【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart50(第73期～)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
チャチャを入れる気は無いが番碁とくに三大棋戦出場経験者は当然ながら少ない
見たことがないというだけで二日制の碁を打たせたらほとんどの棋士が時間の短い碁よりいい碁を打つんじゃないか？
そういう意味では山下だけでなくほとんどの棋士が番碁向きなのでは？ >>41
黒番白番を交互に複数回の対局を行なう勝負(五番勝負、七番勝負)
七大棋戦全てがそれだけどここでは2日制の碁のことを言ってるんじゃないかな？
山下はじっくり考えた方がいい手が出る遅漏派
高尾、一力、伊田は早漏派 >>44
ありがとう、確かに長い持ち時間が苦手って聞かないね
>>45
サンクス。小４冠（天元・王座・碁聖・十段）の持ち時間
そのものがすでに「早碁」水域でしょうね 皆さんの説明で番碁の意味を理解出来ました。ありがとう。 まあ一気に取り掛けに行くような豪腕タイプだと、
どうしても勝負どころで長大で細密な読みに時間が必要になるな。
ちょっとづつポイントを稼いでゴール前で差し切るタイプとか、
相手の攻めを受けてしのいで勝つリアクションタイプとかは
時間がなくても自分のスタイルで戦えるだろうけど。 山下は序盤は外勢、中盤以降は辛いね
応援してたのに右下のアテにはがっかり 第74期 本因坊戦 最終予選進出者
前期リーグ陥落組
１ 伊田篤史八段
２ 本木克弥八段
３ 羽根直樹九段
４ 小林 覚九段
予選Ａ勝抜組
日本棋院本院
１ 松本武久八段
２ 杉本 明八段
３ 安斎伸彰七段
４ 片岡 聡九段
５ 林 漢傑七段
６ 許 家元七段
７ 首藤 瞬七段
８ 寺山 怜五段
９ 王 銘琬九段
10 小池芳弘三段
11 風間 隼三段
12 孫 喆六段（6/7)
13 河野 臨九段（6/7)
14 張 栩九段（6/7)
日本棋院 関西・中部総本部
１ 大竹 優二段
２ 志田達哉七段（6/7)
３ 卞 聞愷二段（6/7)
４ 村松大樹六段（6/7)
５ 六浦雄太七段（6/7)
６ 仲邑信也九段（6/7)
７ 後藤俊午九段（6/7)
関西棋院
１ 渡辺貢規二段 井山チカラつえーな
おじさんと違ってまだ体力あるわ。 ニコ生
2018/06/12(火) 開場:08:50 開演:09:00
囲碁 第73期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第4局 初日 井山裕太本因坊 vs 山下敬吾九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv312726013
2018/06/13(水) 開場:08:50 開演:09:00
囲碁 第73期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第4局 二日目 井山裕太本因坊 vs 山下敬吾九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv312726136 この前京都で今度は大阪
井山が移動楽なとこでやるのは忖択？ 京都も大阪も変態毎日&日本囲碁業界とは関係の深い土地柄だからねｗ 山下じゃ井山にはまず勝てないな
高尾くらいか四天王では ソフトが強くなって四天王は再び力を取り戻してきてるように思えるけどな 解説の阪本寧生五段なんて名前初めて見たわ
本因坊戦の解説なのにもっとビッグネーム呼べないのかよ 白8手
悪手です。この意味がわからないと
山下も 成長できない。 黒１７手
布石としとは、白よしです。
黒１１手の33は、
やや疑問でしょう。 左上辺の白が強くなったので、
33に打ったのですが、この判断は構想ミスです。
この場合の33の手は、
① 黒、白の手に手抜きできない
② 周囲の白を強くする。
③ 強くなった白は左上辺の影響し
④ 左上辺の石を重くしている。
ため悪手です。
碁の方程式（構想の条件） プロにとって感性や直観は重要ですが、
理論のない感性や直観は、上達にとって無意味です。
碁の方程式 白24手
左下の白３子は、すでに軽くなっています。
現在の争点は、右下から右辺になります。 >>67
流石にそれはない、左下から左辺が焦点
仮に左下黒2子制されると左辺一帯が地模様になる。右下は白から見たらまだ軽い石 白３０手
