
ソフトの判定が解説のお墨付きになるんだ～
日棋も関棋もAIの前ではどんぐりのあらそい
プロは囲碁タレントなんだわ～ 解説でAIを多用した方が面白いが、NHKと年配の棋士では無理か? 激しい戦いがなければまだ信用できるけど、
LeelaZeroは未だにまともに攻め合い、死活、シチョウ読めないからなあ
難しいシチョウが読めないとかじゃなくて、
頻出するシチョウに抱えて終了する定石にわかりやすいシチョウあたりがあっても逃げ出されることに気が付かない
200000visit（5分ぐらい？）ぐらい読ませてやっと気がつくレベル シチョウ知らずに碁を打つなという格言は間違っていたんだな
シチョウ知らねどプロより強い。 leela検討のおかげでNHK杯の途中で寝なくて済む。 【いちご】イチゴの育て方 29【苺】ﾜｯﾁｮｲ無
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1522243313/
100 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2018/06/15(金) 05:37:59.31 ID:EzvvRLBK
１００ゲットした時はいつも１週間以内に大地震が来る・・・
大阪府北部地震
2018年（平成30年）6月18日7時58分発生 >>50
週刊碁が紹介していたLizzieを使うの? この候補手と勝率は序盤だけでなく終盤まで出てくるの? >>47
解説者がソフト判定のモニターをみてるってこと？ まあ今でさえ、ジンコーチノーではこう打ちますね、って解説も必ず話題に入れてきているんで、
解説者の希望によって使っても良いかもね 話が面白くなるなら別に否定はしない じゃプロの解説って知ったかぶりのおしゃべりマン
視聴者が人工知能使えばプロの対戦を冷ややかに見れるんだな 井山と秀策の必殺技、秀策のコスミをAIは打たないからコスミは緩手だと判明した 秀策のコスミはコミ無し碁黒番の作戦だぞ
現在AIが示す最善手も「AIの力があれば最善手」でしかない 秀作のコスミは一歩一歩の補強の感あり
接近戦に自信があれば、遠くから利かすほうが有利
人間にはわかりゃせん >>58
白番では絶芸なんかのAIもたまに打ってるぞ 秀作のコスミってアマが打つならまあまあ良い手だけどコミありでプロレベルじゃ緩手だって随分前から言われてなかったっけ？ 秀策のコスミって黒の七手目だからな。
コゲイマガカリにコスんで受けるのは、普通の手だから。 >>59
がＦＡなんだろうな 名人が好んだ、というだけであってそりゃ観る人が見ればその価値を見出す
事ができるんだろうが、絶対的な価値があるなんて誰も思ってない
>>58を除いて >>65
だよな
ヒカルの碁でもコミ有りならもうちょっと甘いと言ってたし そうだな ここまで見事に>>58が論破されてる様はまさに故意に煽る為としか思えんなｗ ５の５とはいわないが目はずしや高目を打つプロより強いAIはいないのか 絶芸やアルファ碁なら初手を目ハズシや高目5の5に固定してもすべてのプロに勝つだろうね
見たい棋譜になるかどうかは別だけど
互先勝率の差と置き石の差の関係を実証的に調べるため
LZの#150と#129をたくさん対戦させて思ったこと
「お前らの布石、星に三々ばかりで全然面白くないぞ」
一回だけ大斜が出現してその時は心が踊った
ちなみに互先（コミ7.5目）で#150が#129に23勝1敗、二子（コミ7.5目）で7勝18敗だった 悪い手なわけない
秀策でもコミ制度は織りコミ済みでなかったわけで。 ここはヒカルの碁の必殺技について語るスレではありません。
秀策スレにお帰りください。 >>70
あーー 今気付いたが貴重なプロ超級の置き碁成績じゃん
#150.vs.#129
互先（コミ7.5目） 23:1 = 4.17%（#129の勝率）
二子（コミ7.5目） 7:18 = 72.0%（#129の勝率）
井山のレーティング = 10.291
井山に互先（コミ7.5目）勝率4.17%となるレーティング = 7.48
レーティング 10.291 .vs. 7.48 で二子（コミ7.5目）で対局したときの期待勝率 = 66.81%
レーティング計算で求めた期待勝率 = 66.81% (16.7勝8.3敗)
実戦 = 72.0% (18勝7敗)
互先の勝率を元にしたレーティング計算を置き碁に当てはめた期待値と実戦はそこそこ近似してるな >>70
三子（コミ7.5目）で計算すると期待勝率89.55% 22.4勝2.6敗
気が向いたら試してみて
置き碁勝率の計算は実戦とかけ離れてるかもしれないと思っていたが意外と近くてびっくりしたよ ゼツゲイって東洋9段相手に4子置かせて勝つんだろ互いなら初手どこに打ってもプロに勝てるだろ NHK囲碁トーナメントに関係の無いコンピュータ囲碁の話はこちらでどうぞ
コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494509305/ ６月７月って、NHK杯経験者二人もいるのに地味に感じるな 今日テレビアジア選手権だったか
録画設定弄るの忘れてたな
日本勢もう少し見どころ見せて欲しいな、潰れるの早い tvアジア選手権で前回決勝の画がチラッと出ていたが星合さんが変だった ファン拡大のためにこの時期はビ－チで水着で碁やってほしい
両対局者はかき氷とか食べながら 黒嘉嘉ならともかく治勲とか南国の長老にしか見えんぞ 需要あるだろ
1局目はパラソルの下で、2局目海底でがいいな。
ボンベの酸素は60分で切れ負け。
またはきれたら1手ごとに水面に出て息吸って打つ。
きょうのおやつは海の家の焼きそばとイカ焼きとか風流だろ。
女流がビキニ着てきれいな貝殻で打つ9路盤対局とかもいいだろ
負けた方はセクシ－ビキニで聞き手をつとめる罰ゲ－ムあり。
メイエンのブリ－フ解説や麦わら帽子にアロハシャツのチクンとか1度みたいだろ
海で海パンはいて井山と山下の本因坊戦とかあってもよかろう。
途中で海に入ってあたまひやすもよし。
ファン層拡大にはいままでと違うことしないとダメだ。 テレビアジアの出場者７人中６人がメガネ。
囲碁ってホントメガネ率高いよな。 中韓との差を見せつけられたわ
ハンデなしで勝つのは難しい そりゃお前ら枯れてる年寄りにはおもしろくないだろ
タ－ゲットの若者には現状よりおもしろいんだよ 女流でさえ水着が見たい棋士少ないぞ
奥田あやちゃんしかw 別にオレがみたいわけじゃない
現状でグダグダな囲碁界よりマシだろって話だしな 何がどうマシなのか分からない
とりあえずやればいいってものじゃないだろ 由緒ある「棋道」って名前を「囲碁ワールド」に変えてなんかよくなりましたか？
（その時点で日本で三番目に古い雑誌名だったはず） ヒカルの碁みたいなブームがまた来ないと囲碁人口の増加なんて無理
あの作品は画期的だった
囲碁を知らなくてもストーリー自体が面白かった
水着のお姉さんを見れるなんて邪な理由じゃ子供たちは堂々とテレビ観戦できないし、逆に女性ファンが減る ヒカルの碁の凄いとこはジャンプ連載なのに女子どもに受け入れられる内容なところ
その一点に尽きると思う。
ジャンプ作品のひとつという枠にとどまらない拡張性を持たせたのが囲碁界にどれくらいプラスだったか。
内容は俺は極めてジャンプ作品の王道行ってると思うんだけどね。 ＡＫＢが水着で囲碁の相手してくれて勝てば握手してくれるとなれば
囲碁が大人気になるのわからんのかね
若者にとってモテるわけでもなく性的欲求を満たすでもなく金儲けになるわけでもなく
美しくなれるわけでもなく恋人ができるわけでもなくタダの時間の浪費の囲碁などわざわざはじめるわけがない。
これらの欲求が衰えた老人だからこそやり続けこれらの欲求がめばえる前の子供だから機会があればはじめたりするのだよ。
ホリエモンもオレの考えに賛成でカワイイ子使うだったな
http://weblog.horiemon.com/100blog/41556/
結論はオレもホリエモンも流行らせるのは難しいってことだけどな。
これだけ娯楽が多様化したらますます厳しくなるだろうね。 だらしねえな堀江。いつも偉そうなことイッてるクセに碁も打てないのかよ >>70
>ちなみに互先（コミ7.5目）で#150が#129に23勝1敗
文字化けですか？ 肝心なことなのでもう一度説明をお願いします。 >>108
>>ちなみに互先（コミ7.5目）で#150が#129に23勝1敗
文字化けってどこが？ それを文字化けと思っちゃったおっちょこちょいなんだろ。 私の１手の面白いと思ったとこ編集した動画作ろうと思って
私の１手だけとこだけ切り取ってたら
依田は64の三村にも63の溝上にもゆるんで勝てた言われてて
いつも緩んでるんやなと思った 秀行合宿のビデオ見ても依田は藤沢秀行に布石であんまりダメ出し食らってない気がする。つまり布石が上手い。 囲碁って最初が大変だがちゃんと理解すると人生の役にたつと思います そんなら囲碁のプロはみんな人生の大先覚者ばかりなのか？ 杉内先生亡くなられて男の最高齢はだれ？
大竹先生？ >>117
ベスト10にも入らない様です。「年齢」をクリックすると並び替えが出来ます。
しかし、トンデモナイ方をお忘れの様です。
>ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html NHK杯はもう、画面にニコ生みたいに評価値出しちまえ。 >>119
サンクス。俺としては佐藤昌晴が現役棋士なのに驚嘆してる。 ハゲって手を口元にやるクセのある奴が多い
金ハゲも同じクセがあるし 中盤の張さんの発想には感心したのだけど、ヨセのミスとはなんだったのだろう >>139
右上2子取られたところと右下逆ヨセ5目食らったとこかな？ ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣6/17━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃蘇耀国 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃△上野愛咲美女流棋聖 ○中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：張栩 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣6/24━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃△依田紀基 九段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃清成哲也 九段 ○半目
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：小林覚九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣7/8━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃△今村善彰 九段 ○３目半
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃張豊猷 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：下島陽平 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣7/15━
├┴┤ ┃三村智保 九段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃呉柏毅 四段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：倉橋正行 九段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣7/22━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃三谷哲也 七段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃姜旼候 二段
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：中小野田智己 九段
張 栩♪─┐ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣7/29━
山城 宏●┐├┐│ ││└┯○今村善彰 ┃中野泰宏 九段
今村俊也○┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃李沂修 八段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：黄孟正 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ 『二目の頭見ずハネよ』『車の後押しヘボ碁の見本』
双方格言を無視したけど、うまくいったのは白の方だった？ 以前、「ダメヅメの時はアタリとか切断狙いの命令手はなるべく打たないようにしましょう。」
ってのを解説の釼持が言ってた気がする。
しかし、今回は残りが全てダメだけになった時点で張はタケフを切るぞっていう命令手を真っ先に打ってたよな。
他に命令手じゃないダメが残ってるのに。
別にプロ共通のマナーってわけじゃないのかな？
俺も釼持を解説を聞くまでは打ってたので、それから直した。
でも、勝負に徹するって意味では相手をうっかりが期待できる命令手を打った方がいい気もする。
実際のところこれってマナーなの？
俺の行ってる碁会所のジジイ達は、俺がうっかり見落とすのを期待して、コスミやタケフの切断や
やアタリなどをダメヅメになったら真っ先に打って来るけど・・・。 プロは観戦者があってのプロだから、観戦者が醜いと感じたらダメだろ
まあ時間がない時は結構醜態さらしちゃうけど このごろはダメ詰めでもそんなにきびいしいの？
うちは適当。いっぺんに二つ詰めたりもしてる。あたりとか忘れてたら、教えてくれるし、教えて上げる 日本ルール的には両対局者が同意したら、それ以降は手が発生しようがどうしようがスルーしなければならない
でもNHK杯見ているとわかるように、ほとんどのケースで両者同意しないでダメを詰め始めるので、手があったら見落とした方が悪いという形になる
実際の対局だと相手に同意を求めて、応じてくれなければダメ詰めの段階でもうっかりがないように常に注意するのがいい ダメ詰めを終局後の作業と取るか、対局中の着手と取るかの違いでは? 公式ルールは後者だよね。 今村善彰 vs 張豊猷戦めちゃくちゃおもしろかったのにコメ少ないな
下辺の攻防すごかった
そのあと右上の２子取り込んで勝負あったように見えたんだけどあれでも均衡取れてるのな 張さん途中で笑ってたけど、あれはどんな気持ちだったのだろう？
手談が面白かった。 >>152
低段には難しいんだよ
面白かったけどｗ >>147
美徳を守るのは大事。でもマナー違反って言うのも言い過ぎだろうし難しいね >>150
>日本ルール的には両対局者が同意したら、それ以降は手が発生しようがどうしようがスルーしなければならない
これはね、今はもうだめなんですよ ← シャレじゃないよ
つまり終局の同意を求めて相手が同意しなかったら、ダメが詰まったときに手になる場所があるということになる
同意しないということは相手の地に手があることをわざわざ教えてやることになるんですよ
これが国際戦で顰蹙を買った
だから、今は同意を求めちゃだめなんです 相手が詰めたすぐそばのダメを詰めないというのも美徳なのか？
NHK杯みててもお互いにお互いが別なとこ打つよね 同意は求めない
一手ずつ詰める
トラブルが起きにくいように詰める
整地しやすいように詰める ダメヅメでアタリ見落とされると取るのも気分悪いよな。
ルール的にはとってもいいんだろうけど、なんかそれで勝ってもなって気がする。 ネット碁のゴミどもの９割は駄目詰めでミス狙いしてくるな NHK杯井山対三村、解説柳時熏のときに
三村さんがだめ詰め当たりを見落として整地しようとしたら
井山さんが継ぎを打つように催促したことあったよね それは知らんかった。てか柳時熏解説って面白いなそれw. >>163
中韓の棋士なら問答無用で打ち上げてるな 柳は素行に問題あるからダメ詰め事件や暴行受けたりするんだろうね 王vs柳事件以降、プロのダメ詰が確認しながらゆっくりになったって、当時の何かの観戦記で読んだことがある。今もその傾向は続いているんじゃないか？ 暴行は覚の酒癖の悪さだわw
依田なんかトイレ掃除やらせろまで言っちゃった プロは生活かかってるからアタリ見落としたら取るかな。
でも、俺とかは遊びでやってるからダメヅメで相手がアタリ見落としても取る気しないな。
それで勝ったところでなんか後味悪いもんな。 >>168
酒癖の悪いのは柳だろ
柳が絡んで覚の持ってたグラスが割れたって聞いてたけどな
グラスが割れた点以外の事情は同席してびびりまくってた山Pがネットにアップしてたろ
覚は棋院に引退・除名を申し出たがほとんど柳が悪いと思うけどな 酒を飲むと暴言を吐くとか周りの人間に暴力を振るうというのが酒癖が悪いということではないのか？
毎日酒を飲まずにはいられないがただ黙々と飲み続けるだけだったらアル中ではあっても酒癖が悪いのとは違うだろ
>サトル先生アル中だったんでないの？
サトルはアル中 → 柳との事件は100%覚が悪い
という方向に誘導したいんだろ？
山Pの説明読んだのか？ 誘導したがってるのはそっちにしか見えないが･･･
この件で柳が100パー悪いなんて言い出したのたぶんあんたが最初だぞ 当時２ちゃんねるじゃないBBSでこの件で数百件は意見が戦わされていてほぼ全貌が明らかにされた
この件で最初って言ってるとこみると当時の論戦も結論が一致した全貌も知らないんだろ
議論にならんわ 柳「殴りたい奴がいる
覚「お前が殴ると氏ぬから寄せ
柳「それでは気分が治まらない
覚「俺もやるときはやる男だが、寄席
柳「やってみせて
覚「おう
こんな感じだと >>178
誤 覚「お前が殴ると氏ぬから寄せ
正 組長「お前が殴ると氏ぬから寄せ レーティングサイトだと小林覚がレート1位になったのは棋聖碁聖を獲った時ではなく、謹慎明けに勝ちまくっていた時期 覚からしたら酔っぱらいすぎててワイングラスもってるの忘れてたこと
