【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart50(第73期～)
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>>128
もう少し頻度上がんない？ ２時間毎くらいで書き込まれたらうれしいかも >>135
>なんと黒下辺右の押さえがベストらしい
これって黒N17ってこと？ >>147
そう
左辺はうまくいかないから下辺の攻め味を見ながら右下を取り込むということかな あと、LizzieとかGoReviewPartnerつかうとリアルタイムでソフトの読み筋が見れて楽しいよ
128みたいなグラフも出力できる 黒59
もっとも難解な戦いになりそうです。
カオスの世界？ えっ 白60はコスまずに伸びたのか
これだと黒からカケがありそうだが上手くいかないってことなのか？ 黒５７手
ｌこの手は、ミスしなければ、最善手の近い手ですが
もっとも危険であり、人間の能力を超えてた手です。（読み切れない）
そのため、黒にとって白に（守る）手入れをさえたかったのですが... >>150
カケにはノビた石から右下へのコスミツケがきいているので容易に脱出される 黒57への進行は
白にとっては、成功です。
① 答えの解らない土俵で勝負できる。
② 構想を黒にゆだね、後出し対応できる
この結果、論理的な効率として
失敗の可能性（危険性）が、黒より軽減されている。
黒の思考時間の消費大きくなり、持ち時間の戦いに有利になる。
黒61
非常手段の手です。
下辺の白を、本気で取ろというのでしょうか？
見た目は、やや強引で無理に見えますが....
黒として、中央がほぼ完全に封鎖できれば成功ですが...
白62
あれ...敗着になるぞ、勝ちましたは、.ちょっと早すぎる。
黒の気合に、負けたの...
という感じの手です。
えーーーーー
山Pあっさり兵を引いちゃったな どして？ 黒63 白64
形勢が、黒よし大きく変化しとように思えますが... 黒73
左辺の白石が、残り形（団子）で、働きが悪くなっています。
中央を切った白の手も、やや悪手にみえます。
この時点（局面）なら、ＡＩ評価も正しそうな値に思えるのですが.... スマホから幽玄の間入れないんだが、他にいい中継サイトなんかない？無料だとありがたい 検討室はLZ使ってるってニココメに出てたな
プロも使ってるのならGPUグレードアップして入れるか いっそPCごと買い替えるか
金のかかるこっちゃ この程度の局面なら、
場面を見て、一瞬で形勢がわからないようでは話にならない。
論外（プロなら失格）ですよ
碁の方程式 黒７３手
石の働きの効率で評価すると、
盤面で１０目程度以上は、黒よしにみえます。
逆転するには、白かなり頑張る必要がありそうにみえます。 井山ダウン寸前かと見てたが山Pなんで左辺で雌雄を決しなかったんだろう
決着を先延ばししてこりゃ井山中折れからの奇跡の復活だな 黒７７手
黒石の一部は取られても
右上辺が全部取られることはなさそうです。 >>169
下辺黒を攻めるってどこから？
中央側から攻めて中央付近に黒石を打たせたらまずいんじゃないか？
黒先なら下辺白に眼が無いと思うが メシはやっぱり対局場のものを食うのが義務なんだろうな
対局者がラーメン餃子喰いてえとかビッグマック出せとか言ったら要望通るんだろうか 呉清源がリンゴと味噌汁を所望してたな。
タイトル戦の対局者は王様だから、かなり要望は対応するだろうね。でもみんなワガママ言わずに宿で出すものを貰うね。 78手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠○┼╋●┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11○┼○○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○┼┼○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼○○○●┼●●┼┼○┼┼●┼┼┼┨
15┠○┼○●●┼○┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
16┠┼○○○●┼┼●●○○┼●┼╋┼┼┨
17●○●●●○○○○○┼┼○●┼●┼┼┨
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アゲハマ
●★(本因坊文裕=井山裕太九段)＝0 ○☆(山下敬吾九段)＝4
ここまでの消費時間は
本因坊文裕が５時間１６分、山下九段が４時間４５分。 >>174
>リンゴと味噌汁
こ、この組み合わせは・・・？
不思議な組み合わせだが世の中変な物を美味いと思ってる人は多そう
笑福亭鶴瓶がこの世で一番美味いと思う食い物を聞かれて弁当箱の蓋を開けて沢庵が染み込んだ黄色くなったご飯と答えていたな 阪本寧生五段 誰？