柳からしたらワイングラスもったままこられるとは思ってなかったこと
この二つが誤算で大事になっただけで素手だったら屁でもないやろ だからって責任ないわけではないよね
ワイングラス持ってんの忘れちゃってたって済まない 知ったかぶり情報をもとにして議論ごっこをするTwitterのガキ以下の噂話大好きおじさん そうだな 週刊実話みたいな内容だからもうやめるわ
覚がアル中で全部覚が悪いと言い出す奴がいて頭に血が上ってしまった
覚が追放されなくて本当に良かった 柳時熏と言えば女流アマ囲碁日本代表で日本女流アマ囲碁の伝説・新井菜穂子さんだよね http://mimizun.com/log/2ch/bgame/978506462/
当時事件直後に立ったスレッド
日本棋院は暴行傷害事件とはせず事故として処理、木谷門下が中心となって署名したこと
などがわかる
山下敬吾の全文も転載されてる
だからもうこれ以上議論はよそう >>189
お前、これを知ってて
>>168 >暴行は覚の酒癖の悪さだわw
>>189 >だからもうこれ以上議論はよそう
絵に描いたような偽善者だな 不謹慎なんだろうけど山下の文章は読むたびにシュールで笑ってしまう 柳の弟妹弟子に対する暴言（本人は言ってないと主張、真偽不明）を某が美少女に告げ口
告げ口した某も弟妹弟子もいない場所で某を殴ることへの正当性を何の関係もない覚、組長、山Pに主張する
こんなのに巻き込まれた覚は完全に被害者だろ
>事件の場所に彦坂あり
>顔ぶれだけ見るとひこにゃんが一番怪しいというw
鋭い！ 組長の言い方が宥めるふりして煽ってるような口調に感じる 示談にすれば良かったのに。
やっぱ小林覚ら旧四天王と依田、柳、山田規三生の世代じゃ温度差あるんかな？ そういやあの事件以降、柳と覚先生ってNHKで当たった事あるの？どっちもNHKの常連だから可能性高いよね 1,2年前に竜星戦の準決勝あたりで覚が打ち手、解説が柳というのがあったな
しかも時間が余って局後の検討で顔合わせ >>204
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ 示談になっても、政権の失策を隠すために表に出て芸能人引退って例、つい最近あったしなぁ ただでさえ過疎ってるのに７月のメンツじゃ盛り上がりようがない
ただこういうときに意外と面白い内容のことあるけど 7月はひどいけど、今日はかなり楽しみだわ。ウボイは前回出た時、解説の村川に天才的と評されるような斬新な手が多かったし。三村さんはちょっと久々な気もするし。 ウボイとは変わった読みだな
ウとボがあるとちょっと苦手 ウロボロスとか、ウボァ、ウボ＝サスラ ・・・ 三村のwikiを見たら
>21歳で名人リーグ入り、新人王2連覇。2003年にNHK杯に初優勝などの実績がある。
新人王2連覇ってどゆこと？
普通に考えたら新人王戦に１回出たら、ましてや優勝したら次の年は出場資格が無いと思うのだが >>214
かつては30歳・7段以下なら何度でも出場OK
【新人王戦出場棋士】
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%BA%E7%8E%8B%E6%88%A6_(%E5%9B%B2%E7%A2%81)https://www.nihonkiin.or.jp/match/shinjin/archive.html
第1-30期は、30歳以下の五段以上七段以下は全員、
30歳以下の四段以下は前年ランキング上位
ただし、宮沢吾朗は、33歳の1983年(第8期)に準優勝、
35歳の1985年(第10期)に優勝しており、当棋戦の出場についての年齢制限がなく、
段位制限のみであった時期があると思われる。
第31期から25歳、七段以下。第33期から25歳、六段以下。
本戦出場者は、日本棋院からシード17名、予選勝ち抜き者8名、
関西棋院からシード4名、予選勝ち抜き者4名の計33名。
また2008年より、新人王経験者は「卒業」となり、出場資格を失うよう規定が変更された。
【新人王戦 歴代記録】
https://www.nihonkiin.or.jp/match/shinjin/archive.html
山下は４連覇 依田は通算５期新人王 >>215
わざわざありがとうございます
山P惜しい あと１期連覇で名誉新人王だったのかｗ >>220
うむ、それもプロとして活躍するにはとても大切なこと ツケたりいろいろやろうとしてたけど、全部かわされたな。三村が強く見える勝ち方だった。 左辺の黒絶体絶命に見えたんだけど、左下に侵入して先手で生きてしかも5目くらい地がついて大儲けしてたな。 ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣6/17━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃蘇耀国 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃△上野愛咲美女流棋聖 ○中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：張栩 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣6/24━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃△依田紀基 九段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃清成哲也 九段 ○半目
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：小林覚九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣7/8━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃△今村善彰 九段 ○３目半
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃張豊猷 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：下島陽平 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣7/15━
├┴┤ ┃△三村智保 九段 ○中押し
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃呉柏毅 四段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：倉橋正行 九段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣7/22━
呉 柏毅●┐ │││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃三谷哲也 七段
三村智保○┷┐│││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃姜?候 二段
村川大介♪─┘┘├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：中小野田智己 九段
張 栩♪─┐ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣7/29━
山城 宏●┐├┐│ ││└┯○今村善彰 ┃中野泰宏 九段
今村俊也○┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃李沂修 八段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：黄孟正 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃
なんか黒の危ない石は全部つながってた。
三村もある程度腹決めて打ってたら
ウボイが全部やりそこなった感じかな 三村さんは開き▲が好きですね
２線の押さえ以外に３箇所も作った 両脇が3線で4線にひらき▲
両脇が4線で3線にひらき▼ youtubeあてにして録画してなかったから困った
つい最近まで二人あげてた気がするがなんで同時にいなくなるのか 見るだけならNHKオンデマンドで見れる
1週間で消えるはずだから早めにな そんなことせずとも80年代のNHK杯はいちいち考慮時間のとき画面戻さず解説が続いてた
これだけでだいぶ解説量増えると思った
思ったてか実際古いヤツ見てて量多い >>127
「アキサンカク」と読み、凡人はそれ以外では取られる種石以外では本能的に避ける形です。
●●
●
みたいな。 あと、
× ▲
○ ▼
でした。生え方間違えてすいません。 そんなんでよく人にものを教えようという気になったな 囲碁フォーカスの講師をしていた人には肩入れしたくなる ウボイはまだテレビ棋戦は慣れてないのかな。
何度も碁盤を頭で隠した。
上辺で闘い起こってる時に上辺を頭で隠してた。
余もよく隠してたが最近は直ってる。
棋士より碁盤を映す方が大事なので気を付けて欲しい。 >>239
片方は転載してただけだから元が止まればこうなるのは当然
うｐ元もオンデマンドを録画してただけみたいだけどな 8月5日(日) 1回戦第18局 ※放送時間変更午後1:30～3:00
結城聡 九段×潘善琪 八段 解説 横田茂昭九段
8月12日(日) 2回戦第1局 ※放送時間変更午後1:30～3:00
張栩 九段×今村俊也 九段 解説 石田秀芳二十四世本因坊
8月19日(日) 2回戦第2局 ※放送時間変更午後0:30～1:55
羽根直樹 九段×佐田篤史 三段 解説 石倉昇九段
8月26日(日) 2回戦第3局
瀬戸大樹 八段×黄翊祖 八段 解説 高梨聖健八段 結城もシードじゃないのかw
勝ち上がるのは結城、張栩、羽根、黄翊祖 2回戦第2局だけいつもより放送時間が短い
早く終わり過ぎたのか，ただの編成上の都合か せっかくの佐田きゅんの対局なのになんで東大が解説なんだよ… 二十四世本因坊はさすがに高齢で
ここ数年の解説はイマイチになったきがする 厚い方の今村楽しみだな
今期の調子を測るには丁度いいぐらいの相手だし
女流とか初出場とあたるよりずっといい なんでやw
関西棋院の中では活躍してるぞ。棋聖cに入ってるし、ちょっと前は天元だか碁聖だかでベスト4までいった まあ今活躍しているのはほぼ関西人のみだしなｗ
関西にないのは王冠ぐらいなもの >>265
若い頃のノリで対局者間違ってるとか断言してるくせに解説の方が間違ってましたっていうケースが多い >>246
ちょーさんを避けろ という意味なのかと思った >>268
佐田きゅんやぞ？
谷口きゅんとペアで売り出そうぜ(*´ω｀*) 定石をはじめとする知識の量はおそらく碁界随一じゃないかな
好き嫌いがはっきり分かれる解説者でもある 石田先生の解説なら間違っててもいいんだ。解説は個性なんだ。
僕はそれくらいに思ってる。 別に読み間違えるのはいいんだけど、それを指摘されて不貞腐れたり間違いを認めなかったりすることがあるのはやめてほしい 今回の豪雨災害で将棋連盟は１００万円を寄付したんだが
キムチ産業・日本囲碁業界は僅かばかりでも寄付したの？
韓国には日本囲碁業界挙げて２０００万円規模の韓国国内囲碁棋戦（韓国竜星戦）を作ってあげて
日本国内の被災地には１円も寄付しないなんてことは無いよね？まさか！？ 二十四世が読み間違えるなんてのは昔からあったが昔は大盤上で対局者のミスをみつけた（実は二十四世の読み抜け）とはしゃぐだけだった
これならまだご愛敬だが最近は対局者のミスを発見したと思ったときについでに対局者を小ばかにした態度を取ることが多く正直言って不快だ 第43期名人戦挑戦者決定リーグ戦第7節
視聴回数 10,242 回 3 分前に配信済み
将棋コンテンツ視聴数の100～600分の1
キムチゲー囲碁超絶不人気過ぎくっそワロタｗ
天下の（）朝日新聞が記事で大々的に宣伝してコレｗ 囲碁は頭悪いと最初から理解できないからな
誰でも分かる将棋とは違う世界 >>283
今回の豪雨災害で将棋連盟は１００万円を寄付したんだが
キムチ産業・日本囲碁業界は僅かばかりでも寄付したの？
韓国には日本囲碁業界挙げて２０００万円規模の韓国国内囲碁棋戦（韓国竜星戦）を作ってあげて
日本国内の被災地には１円も寄付しないなんてことは無いよね？まさか！？ 財界のトップやお偉い方は囲碁好きの方が多いから
そういう方はかなりの寄付をされていると思います
寄付ってしたからといって自慢するものではないと思います はっきり言ってくれる解説者は貴重だからそれだけで面白いなあ。間違ってるのを見ると、不快というよりただ悲しくなる >>281
最近はさすがに自分（２４世）の読み違えが頻発してるから
小ばかにも出来んと思うが
それでも小ばかにするとなれば認知症を疑わざるを得ない >>286
何も言わずに間の多い解説者よりはよっぽどマシだな
解説しないんだったら棋譜だけ見りゃいいんだから
間違ってても変化を並べてくれる方が分かりやすい
チクンなんかは最後まで並べるのをネタにしてるので良くわかる解説者の一人だ >>291
囲碁業界のは自分の懐から出した義援金じゃねーやん 韓国には毎年約2000万円ものカネを献上（韓国竜星戦開催）するも
ここまで日本国内の災害に対して自腹を切って支援したというソースが
囲碁愛好家の中からも一向に上がってこない日本囲碁業界
ちなみに将棋連盟は少ないながらも自腹を切った100万円をこの度の豪雨災害の被災地倉敷市に寄付してます てか前回の準優勝やぞ
現実的な話として今年度志田くんの解説が有り得る >>300
それはイカん！
将棋で100なら囲碁は最低150出さねばなるまい オシと後押しの違いを教えて欲しい。
最初の1回目だけがオシで２本目以降が後押しとは違うのか こんだけ四隅中央とって1目半なのか。三谷の発想が面白かったけど残念。 自転車競技のヘルメットみたいな髪型でかっこいいな・・・・・ ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣7/22━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃三谷哲也 七段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃姜旼候 二段 白１目半勝ち
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：中小野田智己 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν ││┌┷○姜 旼候 ┣7/29━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃中野泰宏九段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃李沂修 八段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：黄孟正 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣8/5━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃結城聡 九段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃潘善琪 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：横田茂昭九段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣8/12━
├┴┤ ┃張栩 九段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃今村俊也 九段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣8/19━
呉 柏毅●┐ │││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃羽根直樹 九段
三村智保○┷┐│││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃佐田篤史 三段
村川大介♪─┘┘├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：石倉昇 九段
張 栩♪─┐ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣8/26━
山城 宏●┐├┐│ ││└┯○今村善彰 ┃瀬戸大樹 八段
今村俊也○┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃黄翊祖 八段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：高梨聖健 八段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ 黒よさそうに見えたよなー
よさそうに見えたのが間違いなんだろうけどさ 黒が大風呂敷を広げた時点では過半数の視聴者は黒を持ちたいと思ったんじゃない？
プロの目ではどうかわかんないけど 白、中央シノギ勝負になった時、黒大分形成良かったんじゃないのかな？
今日の一手でも言ってたけど中央の黒石取られたのは、えっ？と思った 左上白が黒をもぎ取って治った段階ではもう勝負あったとおもたが、その後色々双方疑問手の連発があって結果的に細かくなったというよく分からん展開
中小野田さんは今回適任だったと思うw この二人は対局前に１度礼しただけだったのが良かった。
通常は「始めて下さい」の後で一礼、碁笥を空けて初手を打つ前にもう一礼と2回する。
上野と蘇も1度だけの礼だった。
2度礼するのが多いけど、対局前は1度でいいよな。
2回も礼するのは少ししつこい。 今日のNHK杯は見てないけど、俺も二度の礼はしつこいと思ってた 中小野田先生は、白が中央コスんだときから
碁としては白、という言い方だったと思う
それにしても、かんさんは落ち着いていて35歳くらいに見えた 人間の感覚で言うと黒がずっと悪く見えたんだが、AIの判断は違うかも知れないな 三谷、見た目通りの豪快な打ちっぷりだったな。
負けたけどw あんな怒ったような顔と打ち方では運も逃げていくと思うわ。 むしろ今はバシバシ打つ人が貴重だから、見たかったな 緒方棋聖・碁聖・十段
塔矢アキラ名人
進藤本因坊
倉田天元
座間王座
社NHK杯 武宮の打ち方自体は駄目ではないよ
AI無双初期の頃は武宮全盛の頃に近かった
武宮自身はもう駄目だけどね 「武宮宇宙流」「小林流」など打ち方に個人名を配された当の本人は碁打ち冥利につきるだろうな
現在の本人は若い棋士には勝てなくなっていても、碁打ちとしてこんな名誉なことなないんだから コバコウって60過ぎてからもリーグいた？
治勲さんがAリーグなのがすげえ >>344
59歳に棋聖リーグにいたようだ
そのちょっと前に本田邦久九段が60超えてから棋聖リーグに3回入ってる
本田九段はNHK杯でも全盛期の趙小林によく勝ってた また古傷にさわるような事を・・・
まあ本人は自分でギャグネタにしてるようだから、それほど気にしてないのかもね あんなのネタにしないでどうすんだよw
自分からネタにしなくても他人がガンガンネタにしてくんだぜ。
トラウマになる前に鉄板ネタになってしまった。 なーに、コウの取り番間違えるプロも二歩指すプロもいる >>358
それってどちらも反則だよね
反則じゃないのがよけいにおもしろんだよね もうあれから12年も経つようだけどあれを超える事件見ないなあ
強いて言えば志田チクン戦のアタリ見逃し事故ぐらいかな ４コマ漫画みたいにキャプチャー画像を加工して貼った人がいたな
あれは笑った >352>360
3年前に来たワイに、当時なにがあったか教えてクレメンス >>363
彼のWikipediaにも詳述されてるし、動画も「囲碁 あたり」とかで検索すれば見れるよ >>364
核心の30秒はあるけど、1時間半の動画は無いかね。積み重ねて積み重ねてあの瞬間を迎える時間を共有したいし、コバコウのリアクションとかも見たいな。 志田のときも解説コバコウなんだ。なにかを呼び寄せる力があるのかね。 >>366
最新と過去動画の両方をうｐしてた奴がバンされたからな
そうでなければ見れたんだがな あの対局は石田も相当なひどいポカがあったのだけどな ＮＨＫ杯ではないが、石田は昔タケフを切られた事がある。 興味深い話だ
タケフ切るのに合計４手必要になるけど、得だったのか損だったのか… 人工知能が隅の星を3手抜きしたりするよね。
でもそれでも隅は死ににくいし、死んでいても味がつきやすいからなのであって、そんな中盤以降4手抜きされたら普通得してんじゃないの
タケフがそれで死んだのなら意味不明だけど >>371-372
普通は相手の棋士も、タケフを切りに行く手は打たないはず？
１： コウダテとして打った
２： 石田が単純に失念していて、目に入ってなかった
３： 石田がタケフを切られるより、もっと大きい手を見付けたから
まずは棋譜をウプしてほしい。 >>375
ごめん。俺も人づてに聞いた話だから棋譜はない。
ただ、その話によるとダメヅメで相手がタケフ切る手を打ってきて、
石田が他のダメヅメ打ってタケフ切られたって話だった。
ただ、マナーとして相手が教えてやるような気もするな。
申し訳ないが人づての話を事実のように書いてしまった。真偽のほどは定かではない。 >>373
これはなんとなくわかるね。最近は相手に両がかりを誘う碁が増えたし。 本日、高校野球の放送のため関東は放送時間変更っぽい 東京は14時だけど高校野球の放送って延長もあるのかな？
5時間録画でもしておけば大丈夫だろうけど 低段アマの俺には、これまでの前提となっていた両掛かりが厳しいってのが良くわからなかった。
どちらか付ければ不利になる気がしない。 2時からやるらしい@東京
囲碁フォーカスは無くなった
意味がわからん 先手貫録勝ち
最初の白の三々三連発はどうだったのだろう 高校の部活の県大会ごときで放送時間ずらすとか、どこのド田舎だよ 関東は高校野球優先だな。
囲碁のプロは高校生の地方大会より優先度が低いんだな･･･。 最後は時間調整して、タイミングよく投了したのかな
とはいえ、盤十程度なら最期まで打っていもいいよね？ 李くん、中盤の落ち着いた打ち回しは大物感有ったのに最後普通に足りて無くてワラた なんか中盤読みきったのか勝ちましたみたいな手を打ったが、
終盤足りなくて、勝負手っぽいのを打ってて滑稽だった さんまのバラエティに出てたお留守番の子になんとなく似てた 中野どうしたんだ、いつもオラオラ系なのに
柔軟ないい碁だった ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣7/22━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃三谷哲也 七段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃姜?候 二段 白１目半勝ち
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：中小野田智己 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν ││┌┷○姜 旼候 ┣7/29━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃中野泰宏九段 黒中押し勝ち
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃李沂修 八段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：黄孟正 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣8/5━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃結城聡 九段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃潘善琪 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：横田茂昭九段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣8/12━
├┴┤ ┃張栩 九段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃今村俊也 九段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣8/19━
呉 柏毅●┐ │││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃羽根直樹 九段
三村智保○┷┐│││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃佐田篤史 三段
村川大介♪─┘┘├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：石倉昇 九段
張 栩♪─┐ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣8/26━
山城 宏●┐├┐│ ││└┯○今村善彰 ┃瀬戸大樹 八段
今村俊也○┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃黄翊祖 八段
中野泰宏○┯┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：高梨聖健 八段
李 沂修●┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃
違法なのは百も承知で毎週家事しながらYouTube再生するリズムだったからまじで辛い ヤングな俺に教えてほしんだが治勲さんって60こえてるよな。だけどまだヒゲ生えるわけ？
60超えても人はヒゲがはえるのか？？ >>415
碁会所で70歳くらいで真っ白いヒゲぼうぼうの爺さんがいるが１か月に一度くらいヒゲが無くなる
髭剃りが面倒で１か月に一度のペースだと言ってたが剃った１週間後にはもう無精ひげより上のレベルの長さになってる 録画しとけば良いんじゃね
まさか録画機無いとかなのかな？ >>414
ストリーミングの違法性云々とは誰も言ってない
著作権を侵害してアップするからYouTubeが削除してるだけ 黄孟正さんの解説聞きたかったな。囲碁を憶えたての頃に囲碁チャンネルので解説やっててお世話になったわ。相変わらずおまじないって言葉使ってたのかな。 事前に打って様子を聞くような手をなぜ「おまじない」っていうの？
語源に詳しい人教えて 結構棋士個人特有の表現があったりするからな。
おまじないくらいだったら、意味合いはわかりそうなもんだが。 このスレはベレー帽すら知らないバカが多くて驚いたからな 手法は知られてても極一部にしか定着してない呼び方なんてゴロゴロあるからな 私の一手の説明が明快で合理的だった
中野君意外に解説上手かも ある定石？の呼称が一般的なそうでないか、使わない人間を罵倒するかどうかは
知性とか経験とはまた別の話だわな ベレー帽なんて、故安倍義輝だっかか駄洒落の好きなオッサンが言い出した用語で
他には誰もフォローしない。そういう用語の意味を知っていても自分では使わない
という棋士が大部分だろう。 プロ棋士でもアタタタは北斗の拳で、囲碁用語とは知らないのが大半だろう 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ たとえば白の☆の手を、解説者や読み上げ係が
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 「白 10の五 ボウシ」と発声するが、その一路右の手を
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 「白 11の五 ベレー帽」と言ったのは、おれはNHK杯を30年以上
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 視聴しているが聞いたことがない。 もしあったなら教えてくれ
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 一部のファンの中では使われてる用語ってだけのことだろ
カニの目とかベトナム流だって大抵は知らない
ルールに出て来る長生だって知らないのはいる
ベレー帽は石倉先生の講習にはよく出て来たから教室の中では受講生同士の会話の中で普通にしゃべってた ここは観る碁のスレだからな。学んでる人間との知識の差は大きい >>432
▲＝中国流
▼＝高中国流
★＝ベトナム流
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼▲★┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋▼┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
▲＝ミニ中国流＝道策流
★＝ミニベトナム流＝ミニスモール中国流
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼▲★┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ベトナム流はNHK杯の解説で何回か聞いた、随分前の話だが
由来は「中国」流の隣に打つから
河野臨の本ではスモール中国流と描かれてるがこっちもあまり聞かない
結構打たれる布石なのにね 縦に構えたときに、中国流より一路下に石があるのが、中国の南にあるということでベトナム流だったよな。 録画失敗してNHK杯のサイトで棋譜見たんだけど、これひどくない？
こんな無抵抗で負けた碁NHK杯で久しぶりに見た
女流が打ってたら枠減らせって言われるレベル >>421
事前に打って様子を聞くというか、味や利きを増やして相手の手筋を防いだり、逆にこちらの手筋を成立させたりする手っていう感じかな。
マジックの種みたいなものだからおまじないかな。 >>421
その瞬間には手はないけど
戦いが起こったときに有利に働く可能性があるから
災いが起きないようにかけるものってことでおまじない 用語とは少し意味合いが違うが銘エン先生の純碁と超コウはちょっと感動した
手入れ問題も死活問題も無用にし、特に超コウで長生すらも解決したのはすごい 本田邦久の見た目の怖さとしゃべり方の優しさのギャップ以上のひといないだろ 逆だよ
普通は、「ベレー帽＝カタツキの一路上で次にカケかツケを狙いにした手」と表現される >>454
これはひどい
井山もやる気削がれたんだろうな 棋戦あるだけマシ
NEC杯、富士通杯、トヨタ杯、キリン杯、鶴聖戦等々終わった棋戦なんかゴロゴロしてる >>454
事務椅子と味わいのない書が何とも言えない。まあこれが囲碁界の現状よ 椅子席だとこんなもん
じゃあなにか、テレビのバラエティ番組みたくセットでも組めと？
今年のテレビアジア選手権とか最悪だったぞｗ 書家に書いてもらったとかじゃなくて、
スポンサーとか著名人に書いてもらった的なのじゃね？ 第１局でどこのド下手が書いたんだと騒いでたら日本棋院公式チャンネルで
武宮九段揮毫と表示された
第２局、第３局も武宮なのかどうかは知らない >>466
この手のものは必ずしも書の大家が書くわけではなかったりする
野球の始球式で投げる人みたいなもん NHK杯では、将棋は今でも畳部屋で座っての対局だが、囲碁は20年ほど前から
イスとテーブルに切り替えた。 NHK杯以外の国内戦でもイス対局は珍しくない。
今回の対局場は日本棋院関西総本部だが、あれが用意できる最上のイスだったのだろう。
しかしなぜイス対局を選択したかは興味がある。 畳部屋が無いというのは考え難い。
最近の若い棋士はイス生活に慣れているから、希望を聞かれてイス対局を選んだのかも。 まあ囲碁は元来中国生まれのゲームで
現在は韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業だから
椅子対局でも日本人の誰も気にしないしいいんじゃね？
囲碁は将棋と違って日本固有の伝統文化じゃないんだしw キムチ産業ってなんだ？
囲碁がキムチ造りに関係してるのか？ >>474
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ 産業：人間生活に必要な商品・サービスの生産・提供を行うためのさまざまな経済活動。また、業態の似かよった各活動分野の単位。
つまり，キムチ産業という言葉は，キムチ造りに関係した経済活動の単位という意味に
他ならない
貴方の言葉の使い方は間違っている 碁リアンｲﾗｲﾗでワロタ
囲碁はコリアン・後期高齢左翼に「しか」人気がない
韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー >>470
次世代ハゲとして高尾山に思い切ってもらいたい >>477
兄の国韓国で普及してる囲碁やってる俺は誇らしいまで読んだ >>472
許さんが慣れてないからではないかな
台湾には正座の習慣なさそうだし >>479
韓国で普及してる×
韓国で「しか」人気がない○ 碁がキムチ産業かどうかなんて興味はない
碁歴浅くてまだ弱いけど、とにかく奥深くてこんなにおもしろいゲームはない 中国の支配階級でもあり知識階級でもあった「士大夫」層のたしなみは「琴棋書画」
この「棋」は囲碁であって将棋ではない。
現在でも中国のナンバー１の習近平主席と、ナンバー２の李克強首相は囲碁の有段者
日本の段位なら高段者だろう。 碁リアンにとってはなｗ
だが日本人には超絶不人気だｗ >>484
幾らキンペーが囲碁に力を入れようが中国では囲碁は不人気、競技人口が中国将棋の約1/25だしな
実際に俺の知人に２０名余りの中国人留学生がいるが誰一人として囲碁のルールを知らなかった
囲碁がチャトランガ系将棋類より人気なのは世界を見渡しても韓国「だけ」
さすが韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁だｗ 出た，２０名余りの中国人留学生ｗ
その人たちとどうやって知り合ったの？
同じ学校？ 透明あぼーんが続いていると思えばまたこいつか
お盆休みで一時帰宅が許されたのか？ まぁ囲碁はコリアン・後期高齢左翼には神ゲーなんやろｗ
＞・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）（>>475）
ワンコリア囲碁続け、２０年超 在日２世「涙が出る」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000075-asahi-int
＞民団系の在日らが参加する囲碁グループにいた李さんは「碁盤上にまで３８度線を持ち込まなくていい」と考えた。
＞９０年ごろ、総連系の囲碁グループとの間で組織や政治信条を問わずに碁を楽しむ機会を作ろうと相談した。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180427000795_comm.jpg
＞昨秋に行われた囲碁大会には、８０人近くが参加した。
＞正面奥には南北の「統一旗」（大阪府吹田市のアルプス江坂囲碁センター、ワンコリア大阪囲碁大会実行委員会提供） 今日は結城聡・潘善であまり興味が湧かないが解説が横田茂昭なので楽しみ
横田茂昭の解説はいいとも悪いともほとんど評判自体聞かないがNHK出版の２冊を読んでファンになった
解説も珍しく関西棋院補正しないしな
前期はコンゴ棋院所属ゴリラ棋士とか書かれてたｗ 横田って趣味か特技が韓国語の人でしょ
さすが囲碁棋士だね 伊田はまだ若いけど、結城は不安だな…。年齢でがくっと落ちる人も多いから… 恐ろしいことにLeelaZeroの評価はもう黒35%
右下はAI的には黒大甘らしい 結城が近接で読み負けるとか惨めだな相手が若手ならまだしも 22目半ｗ
作り碁にするなよ。みっともねーな。時間の無駄 こういうのをなぜか勝って、優勝してしまういつもの結城だ LeelaZeroによると右下取る前から黒優勢