最近こういうパターン多いな
無名の解説者が出て来て初手から解説し検討室で聞いてたとこまでしか解説しない
結局リアルタイムの局面の解説は坂井が出てくるのか ZEN評価値白60か
素人目にも白が良さそうに見える
さすがに井山序盤でやらかしたな なんかぬるい進行になっちゃったな
午後7～8時くらいまでこんな調子なんだろうか つまらん >>179
97手目のＫ3を打つ前は評価値が黒47ぐらいあったんだよね
すなおに繋いでおけばよかったのか？ 俺には敬吾がムーンウォークしているようにしか見えん…
また出かけるけど >>182
100%では信用出来ないよ、人間も同じだけど
半端な数字の時や自分で解ってない時は無視でいい 二日制の山下ってやっぱ強いな
最初からダメみたいなパターンあるけどこれはわかんなくね 山下の石にリズムがあるな。右上はキレイにシノいで、
下辺に手を入れて、左上はいかようにもサバけるので井山は困ってる。
こういう時の山下は負ける。 >>182
AIの評価は大体信頼できる
そして素人の評価も案外信頼できる
勝手に棋聖戦だったか番碁の最中に
番碁の途中からアマ同士が打ち始めるという企画があったが
勝率が高い方がやはり勝利する結果となった 井山の粘りというか、勝負手はやっぱすごいな。どこでなにが来るかわからん >>195
このせんせい、キノコれる
このさき、なまキノコれる
と読んでしまったんだけど、疲れてるんだろうな。 >>198
あーネタであるやつなのか。長く見てるけど初めて遭遇したわ。 えっ？
今見たら
ZEN評価値黒61
何がおきたの？ >>183>>193
おらの見立ての通りになったかな… 生かして黒勝てる気がしないんだが
って白コウ立て作りか やっぱ悪くなってからの井山すげーわ。1日目からずっと粘って一瞬のスキをついて逆転。面白かった ZENの評価値だけならいきなり大きく逆転したからな 山Pの敗因は左辺で日和ったとこじゃないか
負け方が情けないわ >>220
右上からの黒の大石をイジメに行ってあわよくば召し取る気まんまんだったのに
何の代償も得られずに右下の黒と連絡され、尚且つ右辺、右下を手にされた
この過程で黒30→80超えされた 秋山九段の解説によると，白128のスベリでは黒127のブツカリに
相手した方がよかったのではとのこと >>224
確かにあの手はソッポに感じたな
反発が敗着か 午後途中ニコ生から追い出されて夕方また来てみたら解説聞き手も変わって残念だった
水戸さんの会場にいる人にもためになるように話題を振る気配りある聞き手ぶりがすごく良かったよ
稲葉さんのはそれと比べると壇上だけが楽しんでる感じであまりいいとは思えなかった >>229
画像が一部問題があったので再度UPします
LZ-ELFにて第4局棋譜解析
http://imepic.jp/20180613/774630 スマホのブラウザでアクセスすると広告しか出てこない >>224
127手目が予想外で動揺したみたいだね >>231
132手目と144手目が悪手という評価かな
確かに144手目は白50台後半から黒50台後半に15以上評価値がふれた
132手目は12-8のアテでそれに手抜きして黒17-12は正解だったんだな >>231
ありがたいんだけど、勝手言ってごめんやけど
こだわりないならupローダ変えてほしい、、
Imgurとかに >>231
134手目も悪手の評価だね
132手目と134手目と144手目が悪手で負けにしたという評価 >>235
級位者は黙ってなさい。投稿するな... 白62が敗着の極み。
黒73で、白に勝ち構想が困難になり、
白84 白86は、形勢の悪い白が勝負手を連続して打っているだけです。
それを、黒がその後適格に咎めて勝ったようです。
碁の方程式 そのグラフだと変動場所が何手目なのかパッと見で分かりづらくないか？
同時に好手なのか悪手なのかも分かりづらい。 >>241
目盛が少しよみにくいけれど
十分わかるよ
打った手で評価値大きく下がれば悪手だし
小さく下がれば次善手以下という評価
好手というのは定義によるけれど
AI的には基本最善手のことかな たまに打った手で評価が大きく上がることがある
ソフトの盲点だったのか 将棋・藤井くんのAI超えの手は大々的に話題になるのに
囲碁・井山の手は糞狭い囲碁村の中ですら大して話題にならないのにはワロタ 前局でも本局でもそうだったが白でも黒でもいいけどある妙手があってそれが打たれた時は評価が上がったけれども
その手を打つ前の数手が打たれてるときにその妙手を打つ準備だというのが読めてなくて酷い評価だったというのが何回もあった
妙手が打たれたときにその時点ではその手が妙手だと認識できない場合もある
だから評価値のグラフで良手、悪手の判断をすると実際の形勢と合わない場合もけっこうあるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