とって増えた黒地＜22.5目だし 「悪いほうに突き進んでしまうのが、私の悪い癖です」 LeelaZeroの判断だと上辺の別れ自体黒がそんなに損をしてない
のに白が固い手ばっかり打ってて差が開いたって感じかな 今期は一回戦にしては面白い対局が多い気がする
他の箇所との絡みはあるとはいえ、
右下の形で、下がりとトビと両方打たれたら普通は悪いとするよな こんな大差でも作り碁にしろというNHK制作連中に何も言えない棋院 坂田栄男や小林光一でも挑戦手合とかTV棋戦の決勝で30目負けの碁を最後まで打ったことがあるから（震え声 週刊碁読んでると，手合い結果のコーナーで酷い大差の結果が載ってることがある チョンとかお前らの民度だと、最後までしつこく打った上で結果見られるのが恥ずかしいから投了ってするんだろうが、プロは終盤まで行ったら作る 勝差の世界記録とか日本記録ってどのくらいなんだろう
明治時代の本を読んでたら「昔は17目以上は中押し、16目以下は
作っていた。このごろは7,8目差でも作ると恥ずかしいような風潮
がある」てなことが書いてあった いやいや目の肥えたアマ先生たちには退屈な展開でしょうが、私ら学の浅い者らにとっては
勉強になって良いです といったカキこが全くないなｗ >>511
むしろ投了は日本の文化ですよ
最後まで粘るのは近年の海外勢ですがご存じなかった？ 大差の碁を小ヨセまで打ってから投げるんなら最後まで打てと言いたい
先週の碁なんですけど >>486
中国駐在してたが、確かに若い奴らは囲碁ルールを知らない。
けど今の小学生から中学生は習い事で囲碁やってる奴が多い。
中国はもう直ぐ若い奴らが更に増えるぞ。
ピアノだの絵画だのは金がかかるが、親の懐に優しく囲碁は頭が良くなるという触れ込み。
俺も子供を通わせてたが、送迎の父母は誰もルールを知らないｗ 御城碁は、1626頃～1864年まで230年余りにわたって536局が打たれ、
全棋譜が残っているから「何目以上負けなら投了するか？」の慣例は推測できるだろう。 >>520
将軍様に見せるものだから、細かいヨセのミスは修正してあると聞いたことがある >>502
橋本昌二の最後のNHK杯だったかな？ 対高尾紳路戦で同じくらいの差の作り碁で負けたような。 むしろアマからしたらはっきりした結果が見たいけどなあ。
それとは別に今日の対局はヨセもほとんどなかったわけだから、投了する気分にならなくてもおかしくないと思う 均衡してたところからのあんな急転直下でヨセも少ない上に秒読みなのにどこで心の整理するのさ
あんなの最後まで打つでしょ ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣7/22━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃三谷哲也 七段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃姜?候 二段 白１目半勝ち
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：中小野田智己 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν ││┌┷○姜 旼候 ┣7/29━
結城 聡○┯┘┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃中野泰宏九段 黒中押し勝ち
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃李沂修 八段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：黄孟正 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣8/5━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃結城聡 九段 黒22目半勝ち
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃潘善琪 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：横田茂昭九段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣8/12━
├┴┤ ┃張栩 九段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃今村俊也 九段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣8/19━
呉 柏毅●┐ │││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃羽根直樹 九段
三村智保○┷┐│││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃佐田篤史 三段
村川大介♪─┘┘├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：石倉昇 九段
張 栩♪─┐ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣8/26━
山城 宏●┐├┐│ ││└┯○今村善彰 ┃瀬戸大樹 八段
今村俊也○┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃黄翊祖 八段
中野泰宏○┯┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：高梨聖健 八段
李 沂修●┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ 勿体なかったな、白勝ってたのに
結城が不調の理由がなんとなく分かった（笑） >>525
はっきりした結果見たいよな
そして10分ほどでいいから検討も見たい
最近はAIが強くなったおかげで自分でも検討しやすくはなったけど
プロが示してくれると情報の密度が違うんだよね 解説者は、右下が死ぬ前に結城の方が負けているような話しぶりだったが、実際は（Leelaによると）逆だったのか? まあネット碁だと全てが着手禁止点になるまで投了せず最後まで打った奴がいたな。
俺が360目差で勝った。
途中で投了せず最後までつきあった自分を褒めてやりたい。 >>531
白が生きても黒勝率80%ぐらい
LZが正しいとするとそれよりかなり前から黒優勢 ＮＨＫ杯でみんな中々投げないのは主催者の注文なの？
勝負の決まったヨセ合いを見るより検討を見たいよな。
よっぽど弱い奴は最後まで観たいのかも知れんがそんなヘボの視聴者は少ないだろ。
ＮＨＫは視聴者のニーズを理解出来んのかな？ 強い奴ほど寄せを見たいのよ 弱いくせにへぼい意見を言うな 竜星戦がいい
２時間くらいで感想戦も15～20分くらいあって初手からやる
NHKの1時間半は感想戦がないので面白くない
勝負に直結するギリギリのヨセとちがって大差がついて時間合わせで仕掛けも何も無しのヨセほどつまらないものはない
強い奴ほど大差状態のNHKのヨセがいかにつまらない内容なのかわかるはずだがな >>535は級位者かもな。
勝負の決まった後のヨセなんか何の意味もない。
そんな当たり前の事もわからんようじゃ初段もないだろ。 >>534
検討をさせたがらないというのは噂で聞いたことがあるけど信憑性はいまいち
序盤で潰れると番組改編しないといけないのでそれは避けて欲しいという要望は信憑性高いけど
昔みたいに名人名局名勝負みたいなの挟んでくれても全然いいと思うんだけどな >>538
何で検討をさせたがらないんだろう
中山典之か誰かのエッセーで読んだけどNHK杯史上最長の検討は秀行・？？（忘れた）戦だそうだ
秀行が歩行もおぼつかないほどの泥酔状態で表れ大ポカで15分で投了しそのころのNHKは今より長かったみたいだが残り時間全部検討
初手から検討が始まったが、手数が短すぎる、秀行が半分寝ているでもう一方の対局者と解説者で感想戦
やがて何も話すことが無くなって黙ってしまい困った聞き手の女流棋士が棋士の近況等の世間話を始めたってさ >>539
検討になると、視聴者がチャンネルを変えたり切ったりして視聴率が下がる。
ビデオリサーチからは１分毎の視聴率のレポートが届く。
たとえEテレと言えど、視聴率を無視できる体制ではない。
もう一つ言っておくと、「おれは検討が見たい」と言う人はもちろんいるが
それは少数派だし、プロ同士の検討などアマに分かるような言葉ではない。
「ここはこうだったね？」では何のことやらｗ 結城の本にNHK杯はあんまり早く投げちゃいけないとかいてあった気がする
おかげで中盤に山下に多いし取られたのに最後まで打つ羽目になった
15目負けぐらい そもそもNHK杯なんて視聴率を気にしなきゃいかんほど数字取れて無いし
教育テレビ枠だという自覚を持って欲しいな
手順のみご覧くださいの廃止や私の一手は凄く評価してるから
もっと着手の意味を視聴者に届ける事を心がけて欲しいね NHK杯の上の人が「番組というものは中継をできるだけ流すべきもの」って考えてるから
解説＜＜＜棋士が打ってる風景を流すこと、らしいよ
（メイエンさんの本に書いてあった）
アジア杯で盤面ばっかり流さず、もっと解説させてほしいって言ったらそう言われたって
秒読みの編集とかすごい大変だろうから、現場は頑張ってると思うけどね NHKに主導権握らせたら面倒な事はどんどん削られて向こうの仕事時間を減らす方向に進んでいくに決まってる。棋士が何をやりたいか主張して交渉しなければこのまま負けっぱなしじゃないか？ 確かに昔に比べたら盤面を映す場面が増えて、解説している時間帯の割合が減っているように感jじる
解説しているのと同時進行で盤面を小さく映すことも最近ほとんど見ないが・・・・ >>526
中野泰宏は気持ちの整理なしで投了したけど作ったら何目の負けだったろうか >>546
終盤の「手順のみ」以上に、序盤で数十手ワープ（しかも手順すら示されない）があった。 そっちの方がよっぽど酷いだろう。
そうしてまで、局後の検討の時間を捻出するよりはるかに進歩。 >>548
もう遠い昔になったけど有ったねーそんな事
俺も実践手順が疎かになるぐらいなら検討はいらないわw
欲を言えば囲碁フォーカス（講座）との時間割合を昔に戻して余裕ができればと思うが >>548
そんなワープあったのかｗ
それは知らんかったｗ おれも知らなんだ
手順すら示さないでワープするなんてほんとか
いったいいつごろのことなんだ？ >>547
神の一手のこと？
大石死んだから100目以上でしょ。 将棋は大体110手前後で終わるから、NHK将棋では棋士の紹介をして
対局前の意気込みを聞いて、これまでのトーナメント結果のダイジェストに局後の検討
視聴者が藤田綾の顔に落書きするくらいの時間的余裕がある
囲碁は分かるな？ 昔は解説者が番組の主役だったが、今は対戦者が主役で、できるだけ表情を見ながら対戦を見る
というスタイルになっている。これでよろしい。
ところが視聴者の中には学習主体の人がいて、変化手順を並べまくるのをよしという人がいる。
そういう人は、コンピュータ画面で解説するようなのが好みなのでしょう。 ＞たとえEテレと言えど、視聴率を無視できる体制ではない。
まあ全く視聴率を無視してるわけじゃないだろうが、ほとんど気にしてないだろ。
視聴率が欲しいならそもそも囲碁番組なんて放送せんよ。
視聴率が欲しいなら、昔の大河ドラマや朝ドラの再放送でもしてた方がコストもかからず視聴率もとれるだろ。 >>541
大石 → 「おおいし」なん？
大石 → 「たいせき」ちゃうん？ >>556
放送してるのが教育テレビだからな
ライブ感を出したいなら総合テレビで放送すればいい >>558
そこらへんは書籍で伝わってきた文化だからあいまい
ぐぐると両方で載ってる
「囲碁と親切」という囲碁を全く知らない人のエッセイがあって
「眼形」をどうよむか、「がんけい？」「めがたちはありえないだろ」っていろいろ悩んだりしてる
「ガチャン」という用語が出てきて悩むのが馬鹿らしくなるというのがオチ
右上隅を「みぎうわすみ」ってふりがなつけられた、「うじょうぐう」なのに、って怒ってる人の文章読んだことある（ちょっと曖昧）
本因坊も「ほんにんぼう」らしいよ京都での本来の読み方は 昔は、このスレでnhkの編集をさんざんディスってたのが懐かしい。
秒読み部分の最初の方をカットしろって書いてたら実際そうしてくれるようになって嬉しかったわ。
やればできるじゃん、て思ったね。
解説者がしゃべり過ぎると一時間半以内に編集しづらくなるんだろうなと想像。 >>561
>解説者がしゃべり過ぎると一時間半以内に編集しづらくなるんだろうなと想像。
秒読み中に解説されたら >秒読み部分の最初の方をカット 出来ないもんな 大矢解説のとき発言が変なふうにカットされちゃっててスレが荒れたことがある 解説の音声は、対局の音声と別に録って編集しやすくしてるのかも、と、これも想像。 当然別々のカメラで録画してるから編集は個別に出来る
だからカットするときは解説画像は映さないで盤面だけを編集して１手を短くして放映する
最近はきちんと編集されてるから昔のように「これより手順のみを…」というのが無くなった >>561
時間いっぱいまで考えるようになった風潮も時間圧迫の要因なんだよね
昔の映像とか見てると強い棋士ほどどんどん打って検討までやる余裕があった
今そんな打ち方するのは依田ぐらいじゃなかろうか >>555
将棋の時間30分減らして囲碁に回せば解決なのは自明だな >>568
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜もう米長も大山もいない！今がチャンス！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿） 空中に消しに行った手が敗着だな
上辺受けてくださいって意味だけど、受ける訳がない 上は狙ってなかっただろ
黒模様を消したいとか言ってなかったか >>564
対局が時間内で終わった場合でも解説は半分近くカットしてるそうよ
あと対局者のボヤキはあれでも結構カットしてるらしい
記録や秒読みの対局と関係ない音声ももちろんカット
カットした部分をDVD出したら間違いなく売れるらしい(NG集的な意味で) ＞間違いなく売れるらしい
ウーリナラファンタジー、そうさ妄想（ゆーめ）だーけーはー♪ あと伝説の治勲のお茶おかわりは本来はカットされるシーンなのだけれども
ちょうど高尾が考慮時間使ったタイミングだったのでカットされずに放送されたそうだ >>567
youtubeの坂田のやつ見てるとほんと早いところ早いな >>574
チクンとヨーダで半分くらいを占めそうだ 秀行さんと言えば，かつて徳之島までのクルーズツアーを企画して，
帰りの船内のアルコール類が底をつきたという話が凄すぎるｗ 菅直人元総理
https://twitter.com/NaotoKan/status/1027343713360465921
＞今、韓国のソウルに、初めての日中韓三カ国の国会議員による囲碁交流会で来ています。
＞囲碁は中国で誕生し、古くに日本に伝わり、日本で盛んになりました。
＞東アジア三カ国の共通の文化であり、友好は東アジアの平和、ひいては世界の平和につながります。
菅直人元総理が囲碁は中国生まれの現韓国国技キムチ産業だと宣伝してくださってるぞーｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >594が言ってるのは４隅全部星の布石っていう意味なんじゃないか 二十四世ほとんど形勢や目算に言及しなかったな
掲示板でボケたと悪口言われまくってるのを気にしてるのかな 劣勢かな？って所からじわじわ盛り返していく感じがなんとも言えない >>599
このレベルまで来ると、やはり面白いね
Theプロの碁って感じがする 上辺の白は正しく打てば死んでた。
張栩薄氷の勝利。
しかし右下をおとりに右辺に侵入した感覚はさすが。 >>600
掲示板の内容見聞きしてるかはともかくそんなこと気にするような人だったっけ？ 正しく打てば死んでた、か
でもチョウウの石が死ぬとは普通思わねえよな 中央上の白は局後のチョウウの説明では死んでいた。簡単そうな詰碁だが両対局者も解説者も見落としていたとは? >>596
碁聖戦最終局
棋聖戦Sリーグの天王山全勝対決許vs山下
野狐のAI同士の対戦でやたら多い
LeelaZeroが絡む時も多い
明らかに以前より多くいちいち記憶してない
昔多かったのっていつ頃のこと？
久しぶりってのは最近全然みてないだけだろ 追加白石七段のブログ見よ
先週の白石vs上野女流
白石は死にたいぐらいの気持ちを書いてて読むべし 追加先週の木曜の囲碁中継で3局も打たれてる
六浦vs王メイエン蘇耀国vs王立誠白石vs上野
これでも久しぶりかw 正しく打たれたら大石が死んでたって張栩も衰えたな。 やっぱ殺せる石を殺す力がないとタイトルには手が届かないんだな。 今村俊也は羽根直樹とのNHK杯決勝でも死んでいたはずの石を殺せずに負けた。 一流プロはいつでも決められる当てや出は出来るだけ保留する。
井山なんかその典型。
ハネから行ったのはそういう感覚が身に付いてるからなんだろう。
プロの盲点なんじゃないかな？
もちろん時間があればちゃんと読むんだろうが。 聞き手が上辺の白が弱いと意味のことをいったら解説が即座に否定していた >>616
AIはけっこう利きをすぐに打つよね
プロが長年悪手だと信じてた打ち方をプロより強いAIが打つ
このことを自分の中ではどうやって折り合いをつけてるのかな 基本的には強い奴が正義だろ
だから流行が生まれる
特にAIの場合その後の検証も出来るわけで
中途半端に折り合いをつけるまでも無く結果が出せる
光一や依田のように、利きを早めに打つ棋士は居いたわけで
みんなが悪いと思ってたわけじゃない >>618
利きを保留するほうが良いという考え方は基本。
ところが中にはさっさとキメてしまったほうがいい例外も存在する。
って感じじゃない？ >>617
石田プロはこの石の生死について変化を示しながら解説していたが、最初に出を打つケースは示さなかった。
その他のケースでは、受け方を間違えなければ実戦と同じように生きる図になっていたと思う。 この碁をAIを動かしながら見ていた人いる?
この手の辺りで、勝率が大きく振れてまた元へ戻ったと思うがどうですか? コズエモンはそろそろ24世の御し方を見つけて欲しい もう司会のコメに脊髄反射しているだけ
って分かるじゃん それを真面目に進行して視聴者は24世の御託を聞かなければならない
コズエモンじゃなく、もっと局サイドの偉い人が言わないとダメなのかな >>622
いや、死活が問題になるずっと前
弱い石であるには違いないのに、なんで脊髄反射で否定するかな？
この老害は。って思っただけ >>623
AIは大きい石の攻め合いは苦手なのだ
しかもこの場合は包囲網に弱点があって取れるまで結構掛かるからなおさら
というわけで解析しながら追っかけてたけど急に勝率が変わるとかはなかった よくコウ材に残せと言うがコウ代わりで大ヨセ2つは常に打てる
大ヨセより小さいとこは利くうちに決めるのが正しいことが多い
光一も決め打ちで味がないとか言われたが強かった あと人間特有の理由として時間つなぎと言う意味もある 対局者も解説者も３人とも見落としてたんだからやはりプロの盲点なんだよ。
あの石がそれ程弱い石じゃないという石田の解説もそう言った時点では正しかった。
白が左辺で地を頑張って黒が一間トビで対応した局面で危険な状況になったんだよ。
張栩が自分で言ってたように左辺を頑張ったのが疑問手だった。
でも結果的には死んでたはずの白が活きた時点で左辺の頑張りは好手になっちゃった。
その辺が微妙な勝負のアヤだったんだな。
白が左辺を頑張った時点でお互い最善手を打ってたら黒優勢だったろう。
結果的には疑問手が勝着になるという早碁ならではの展開。 >>628
先週の解説で「あたりは決めないほうがいいんですよ」
って言ってたけど、数手後にはもうあたりを打てなくなってた
そのときのLeelaZeroの推奨手はまさにそのアテだった これは「あの張栩が手を抜いたんだから生きている」と信用してしまったパターンだな 出を打ってハネて白の大石が死にそうだと見て思った人は結構いそうだよね。
プロといっても早碁だと案外見えないもんなんだと思ったわ。 関西棋院の森山九段が５２か５３歳で任意引退したけど
囲碁愛好家曰く囲碁業界って将棋界より賞金が高くて稼げるんじゃなかったの？ｗ
将棋界で九段が任意引退するなんて一部のトップ棋士くらいだぞ
プロでいればフリクラですら対局料・基本給で２００万円は稼げる訳だしな どうなんだろうね この対局の詳しい解説待ちか 私の一手で三味線引くとも思えんし ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣7/22━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃三谷哲也 七段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃姜旼候 二段 白１目半勝ち
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：中小野田智己 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν ││┌┷○姜 旼候 ┣7/29━
結城 聡○┯┘┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃中野泰宏九段 黒中押し勝ち
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃李沂修 八段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：黄孟正 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣8/5━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃結城聡 九段 黒22目半勝ち
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃潘善琪 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：横田茂昭九段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣8/12━
├┴┤ ┃張栩 九段 白中押し
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃今村俊也 九段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣8/19━
呉 柏毅●┐ │││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃羽根直樹 九段
三村智保○┷┐│││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃佐田篤史 三段
村川大介♪─┘┘├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：石倉昇 九段
張 栩○━┓ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣8/26━
山城 宏●┐┗┐│ ││└┯○今村善彰 ┃瀬戸大樹 八段
今村俊也●┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃黄翊祖 八段
中野泰宏○┯┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：高梨聖健 八段
李 沂修●┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃
>>627
NHKのサイトの棋譜をLizzieで調べたが、問題の場面で同様に勝率に大きな変化はなかった。
問題の場面から銀星14で対局再開したら、ソフトの黒は正しく出から打ってあっさり白死になった。
次に石変わりで当方が黑で出から打ったら、ソフトの白はうまいこと手をのばして、上辺から右辺の黒との攻め合いにして、黒ジタバタしたら負けた。
当方、碁会所五段。 張栩の今日の一手のところだがLizzieで20k近くやると黒が出て白死になる手順に辿り着いた
10kぐらいでは黒出に気がつかないので白優勢のまま >>646
出で殺せると判ったら、その前の白の下辺フクラミの手を打った時から白の勝率急落てすか? >>647
白63%から黒60%に変化だが推測するに白はその後更にジリ貧で黒の勝率が上がって行くと思う 挑戦手合とか持ち時間の長い碁だとリアルタイムで追っかけても
AIのプレイアウト数が50ｋとかになる（それでも人間の好手に気づかないことも）
一手30秒だと数kぐらいしか読めないので、しばしば読み落としが出るね
シチョウの逃げ出しに気づくまで2時間かかったことある（多分500kぐらい） >>644
黒が出からハネた時、上辺から右辺の黒の断点を覗いて攻め合いにもっていくほかに、124の手を左辺のE9のカドに打って左下の黒と絡んでいく手もうるさい。
https://i.imgur.com/I0UYgSn.jpg deep化すらされてない製品でドヤ顔してるやついて草 AIはそれぞれ得意分野があるんだよ
フリー最強？のELFはシチョウが読めないことで有名だし（でもプロより強い）
LeelaZeroより天頂７のほうが優れてるところもある（でも３子コミ7.5目で負けた）
なれない大盤での解説者はこれらより読めてないことも多いけど、着手に意味を与えることができる >>652
AIに対局者の対局歴、出身、くせ、年代などの個人データを入れておくと
着手の意味も解説できるようになりそう、解説者失業問題発生 普通にフリーのフラッシュ囲碁ゲームに負けてる俺はＡＩネタは謙虚にロムる事にしている フリーのフラッシュ囲碁ゲームに負けるはずがないと思ってたら9路で負けた cosumiさん相手に置石無しで勝てたためしが無いぜ みんなの囲碁の三段を盤面並べて検討しながらじっくり打って勝てる程度 コスミ初めてやってみたけど強いね
９路でも相手を強くすると勝てない コスミコスミうるさいから１９路で打ってみたが大したことないな
手抜きのタイミングがモンテカルロレベルで致命的 コスミの19路は弱い
9路のレベル5に勝てるなら自慢できるけど >>596 >>594
しつこいが検索してみな
今年の5月からだけで１００局以上ある
現状のフォローもできていないで気分で書くものじゃない
http://kifudepot.net/movesearch.php なんか解説と司会のやりとりであったような こずえっちがやんわりと話題を三々入りに
持って行っていたが、そういう事だったのかな 同じ奴と言えばチョン〇ーすっかり消えたよね まさか氏んだか？ 日本囲碁業界の若手トップ一覧
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2） 手動コピペだから飽きたみたいだね
俺ならスクリプト組むけど うわキモ ずっとスレに紛れ込んでたんだ、というのはありがちで実は全くの別人なんだろ
チョン〇ーは氏んだ これで確信を得たよ そういや碁リアンが「囲碁、チェス、中国将棋」を括って「三大棋類」と呼んでﾎﾙﾎﾙしてるが
その三大棋類というのは碁リアンが勝手にでっち上げた括りなんだよなｗ
WikiやGoogleで検索してもそんな語彙は海外にはまったく存在してない
韓国の「20-50クラブ」みたいなもので本当に碁リアンとコリアンのマインドはそっくり
さすが囲碁はコリアン・後期高齢左翼に「しか」人気が無いキムチ産業だｗ 他の板のコピペは結構他住人の怒り買って反応もらえてるんだが、ここのコピペは良い感じで
空気になっているね 荒らしに構うのも荒らしってテンプレだが真実だよな 皆こんな感じで黙殺
すれば他のコピペも飽きて消えていくんだろう あいつしか使わない言葉がいくつかあるから
そいつをNG登録するだけよ 何か勘違いしてないか？ 奴は俺らの邪魔をした、当然報いは覚悟している訳だ
えぬじ～？何偉そうに指図してんだ？ 消えろ糞が いやだからぁ？ここまで俺が言うからにはちゃんと合法的に過去レスを調べてある推測に基づいて
レスしている訳だ 只の住人にここまで言うかよｗ なんなら晒そうか？ まあしっかりＩＤチェンジは
欠かさない事だ つか、変えるのも変えない事も一定推測の材料にはなるけどな 中国最強囲碁棋士に勝った18歳の「怪物」芝野虎丸七段に聞く
https://diamond.jp/articles/-/176942
ダイヤモンド・オンラインの提灯囲碁記事だが配信されたヤフコメでもまったく相手にされていなくてワロタ
ダイヤモンド・オンラインの提灯囲碁記事はすべて清談社・布施翔悟によるものだが
ググってみると「しばき隊」活動家がひしめく法政大に在籍していたアマ囲碁棋士と同姓同名
確証は無いから同一人物とは断言しないけどねｗ
＞（芝野）将棋と囲碁は似ている部分もあるので、将棋はうらやましいな、囲碁ももっとニュースで取り上げてくれればな、とは思いますね
いや、似てないだろ
将棋は日本「固有」の伝統文化だが、囲碁は中国生まれの韓国国技コリアン産業じゃん これに答えてよ
534名無し名人2018/08/17(金) 19:33:09.99ID:tePyWYDh
そもそも，将棋を「文化」，囲碁を「産業」と書くのがおかしい
産業：人間生活に必要な商品・サービスの生産・提供を行うためのさまざまな経済活動。
また、業態の似かよった各活動分野の単位。
文化：学問・芸術・宗教・道徳など、主として精神的活動から生み出されたもの。
将棋も囲碁も精神的活動に当たるものだから，どちらとも「文化」である >>693
攻防というか、黒は相手の言うとおりに打っただけｗ 白は普通に秒読まれたら「10」のタイミングになってたの何回もあったよね
明らかな反則なので記録係は小林泉のようにちゃんと「10」まで読むようにするべき
というか元はと言えばトラブルになりかねない対応を記録係に迫るような着手をする対局者が悪いので棋院は厳重注意すべき 今日の碁、いろいろあったけど、最後がつらくてトラウマになりそう わかりやすい解説に定評のある石倉昇も苦笑いなぐだぐだ加減 >>695
だよなあ
中国竜星戦って対局者が秒読み時計押してるじゃん
秒読み時計使って読み上げなくせば公平ですっきりする >>695
そうだねあの時代に忖度なく読み上げてた泉は再評価されて欲しい >>701
たしかにそうだけど、そういうのを評価しなけりゃならないっていう現実自身が変といえば変 二人とも両コウが見えてなかったなんて、甲子園の魔物じゃないんだからさぁ >>701
日本では「庶民はルールに従う必要があるが、権力者はルールを無視して良い」という風潮。 囲碁界でも然り。
かつては高段の大御所棋士は、時間制限を公然と大幅に超過していたが
記録係の若手や院生は、そういう事が起きると沈黙するとかトイレに立ってごまかす。
まじめに秒ヨミをした棋士は「気が利かない」とか「先輩に失礼だ」などど
厳しく叱責される始末。 むしろ上に阿り下に厳しいというのはコリアン的だと思うがｗ
さすがキムチゲー囲碁ｗ >>701
泉美の容赦ない秒読みはよく称賛されてるがパパがコバコウだったからだろ
持ち上げすぎ
NHKでも秒読みで「1,2,…8」と言った後に「お打ちください」と言っても対局者が打たず
２，３回くらい「お打ちください」が続いて明らかに10秒以上経過してから打って記録係を睨んだ棋士がいたらしい こんなでたらめばかりやってるから超絶不人気なんだよな＞キムチゲー囲碁 将棋でも同じケースがあるのだがｗ
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070210/P20070210TIME
2006年12月6日の順位戦A級で対局中断し理事会裁定 久保利明八段が時間切れ勝ちを主張の件に関してここにきていくつかの記事が出ていますのでまとめてみます。
先崎学八段の「浮いたり沈んだり」
2月1日発売の週刊文春2月8日号の「先ちゃんの浮いたり沈んだり」で先崎学八段がこの件について書いています。
さて、ここで問題なのは、さきほど述べたように弱い立場である記録係が「十」を果たして読めるかということである。
断言してもいいが、明らかに着手が遅かったのに、「十」と読まれて怒ったり、恨んだりする棋士はいない。
奨励会員に怒りのほこ先を向けるようなことはありえない。
ただし、奨励会員が「十」と口に出せるかどうかはまた別の次元のはなしだろう。
余程度胸がよくないと無理である。なにせ目の前で指しているのは、憧れの棋士であり、その道での先輩なのだ。
棋士たるもの、必ず時間内に着手するはずだという美しい理論が根底にはある。
それで、もめ事さえなければ素晴らしいのだが、今回の事例で分かるとおりそうはいかない。
性善説は美しい日本の文化である。将棋の世界は、このご時世にあって、その美しいものをよく守っている。
棋士達はそこのところにプライドがあるから、
今回のことも黙って、時が過ぎるのを待ち、「なかったこと」にしてゆくような気がする。
よくも悪くも、そういう世界なのである。 >>710
将棋は不利益を受けた対局者側がキチンと提訴してるじゃん 両者ミスはあったんだろうがまあ面白かった
下辺荒らすどころかダメヅマリ利用して石取ったときは感動した 若い棋士達が梶原の対局の記録係になることをすごく嫌がってたらしい ＰＣ対局にすれば秒読みも記録係も不要
いずれそうなる
トーナメントにＡＩ（複数）が参加する日もいずれやって来る そんなの来ないぞ。出ても勝つに決まってるし、いまどきAIの碁なんてネットでいくらでも見れるし、なにも面白くない。 でも，右上の小ゲイマジマリに対してカタツキしたのは予定通りの行動だと思った
もし，右上が一間高ジマリだったらあの打ち方はしてなかっただろう 最後の羽根さんは流石だろあれ
当然のコスミだと思ったけど敗着なのか 盤上のカメラでAIが監視して秒読みと読み上げをすればいい まーた大差なのに投げないのか
→見損じで逆転したｗ
→見損じで再逆転したｗｗ 間違えずに打つことが早碁の醍醐味だしな
放送時間が足りないと言うのなら
プロなんだから10秒か15秒あれば事足りるだろ
30秒に拘らない事だ そういえばテレビアジア杯で時間切れってあるのかね？
治勲は海外でも時々やらかしてるみたいだけど 石倉の解説がAI以降変わったな。さすが東大卒、身替わりの速さ。
棋力はどうしようもないが、この混乱に乗じてのスタンスの取り方がクレバー。
しばらくはこれで食いつないで行けそうだ。
なんか新しい生き方に喜びがにじみ出てる今日の解説だった。 黒はっきり優勢→損をして半目勝負→両コウ勘違い→白見損じで終局ていう流れのようだが
終局後の羽根とリアルタイム解説の石倉の言ってることが一致しているのが凄かった
東大は伊達じゃない 今日のNHK杯戦の棋譜（sgf）をダウンロードしたいのですがどこかにありませんか？ 手入力なので保証できませんが
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[羽根]BR[]
PW[佐田]WR[]
DT[2018-08-19]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[NHK杯]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[pp];B[oc];W[ec];B[qn];W[de];B[ce];W[df]
;B[cg];W[pj];B[qq];W[qp];B[pq];W[op];B[rp];W[ro];B[rq];W[rn]
;B[qm];W[oq];B[qo];W[rm];B[ql];W[rl];B[qk];W[rk];B[qj];W[pr]
;B[qr];W[or];B[rj];W[rs];B[dc];W[db];B[cb];W[nd];B[od];W[nf]
;B[id];W[dd];B[cc];W[gc];B[fq];W[hq];B[dn];W[en];B[cq];W[dq]
;B[cp];W[do];B[co];W[cr];B[br];W[dr];B[dm];W[em];B[el];W[dl]
;B[fl];W[gm];B[dk];W[cl];B[bm];W[gl];B[gk];W[hk];B[gj];W[hj]
;B[gi];W[bl];B[cm];W[ek];B[fk];W[gn];B[iq];W[ip];B[hi];W[bn]
;B[am];W[nm];B[nj];W[nk];B[mj];W[oj];B[ph];W[oh];B[og];W[nh]
;B[ng];W[mg];B[pg];W[mh];B[ok];W[mk];B[lj];W[pi];B[qi];W[ki]
;B[mm];W[nl];B[no];W[mn];B[ij];W[kj];B[oo];W[di];B[dg];W[ej]
;B[cj];W[eg];B[eh];W[dh];B[ef];W[fg];B[cf];W[fh];B[ed];W[hg]
;B[bi];W[ii];B[ih];W[ji];B[hh];W[fd];B[ee];W[gf];B[jq];W[lq]
;B[hp];W[gp];B[mo];W[ln];B[lo];W[ko];B[kp];W[jo];B[qs];W[so]
;B[hr];W[gq];B[mr];W[gr];B[nr];W[mq];B[nq];W[np];B[lr];W[sp]
;B[mp];W[sq];B[ig];W[qc];B[hb];W[if];B[he];W[hf];B[ge];W[ie]
;B[fe];W[jd];B[jc];W[ic];B[hd];W[kc];B[jb];W[kd];B[kb];W[rd]
;B[qb];W[qe];B[pc];W[pd];B[pe];W[rb];B[qd];W[rc];B[kg];W[kf]
;B[hl];W[ik];B[pb];W[lb];B[mb];W[la];B[mc];W[lc];B[ib];W[qf]
;B[me];W[ne];B[oe];W[cn];B[bo];W[rg];B[md];W[mf];B[rh];W[qg]
;B[qh];W[le];B[nn];W[lm];B[ra];W[se];B[pk];W[oi];B[ir];W[bs]
;B[ar];W[ns];B[ms];W[kh];B[jg];W[lg];B[fi];W[ei];B[ma];W[nc]
;B[nb];W[ch];B[bh];W[bq];B[ap];W[om];B[po];W[rr];B[jf];W[je]
;B[bk];W[fm];B[ff];W[ld];B[gs];W[fs];B[jp];W[ho];B[hs];W[kr]
;B[os];W[ps];B[kq];W[ka];B[ja];W[si];B[sh];W[sj];B[sg];W[sf]
;B[sb];W[sc];B[pm];W[sa];B[lk];W[ml];B[sb];W[ns];B[lp];W[sa]
;B[jk];W[il];B[sb];W[hc];B[gb];W[sa];B[kn];W[kl];B[jl];W[im]
;B[jm]) 石倉さん、今は解説特化だからナメられてるけど、昔はNHK杯も出てるし普通に実力者でしょ。だからこそ話もわかりやすい 今日の石倉さん、おかしかった
長島さんをさえぎって一方的にしゃべっていた
何かあったのかな、夫婦げんかで大負けして直後とか
不快だったので音声を消してみていた >>714
まあ技術的には可能だが、囲碁は伝統文化という側面もあるからそんな時代は来ないだろうね。
タッチパネルの碁盤にすれば碁盤も碁石もいらんし、秒読みも正確だし、微妙な着手もなくなるしね。
秒読み係も記録係もいらなくなる。整地もしなくてもいい。
便利だけど、プロの対局でそうなる事はまずないよ。
プロ野球だって赤外線センサー導入すれば
ストライク、ボールとかファール、フェアの判別が確実になるけど人の目でやり続けると思うよ。 普及の問題なんだろね ネット碁なんて正にそうなんだけど、初期段階からネット碁
形式で教える教室なんか出てきたらそっちの流れも出てくると思う ゲーム＝pcのイメージ
がもう主流になって久しいが、元々ボードゲーム形式でシュミレーションなんかもあるのね
昨今のカードゲームしかり、人はやはり自分でマニュアルでやりたい生き物ってつくづく思う
原点はマニュアルで、何時でもどこでもやれるのがpcって棲み分けなんだろね タッチパネルになっても、老害棋士は機械の不良とかを主張してゴネるさｗ 普段だって記録つかない碁は対局時計だぞ。見る側にとって記録係りが秒読みした方が華やかだし、碁盤に碁石を打つってのが面白いんだよ。 9月2日(日) 「決定！こども囲碁名人」のため放送休止
9月 9日(日) 2回戦第4局 志田達哉 七段×鈴木伸二 七段 解説 伊田篤史八段
9月16日(日) 2回戦第5局 井山裕太 NHK杯×坂井秀至 八段 解説 王銘エン九段
9月23日(日) 2回戦第6局 秋山次郎 九段×河野臨 九段 解説 柳時熏九段
9月30日(日) 2回戦第7局 清成哲也 九段×姜ミ侯 二段 解説 結城聡九段 平成四天王は老害スレのキ○ガイが大騒ぎしちゃうヤバイヤバイ 【偽装された、ルーツ】 皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50
日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ！ NHK杯の場合、時間切れになると自動的にブザーが鳴るシステムじゃ？
これなら読み上げ係の裁量の余地はないので、精神的負担も無い。 >>744
そのブザーを押すのは読み上げ係じゃないのか？
それだと意味ない >>639
関西棋院の森山直棋が引退したとは知らなかった！
NHK杯にも何度か出て、そこそこ活躍してたのに。
それにしては更に長老の大山国夫、石井新蔵、牛之浜などが現役のままなのは、何故？ >>746
病気か，それとも棋戦での活躍は弟子に任せて指導に専念することにしたのか こう言うところで信念を語ってこそ世間に注目されると言うのにね。鬱で本を書くほどじゃなくてもいいけど少しは発信しようぜ 弟子の村川君なら真相を知ってるかもしれないが，話さないだろうなあ 対局時計を使っての対局でも大御所には気をつかうらしいよ。
某プロ棋士が言ってたが、故杉内雅夫九段と対局した時、杉内が自分が着手した後で時計を押すのを忘れる事が何度かあったらしい。
別に黙ってて杉内の時間が過ぎるの待っててもいいのだが、大先輩にそれはできない。
なので「先生、時計押し忘れてますよ」と教えてあげてたそうだ。 >>708
＞「お打ちください」
この対局シーンの動画がYouTubeで上がってたら見てみたいなー >>741
お、伊田くん解説で登場か
前回の解説も良かったし、阪急囲碁まつりも面白かったので期待だな
志田くんの解説もぜひ見たい ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣7/22━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃三谷哲也 七段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃姜?候 二段 白１目半勝ち
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：中小野田智己 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν ││┌┷○姜 旼候 ┣7/29━
結城 聡○┯┘┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃中野泰宏九段 黒中押し勝ち
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃李沂修 八段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：黄孟正 九段
金 秀俊●┐┗┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣8/5━
佐田篤史●┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃結城聡 九段 黒22目半勝ち
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃潘善琪 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：横田茂昭九段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣8/12━
├┴┤ ┃張栩 九段 白中押し
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃今村俊也 九段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣8/19━
呉 柏毅●┐ │││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃羽根直樹 九段 黒中押し
三村智保○┷┐│││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃佐田篤史 三段
村川大介♪─┘┘├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：石倉昇 九段
張 栩○━┓ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣8/26━
山城 宏●┐┗┐│ ││└┯○今村善彰 ┃瀬戸大樹 八段
今村俊也●┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃黄翊祖 八段
中野泰宏○┯┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：高梨聖健 八段
李 沂修●┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣8/19━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃羽根直樹 九段 黒中押し
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃佐田篤史 三段
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：石倉昇 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν ││┌┷○姜 旼候 ┣8/26━
結城 聡○┯┘┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃瀬戸大樹 八段
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃黄翊祖 八段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：高梨聖健 八段
金 秀俊●┐┗┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣9/9━
佐田篤史●┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃志田達哉 七段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃鈴木伸二 七段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：伊田篤史 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣9/16━
├┴┤ ┃井山裕太 NHK杯
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃坂井秀至 八段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：王銘琬 九段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣9/23━
呉 柏毅●┐ │││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃秋山次郎 九段
三村智保○┷┐│││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃河野臨 九段
村川大介♪─┘┘├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：柳時熏 九段
張 栩○━┓ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣9/30━
山城 宏●┐┗┐│ ││└┯○今村善彰 ┃清成哲也 九段
今村俊也●┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃姜旼候 二段
中野泰宏○┯┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：結城聡 九段
李 沂修●┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ >>750
段級位認定大会では常識だよ
手合い時計を初めて使用するというのがけっこう来ていて相手が押し忘れたら考えるふりして相手が気付くまで絶対打たない
残り時間が少ない奴が圧倒的優勢だったのに大石を打ち上げで取る手を打ったところで
手合い時計を押しそれから石を盤上から取り除き始めたら相手が仁王立ちして大声でこいつ反則負けだと怒鳴り散らした場面もあった >>1
日本囲碁業界が大株主の囲碁ch（本店所在地、日本棋院内）が
韓国内で総額2000万円規模の韓国国内棋戦「韓国竜星戦」の開催を始めたねｗ
その囲碁ｃｈが韓国竜星戦を国内放送する「囲碁プレミアム」の視聴数って１番組あたり１００も行かないらしいなｗ
ほんと韓国に貢ぐ為だけの「韓国竜星戦（賞金規模２０００万円）」だよなｗ
こんなカネはあるのにナショナルチームの強化費名目で寄付を募っているって碁リアン的にどうなのよ？ｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1519835901/5
5 ：名無し名人 [] ：2018/03/01(木) 01:54:06.48 ID:TCiutE8N
でもこれ（囲碁プレミアム）絶対入ってる人の人数めちゃくちゃ少ないよね？
生中継でもコメントの数とかめちゃくちゃ少ないし
動画の再生回数も40回ぐらい 谷村義行なんて４１，２歳で引退してる
義妹との掛け合い漫才囲碁本の内容がキモすぎて途中で読むのをやめて捨てた >>753
伊田も一力も本木も現地大盤解説会や他番組や配信の解説を経験してからNHK杯解説デビューしてるけど、志田はたぶんそれすら経験してないから望み薄いかな。 相当場数踏んでるプロの歌い手さんにもテストして合格してから出演許可する公共放送だからね
解説依頼するからには何か試験的なモノをさせるんだろう 放送禁止用語はもちろん、後から編集しなけりゃならん可能性のある人は最初から避けたいだろうからなあ
でも秀行も何回か出てたっけ 志田は偏った棋風だし何より暗すぎるから解説はまだしなくていい プロ棋士って研究会だったり、内弟子だったり、結構他人とのコミュ二ケーションはあるだろう
コミュ力＝伝える力と中身はある方だと思うよ 他人に伝わってるかどうかは分からんが >>756
石取り上げる前に時計を押してもいいって聞いた事があるんだが
相手が抜き跡に打ちたい場合って石取り上げるまで打てないから
相手の持ち時間を不当に奪ってる気がして取り上げてから時計押してる
本当に先に時計押していいかは知らない
あとは残り時間少ない時にパスって言って時計押したら文句言われたことはあったなｗ >>767
反則負けだよ
認定大会はすげーぞ
大石がセキになって片方が切れ負けしそうだったら必ず自爆（セキをダメ詰めしてアタリにする）してくる 県の公式大会なのだが、「着手した手で手合い時計を押す事」と必ず注意があるのだが
時間切れが迫ると、右手で着手して、左手は手合い時計の上に常に置く奴が後を絶たないｗ ヤフー囲碁みたいなのが、リアルの対面で行われるとか凄すぎるな。 ２線ハイの名局になりえたかもしれないのに最後の凡ミスで負けか
それでもあの序盤から羽根相手に逆転したのはすごいと思う 逆転と言っても、スミの付けへの対応での羽根さんのうっかりミスのせいじゃなかったのかな。
それとも、うっかりと言うよりもうちょっと本格的に難しい手どころだったのかな？ >>773
ポカ的なうっかりミスではないように思った
フリカワリの大きさ判断ミスのような
AI検討では上辺で3子捨てて隅に戻れば黒圧勝になる
羽根さんが右辺の置きを見落としたように言ってたがどの段階のどこのことだろう >>775
白伸びの後のコスミが先手になって地合いが足りなくなったことだと思う。
AI解析のように上辺の黒3子を捨てて右上に手を入れておけばリードを保てたようだ。
全体的に石倉プロの解説はAIの評価と合っていた。 >>775
246手目の置き
最後の局面でも、白半目っぽいので
小ヨセでミスったらひっくり返る碁だった
半目得しようと、（実はあまり意味のなかった）コウ争いしてる最中に
佐田が受け方間違えて終了
もちろん、右上隅取り切ってれば黒の大差勝ち >>777 おぉ7ばかり
ありがとう黒から両ハネして眼を持つと両コウができて1目を争う場合は先手と同等と言うことかな 一間高ガカリっていうけど一間低ガカリってないよね。ただのコゲイマガカリ コモクだけでなく目外しや三々からのカカリもあれば、裏からカカる場合もあるしな。
プロからしたら「一間」だけでは、特定できない単語かもしれない。
解説などの音表現の場合は「一見」との混同があり得るから、
「一間高」や「高く」を付けた方が誤解がない。
何なら昔はラジオだったしな。
また、表現的に「一間」ではなく「高くカカル」が主な場合、一間か二間かの違いが出る。
それで言えば「一間高」は「一間にカカル」ではなく、
「高くカカル」に一間、二間を補足した表現ということになる。
高い低いがまずあって、次に一間二間という文法なら何らおかしくはない。 コゲイマにかかれば、「コゲイマかかり」。
高く、一間にかかったら、「一間高かかり」。
高く、二間にかかったら、「二間高かかり」「。
素直で判り易い呼び方です。 厳密な定義では違うらしいが四隅のカカリに対して下がった時みんな鉄柱って言うよね 辺にあり４線の石に対するツメとか、打ち込みに対して下がる手も鉄柱と言ってるけどね 鉄柱
>787は普通に鉄柱と言ってるけど本来は辺の星からの下がりが鉄柱だと思ってた
>785 四隅のカカリに対して下がった時みんな鉄柱って言うよね
こんなの一度も聞いたことないが本当か？ 星からのサガリはテレビ放送であんまり打たれないからわからんが、囲碁用語って結構いいかげんなところあるし、べつに鉄柱でいいんじゃね 鉄柱はワタリを遮るときっていうイメージあるから辺において発生した場合なんじゃないの？
隅においては隅の側を守る意味合いが含まれるから下がりがより正確だと思うな >>788
最近も石田芳夫と彦坂が使ってるの見たぞここ1年くらいで >>786
瀬戸高梨はmonotoneのメンバーだな >>790
辺の地を守りにいくときだって鉄柱って言うから関係ないでしょ 囲碁用語辞典
鉄柱(てっちゅう)
隅か辺の星の自分の1子から下がる手、またはその形のこと。ただし、あらかじめ固く打っておくような意味合いの手に使う言葉で、この2子の隣に他の石がある場合などは、「鉄柱」とは呼ばない 掛りとか愚形とか手順を経ての形なんだよな 絶対的にこれにすれば、なんて形は無い 攻め合いになると形より生死が優先されるので絶対では無いのは事実だが
石の形は効率を表しているので手順はあまり関係ない 高梨の「そうですね」、「ですね」の多用が気になりますわ ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣8/19━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃羽根直樹 九段 黒中押し
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃佐田篤史 三段
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：石倉昇 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν ││┌┷○姜 旼候 ┣8/26━
結城 聡○┯┘┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃瀬戸大樹 八段
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃黄翊祖 八段 白中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：高梨聖健 八段
金 秀俊●┐┗┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣9/9━
佐田篤史●┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃志田達哉 七段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃鈴木伸二 七段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：伊田篤史 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣9/16━
├┴┤ ┃井山裕太 NHK杯
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃坂井秀至 八段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：王銘? 九段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣9/23━
呉 柏毅●┐ │││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃秋山次郎 九段
三村智保○┷┐│││ │││┌┷●瀬戸大樹 ┃河野臨 九段
村川大介♪─┘┘├┘ └┤└┷━○黄 翊祖 ┃：柳時熏 九段
張 栩○━┓ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣9/30━
山城 宏●┐┗┐│ ││└┯○今村善彰 ┃清成哲也 九段
今村俊也●┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃姜?候 二段
中野泰宏○┯┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：結城聡 九段
李 沂修●┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ いやいや 地味に井山先生の対局は楽しみだけどね 組み合わせカード的にも 秋山対局のシクン解説は対イソ戦での大ポカを思い出す >>809
黄が次の手で投了してもおかしくない状況で秋山が上辺で当て間違えかなんかしたやつ？ >>810
それ。あれはシクンの解説が素晴らしい演出になっている。 今日は白の黄イソが最初からリードして差を着々と広げていって勝った（Lizzieの評価）。
序盤で下辺左で黒が白２子を取って納まり形にしたが、ここは一間トビの白を覗いた黒から右に突き出て戦いに持って行く手は黒の評価値が高く（逆転）なっていた。 右下隅無条件で生きられたのが痛いよな。
ああいうの見ると二間高シマリってどうかと思うよ。
隅の守りに適してないと思うが、ＡＩが好むって事はいい手なのかねえ･･･。 少年少女囲碁大会 司会の星合さんがやっぱり何処見てるか分からん感じで楽しみ >>816
切れるところを放置して残しておくって
本人は将来の効きを考えてるのかもしれないけど観ている方はイラッと来るな >>818
小ゲイマじまりはカタツキがあって、一間ジマリは新たな弱点が発見された
大ゲイマジマリも効かされになることが多い
二間高ジマリは最初からガバガバだから下手に利かしに行けないのが高ポイントなのかも まあね 私（ら？）のレベルでは切る切らないというより、相手の着手が限定されるって事が
メリットなんだけど プロ同士だって別に意地になって切らない訳ではあるまいとは思うけどね >>822
最初に縦の方を継いだから白の二子が軽くなってもはやまとめて面倒見るしかなくなった説
とは言え解説のように左下も睨んでたから切り味というより左下一帯の形が決まることを嫌ったんじゃないかと ベスト４予想
一力・許・井山ｖｓ虎丸の勝者・左下の山は混戦模様 >>823
「シマリではない」という意識が重要なのかな ホラー映画におけるセックスする男女や
料理対決漫画における先に試食される方なくらいに鉄板すぎるフラグ臭だわｗ >>819
棋譜は終了したらすぐ使えるようにするべきだね
あそこどうだったか終わったらすぐ知りたいことがある
対局は数日前に終わっているのだからできるはず 手入力なんで保証はしません
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[瀬戸]BR[]
PW[黄]WR[]
DT[2018-08-26]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[NHK杯]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
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盤面貼る人も居ないし
棋譜があるだけでも大感謝ですよ 火曜日ぐらいになるとここがアップッデートされるのですが
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html 聞き手の女の子
子供 囲碁大会
子供だからって、ちょい軽く見るような言い方は、誤解を生むな
また、ふわっとした言い方もね 聞き手おれもいろいろ気になったわｗ
黒がいいって解説が言ってるのに「じゃあ黒の方が陣地が広いんですねー」とかもうアホかと
テンポ悪いし棒読みだし解説のオウム返しだしインタビューは小中学生相手に機転きかんし
まさかこんなんが長島の後継なのか？？
それにしてもえいりゅうクンは強かった 視聴者にも小学生が多いって前提の司会進行なんじゃないかね
夏休みは終わったが、二学期は明日からだし 中学生でもアマ５，６段レベルだからワシよりはるかに強い >>839
まあ確かに小学生の放送委員会みたいな腕前だったわw 中学生の対局の最中に似てしまって、アニメのEDの音量で起きた(´・ω・｀) 似てどうする、寝てしまったのだ。
見て思ったのが、ホッシーが意外と背が高くてスラリとしててエレガントだった。
もっと変な感じかと思ってた。
奥田は少し痩せたほうが良い。
完全なるオバサンだ。 ホッシーは下パジャマ姿かと思ったわ
寝起きみたいな顔だったし >>841
数年前に見た京都の中学生だった夏冰君は、当時からすごく完成度高かった記憶がある。
ほっしーは時期NHK杯司会就任濃厚だろうが、ちょっと不安があるな。 そもそも司会進行は女流がやって当然ってのがおかしいというか大変だなって思うが
あと紅林くん強過ぎ 中学生の決勝で1手10秒になった時に気になったのだが、
アゲハマを取る作業でも秒を読まれるんだな。
黒が白三子を取らなくちゃいけない場面で、紅林君がまだ取ってないのに高倉さんは「１、２」ってカウントしてたな。
だとすれば、逃げれないシチョウを最後まで逃げて、大量の石を取らせるとかって戦法が有効になるかもな。
セキになってる大石をわざと取らせるってのもできる。
大石を10秒以内で取るのって結構大変だろ。ま、10秒以内に取られてしまったら投了するしかないけど。 >>852
ここで繰り返し話題になってるだろ
>>768を見ろ
石を打ち上げるときは時計を止めてもらえるというデタラメを繰り返し書き込んでる荒らしがいるが騙されるなよ 対局時計ならともかく人間が秒読みをするなら止めておくことができるんだし場合が違う 今、観なおしてみたが、１度目の三子とりあげてる場面ではまだ取ってないのに高倉さんはカウントしてた。
しかし、その数分後に同じ場面があった時は紅林君が盤上からアゲハマを全て取り除いてから「１，２」ってカウント始めてるな。
これは高倉さんが悪いだろう。
同じ対局で基準を変えてはダメだ。どっちかに統一して大会を運営しないと。 ネット碁のおかげもあり、中学生のトップクラスだと並プロぐらいだと知っているが、小学生はバラツキがありすぎてよく解らん。 昨日の星合は、まるで殴られたように、目の周りに青タンこさえたみたいに見えた。
表情に乏しく生気も感じられないないので死体のように見えるときがある。
不吉で仕様がないので、梢恵のままでいい。 いや向井２はもういい加減お引き取り願いたい。
万妹ちゃんの再登板を期待。
タイトル取ったことだし今後さらに藤沢や上野に勝てるとも思えん。
司会は手慣れてて上手だしルックス的にもまだまだ行ける。
来年は打ち手の方で出るんだがその時だけ誰かと交代でいいだろ。 ベニは早くプロになれ
秒読みなしもキチガイだが、秒読み10秒もキチガイってことだよ 番組中ではプロ目指さないって言ってなかった？
川畑くんはプロ目指してほしいなあ 司会は固定やめて輪番制にして欲しい
ゆかりん・万妹・伊澤の３人で回せば良い
長期固定制ってことはスケジュール的な縛りが厳しすぎてなり手がいないってこと
輪番制でそれを緩和できる >>859
優勝した中１の子は「プロは目指しません。勉強します」って答えてたよ。
賢明な判断だと思うよ。
囲碁界にあまり将来性があるとは思えないもんな。
新聞社自体が落ちてきてるし、新聞社が撤退したらプロ棋士って職業はなくなるかもな。 小学生の中央のヨセで黒がツケヒキした後、白がカタツギしたけど、
ぶつかりで打ってたらどうなってたんだろうと思いました。
まぁそれでも黒が良かったんだろうけど。 昔に比べ小学生は弱く中学生は強くなってる気がするがそんなことないんかなあ。 どっち派？ 将棋と囲碁 ※読売
https://www.yomiuri.co.jp/life/book/column/honline/20180827-OYT8T50081.html
＞好勝負かと思われた「囲碁の本ＶＳ将棋の本」ですが、ふたを開ければ、投稿数で将棋が囲碁を圧倒しました。
読者の投稿が将棋本ばかりだったので仕方なく読売記者が囲碁本を推薦していてワロタ
超絶不人気キムチゲー囲碁惨め過ぎ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 先日の朝日の比較記事もそうだが
超絶不人気キムチゲー囲碁切り捨ての準備の様にも思えるなｗ 読み物がないんだよなあ。特に浮き沈みのある棋士人生とかもないし
将棋界のように内情をよく知るライターがいない
作家が気が向いたときに囲碁界を扱うってくらいだわ 新聞社も苦しいし、不人気の囲碁欄はいつ切られてもおかしくない
将来性のないプロを目指さないのは賢いね
囲碁ファンとしては寂しいけど >>870
小学生は33年前の坂井秀至とか、そのちょっと後の山下敬吾の方が強い気がするなあ。
持ち時間ルールが今と違うから、その点は何とも言えないかも知れないが。 >>875
逆だよ
囲碁欄目当てで新聞を購読してる人が多いんだよ
囲碁欄を切り捨てるのは自殺行為 >>876
そういや小学生名人決勝だった山下ー高尾戦はタイトル戦では実現してないな >>877
購読者を増やすため日経新聞は１，２年前に囲碁将棋欄を復活した 囲碁将棋欄を切り抜くために買ってる
無かったら図書館とかでいいからなぁ >>870
何となくだが小学生が弱いのは競技人口が減っているからで
中学生が強いのは院生に入っていたであろう実力の人が
プロ棋士に魅力を感じないから大会に出続けている、という解釈で説明がつくよな
実際優勝者にプロは目指さないと断言されちまったわけだし >>881
中学生ぐらいだと親の支配下
親が許さんのだろうね 子ども名人になれるような子なら大抵は
医学部や一流大に行けるからな。そういうコースの方が安泰だわ。 そういうやつもいるというだけで囲碁強くても勉強できないのはいくらでもいるぞ バカで碁が強いというと依田名人が有名
秀行お墨付きのバカだからたいしたもんだ >>883
山下敬吾は学歴はつけなかったが、小学生のときに
高校レベルの内容の公文式やってたみたいだな。 >>889
そもそもが理解しにくいもんな
小さいのならわかるが、大きいのだとな
その手の解説がないからわからないわな
あのでかい盤で、なぜ、そこの一手なのか？？
ここの解説がないもんな
アニメの「ヒカルの碁」はくっそおもろかったけどな
桑原本因坊が好きだったわ
あの人の視点、語り、あれはくっそ勉強になるわな
あの人はすごいと思えたわ
漫画やけどな 詩みたいなもん？ 偶然の中の必然 本当は何でもどこでもいいはずなのに、出来上がった
モノを見るともうその言葉、その場所しかないという リアル棋士には伊角が人気あったような記憶(ヒカ碁)
一旦落ちて中国行ってプロになった苦労人だから親近感あるとかなんとか 負けてる方がミス狙い勝負手モードに入る瞬間はいつ見ても気持ち悪い >>894
それは普通だから問題ない
気持ち悪いのは、勝負手打ったりヨセ打ったりして、何がしたいのか分からない奴
ヨセを打つから作るのかと思わせて最後は投了するし 後手ヨセなら意味は分からんが、先手なら時間つなぎの意味もあるだろ ヒカ碁は碁の内容ほぼなかったからな
碁を知らない人でも楽しめるように設計されてたっていうだけ 棋力詐称って点ではほねかわのが酷いけどな
あいつ野狐五段くらいで八段か九段名乗ってただろ確か 志田くんは過激なことしないでじっくり半目勝ち狙った方がよかったね LeelaZeroによると上辺生きられた時点でも黒優勢
だけどパニクって下辺で無茶やって形勢不明に（ここは志田らしくなかった）
きちんと伊田はそこらへん解説していた 最後は評価値が90以上になったが2目半だった。プロは間違えないね。 解説の伊田はよう喋るし分かり易いな
ああいう旦那が身近にいて囲碁の勉強ができる万芋は強くなるわけだ 大石を本気で取りに行くときは、取れたらボロ勝ちだが、取れなかったらだいたい負ける。
よほど取れるという自信がない時以外はやめた方がいいよな。
志田君は本来なら辛抱強く打ってヨセで頑張って半目勝ちってのが多いが、
今回はちょっとやり過ぎたかもな。 今日の一手が「やりすぎました。(でもその後に相手がもっとやりすぎました)」だからな 伊田が言ってたように黒は下がる場所を間違えた
右上を味よく打っていれば白に生きられても評価値80以上だった
実践は結構損してるんだけどそれでも黒70ぐらいあった
もっと中央を大切に打てば、せっかく伸び切った三子を取られたりすることもなく黒優勢だったはず
これも伊田が言ったように黒は大損したように見えても結構地があったから 途中から見だしたのだが、解説がもぞもぞ喋っててよくわからんかった
白と黒のどっちの話をしてるのか分からんし、趙善津解説下手だなと思ってたら、
画面切り替わったら伊田だった
もうちょっと、解説のボリュームを上げる練習をしてほしい 俺も同じ意見
他人にどう聞こえているのか意識して話す訓練が必要だな
すぐ慣れるんだけど誰も指導してやらないのかな？ 鈴木七段は若かりし頃の梶原九段をマイルドにした感じだな
棋風はまるで違うが 何か今回も志田先生の自爆芸がでた感じ 前期決勝みたいな試合はなかなかできないのかねえ 鈴木七段絶好調らしいしそっちほめた方が早いんじゃね >>914
全くその通りだよな。
男女問わず話し方をじっくり学んだ方がいいと思う
フォーカスの講師もそうだけどこのしゃべり方で大学とか行って
入門教室開いているかと思うとホントに大丈夫かいなと思うわ 右上は取られるけど三々に切るのが大事だと伊田が言ってたが、それがすごくわかったな。
あの石のおかげで黒がダメ詰まりになって白の大石を殺せなかったもんな。
取られる石だけどメチャクチャ役に立ったよな。 NHKのミキサーも問題。記録や秒読みはよく聞こえたが、解説者の声は発音と音量の低さであまり聞き取れなかった。 だから字幕放送にしろとあれほど
話のプロじゃないんだからさ >>922 のど自慢（視聴率約１０）の裏、、、、どれほどみてるのか 予算ありません Eテレに予算とかそういう概念無いから
それ言うならEテレで放送される全番組の字幕対応調べてみな それまでと違う同じ意見がまとまって書き込まれるｗ
気持ち悪いことに一生懸命な人がいる可能性もあるなｗ うん あったま悪い子が如何にも大多数の意見を装いたい自演をするとこうなるよね
でも気を付けてね 確証は無いから もし解説通り白が右上隅一線のハネをキメていたら
その後の進行で白の大石は味よくトラレてたのな
白ハネと黒三子アテの交換があってもそうなってたろ 山下とかもそうだけど、碁は暴力大将なのに解説とかは理知的だった
逆に依田は碁はすごくIQが高いのに…… 俺は囲碁棋士は全般的に話が上手い人が多いと思うけどな。技術的にというより、人を惹きつけるみたいなイメージ。
伊田は、手を読んだりそれを伝えるのが好きな張うとか結城の系統だな 手を見せるだけで全然違うんだよね
チクンなんていってること無茶苦茶だけど
やる事やってるから評価される
時々並べようとしない棋士もいるじゃん
ああいうの見ると何しに来てるの？って思うわ 林海峰は脊椎やってからちょっと手が不自由だから許してやれ むかし梶原って棋士がセンスで示して全部聞き手ならべさせてたってのをかすかに覚えてる 俺は親父が残した数百巻のビデオ講座のうちの影山っていう棋士の講座が驚いたわ
全５巻の講座なんだが全巻初めから終わりまで聞き手相手にアマはこういう手を打つ、バカだ間抜けだとディスリまくり
自分の指導碁で生徒を嵌めた例を次から次と馬鹿にしながら挙げてた 伊田解説本当によかったですね。
石田（秀芳）を超えたかなｗ >>935
その梶原って棋士は、
聞き手の由香里に矛盾と適当なところの説明を要求されて
ブチ切れて「キミが解説しなさいよ」って言っちゃったお爺ちゃんのことやねｗ >>939
へえ
若いころのゆかりんは怖い物しらずだったんだ 囲碁
女性プロ棋士の条件を緩和する新制度発表 日本棋院: 毎日新聞2018年9月11日 19時01分
https://mainichi.jp/articles/20180912/k00/00m/040/043000c
囲碁の日本棋院は１０日、女性がプロ棋士になるための条件を緩和する新制度を発表した。
所定の成績を上げれば、院生師範の推薦や常務理事会の承認などを経て、棋士になれるようにした。
小林覚副理事長は「才能ある女性が増えたのに、棋士になれず去っていくのが惜しまれる現状がある。
普及面でも、女性棋士増を望む囲碁ファンに応えてこられなかった。
実力がある人は早くプロにして鍛え、世界を目指したい」と述べた。
現在、日本棋院では試験により毎年５人の棋士を採用するほか、
女性限定の試験で１人を採用してきた。
今回、新たに「女流特別採用推薦棋士」という制度を設け、
棋士を目指して勉強し、競い合っている女性の院生、及び院生経験者の中で、
「採用試験の対局で勝率５割以上」などといった条件を満たすか、
同等の実力を有すると認められれば、棋士になる道を開いた。
この新制度で来年４月、辻華さん（１８）、五藤眞奈さん（１６）、森智咲さん（１５）の３人が、
新たに採用されることが決まった。【最上聡】 将棋人気に嫉妬してそうな囲碁棋士
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1535730329/
1 ：名無し名人 [↓] ：2018/09/01(土) 00:45:29.34 ID:3pgY1pJA
小林覚
168 ：名無し名人：2016/03/11(金) 06:38:55.80 ID:PRYRw9yV
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
http://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
2 ：名無し名人 [↓] ：2018/09/01(土) 01:10:21.68 ID:Hx2yRKRJ
将棋コンプレックス丸出しって感じで恥ずかしい >>936
影山利郎と言う人ね
あの人が出した「素人と玄人」は日本棋院が出した本の中でも特に売れたらしい 見直したが
オープニングからジャケット脱いでる志田くんいいね
依田でもオープニングは着てるのに >>936
YouTubeに上がってるやつかな？
俺はあれくらい悪い手だって断言してくれたほうが分かりやすくて良かった
まあ時代もあるだろうが 淡路が「アマチュアの方にはこう打っちゃう方が多いんですよね」と言っただけで
ここでたたいてた奴がいたな
いまはそんな時代か モンペとかモンスタークレーマーと一緒
とにかく気に入らないことを見つけたらそれを大義名分にして叩く
解説者や対局者も内容そっちのけで、石がずれてるとか頭が邪魔とか滑舌が悪いとかでしゃばりだとか…… >>935
聞き手がまだアナウンサーの時代かな
坂田とかも扇子で示すだけだったから、そういうもんだったんだろうな ＞石がずれてるとか頭が邪魔とか滑舌が悪いとかでしゃばりだとか
コレは気になるわ
叩く(死ねとかゴミ)は無しにしても、不満(ヤメロ)発言には同意するで 碁の感想に混じってるだけならいいんだけど、内容に触れたカキコ殆どないからね >>942
>女性プロ棋士の条件を緩和する新制度発表
それはいいことだ
増えると、知名度が上がり賞金が増える、そして棋士が増える、さらに賞金が増えるの好循環
女子ゴルフみたいになるといい >>952
囲碁は将棋に20年遅れている。
囲碁将棋の正月のお好み対局では、
囲碁はババアが振袖だった。
将棋はアイドル級がビキニ対局だった。 定型発言(読み上げ)に対して非定型発言(解説)の方が聞き取りづらいのは当たり前
定型発言は脳が内容を補完してくれるのに対し非定型発言は補完してくれないから
まあ、ある程度の棋力あれば解説も定型発言の範囲内なのだが
定型発言と非定型発言の聞き取りやすさの差は老化とともに広がるし、元々の地頭の良さや勉強量に反比例する
伊田の解説レベルで聞き取りづらいのであれば、伊田に文句を言う前に自身の老化と頭の悪さと不勉強さを疑うべき
老化と頭の悪さはしょうがないにしても勉強量は今からやっても遅くはないで、おじいちゃん 力の足りない女子プロ増やす意味なんてないわ
容姿の良い娘集めてアマ団枠作って給料与えてアピールさせた方が効果ある ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─●志田達哉 ┣8/19━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┓┌●中野寛也 ┃羽根直樹 九段 黒中押し
柳 時熏●┘ │ 66 │┗┷○鈴木伸二 ┃佐田篤史 三段
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤ ┌●三谷哲也 ┃：石倉昇 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν ││┌┷○姜 ?候 ┣8/26━
結城 聡○┯┘┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃瀬戸大樹 八段
潘 善琪●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃黄翊祖 八段 白中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：高梨聖健 八段
金 秀俊●┐┗┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣9/9━
佐田篤史●┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃志田達哉 七段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃鈴木伸二 七段 白２目半
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：伊田篤史 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣9/16━
├┴┤ ┃井山裕太 NHK杯
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃坂井秀至 八段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：王銘? 九段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣9/23━
呉 柏毅●┐ │││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃秋山次郎 九段
三村智保○┷┐│││ │││┌┷●瀬戸大樹 ┃河野臨 九段
村川大介♪─┘┘├┘ └┤└┷━○黄 翊祖 ┃：柳時熏 九段
張 栩○━┓ │ │┌┌─♪余 正麒 ┣9/30━
山城 宏●┐┗┐│ ││└┯○今村善彰 ┃清成哲也 九段
今村俊也●┷┘├┘ └┤ └●張 豊猷 ┃姜?候 二段
中野泰宏○┯┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：結城聡 九段
李 沂修●┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ そういや志田君の紹介時に○○門下ってフレーズがなかった
師匠というか後見人？がいなくてもプロになれるの？ アマがやってる囲碁教室出身でプロになると〇〇門下と言われない
有名どころでは山下とかもそう 洪清泉なんてプロなのに藤沢を洪道場出身て書いたら母親に凸されたろ >>962
なるほど
大相撲みたく親方制度があると勝手に思っていたが、そういう事なんだよな
囲碁も育成まで協会が口出ししてきたら色々問題が出そう 今ぐらいが良いバランスなんだろうな >>962
そうか？
山下や溝上がどこかで「緑星学園出身」「師匠は菊池康郎」と紹介されてたことあったような 門下という言葉を使わないってことだよ
単に一人の師匠に教わってるだけで相撲とか落語みたいな「一門」てほどのたいそうなモンでもないから門下って言葉は大げさに思うけど >>961
なろうと思えばなれるよ
院生になるときは一応推薦者の名前を書くところがあるけど(書かなくてもいい)、一般採用試験はなかったはず 秀行門下って曖昧だよな。合宿参加しただけでも名乗れるみたいで。 >>965
なぜ>>966だってことがわからないの？ 山下はNHK杯でも「菊池泰郎氏に師事」って言われてたはず
メイエンさんが富田九段門下ってのは聞いたことがない
日本棋院の棋士紹介のページにすら書いてない
（Wikipediaや弟の鄭銘?、台湾出身の郭求真、黄孟正のページには書いてある） つまりNHK杯で聞き手がしゃべる紹介には特に決まりがないってことかな
門下や師事、出身を言ったり言わなかったり 菊池さんが特別で師匠がアマだと基本紹介されないと思う
あとメイエンとか虎丸とか師匠が本人と所属違いのプロの時はNHK杯でも紹介されないし、日本棋院のページにも書かれてない >>973
関西総本部の坂井嵩司初段の師匠は関西棋院の森山直棋九段だけど普通に日本棋院HPに書いてあるよ >>973
だからメイエンの弟のページには書かれてるんだって 要するに日本棋院がそんなに厳密な仕事はしていないってことでしょ 別に良いけどね 棋院がネズミー社みたく仕事してたら嫌すぎる NHK杯紹介、日本棋院のページは本人の希望通りじゃないかな
将棋の加藤一二三みたいに師匠といざこざがあって触れられることを嫌がってるとか
メイエンたちの場合は台湾から来たときの身元引受人みたいなもので実質師匠的なものではないとか
（メイエンの弟は妻が瓊韻社のプロだから妻に慮って載せた？） メイエン健在だな
瞬時に次の手どころか展開まで披露してるし
まああとは梢恵がもうちょっと大盤使うよう誘導した方がいいとは思うが お互い不思議なところ打ったな
三々けん制と言われるとふーんそうなの？って思うけど いちにさん「よん」ごろく「なな」が気になる。
いちにさん「し」ごろく「しち」に統一してくれ 最後、プロ相手だと生きられない
低段レベルだとあれで逆転することあるんだよな… たしかに右辺とか左下とか所々井山おかしかったからチャンスはあったんだろうな
上辺開いた手で接点は教科書に載りそうなもんだったけど広げすぎなんだろうか？ 黒の中央に踏み込んだ手はやりすぎだったけど、そうしなければ負けてたっていう判断か 意地になってる感じがした 井山先生に敗北感を与えたい的な邪心 解説の人も言ってたが、
今回は寄せまで持ち込んでも良かったんではないか まあその間何があるかわからんし
タラればなんだけどね なんか勿体なかった 今や井山先生にとっての最大の敵は星合さんだったのか 桑原桑原 このスレッドは１０００を超えました。
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