この布石の進行は、白が悪いです。
左辺の白の厚みが、後手なので、右辺に役立つかやや疑問です。 >>68
このような、
従来の、意味のない場あたり的な「間違った教育」は、
そろそろ終わって欲しいです。
碁の方程式 山下の構想には、「石が捨てられない」
この悪い典型のような進行にみえます。 黒33
白の構想に、自己矛盾が生じています。
かなり苦しい状況にみえます。 ふ～ん 結局アマ三段でも打てる手順になったか
死に物狂いで読みまくって疲れたわい 白２６手
この手も本来は打つべきはありません。
ここで、白がいくら頑張っても、いい結果は得られません。
本来、この３子をいかに捨てるしか構想は成立しないのです。
この意味がわかってないことが、布石、構想そのものの本質
また、碁の戦いの本質そのものが、わかっていないという、悲しい現実です。 黒３７手
黒の構想は、
私の指摘した方向で動いていますよ。 ◆ 構想に関係する基本知識
構想の効率とは、構想の自由度（可能性）の大きさになります。
構想の効率パターンは、① 捨石の構想、② 懲り形の構想、③バランス構想を作る の3つが基本になります。
これらの共通特徴は、
1 自分の損失を先に相手に（確定利益）として与え
2 その代償として、可能性としての利益を得る
（振り変わりや生き生きになる）
このため、
得られた利益（石の強さや配置バランスの優位性）をその後の戦いで活用できる能力が必要になります。 ④ 基本パターン
①～③の目標が成立しない場合には、
1 確定の遅い手を選択する（形をきめない）
2 相手のミスを咎める手を考察する。。
ことになり、このためには
3 部分的な死活、攻め合いを正しく読み切る力
が必要にります。
読みの基本は、目的達成効率から
生き生きの「セキ」か「振り変わり」になる。
碁の方程式
黒３９手
形勢は、黒がいいでしょうね。
右辺から下辺の白石が、重く分裂しており
白は、どのように収拾するのでしょうか？ 気温と湿度が上がってくると動きが活発になるんだよなコシダ爺ちゃんｗ 39手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼○●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○┼○●●┼○┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
16┠┼○○○●┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨
17●○●●●○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠●┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(本因坊文裕=井山裕太九段)＝0 ○☆白番(山下敬吾九段)＝1 持ち時間はいつも井山が先行して消費するイメージがあったが今期の本因坊戦は山Pのほうが先に消費してるな
山P・井山戦て前からこんな感じだっけ？ >>68
間違いを訂正せず、糞して逃げるのは問題あり。
意見があるのなら、しっかりその根拠を述べなさい。
ないのなら、謝罪し反省しなさい、 >>89
11手目の三々入りの意図は左下白を浮き上がらせること。右下の形は黒から上押しが効く形で右下から下辺は黒が強く戦える場。また左上のかかりとコスミの交換は左辺で戦いになる、または左下一帯の形が決まった時に利かしになる可能性が高い。 >>90
白としては左下を先手で切り上げ左辺に先着したい。左下厚くても右下は黒強いし左辺先着されては厚みの働く場がないからね。黒としても左辺先着されて左下が厚くなると今度はかかりとコスミの交換がかなり損になる。先述の通り戦える形なので実戦は切った。 >>91
下辺側と左辺側の3子は下辺側の方がやや軽い。また左辺側の3子はハネ切り、ハネカケツギ等弾力のある形。24は当然と言えば当然だが私は黒持ちたい。ちなみに中韓の碁見てても星に打った石がとられている碁はあまり取られた側の勝率が良くない印象ではある >>92
42までは大体こうなるところ。白としては左辺が固くなり左下のかかりとコスミの交換を損な形にさせることには成功した。黒としては左辺に利きがあるため下辺白との力関係は大分黒が強く下辺厳しく攻めて戦果が見込まれるから作戦成功なのでは >>93
44、45の交換は放置するなら明らかに損な交換。全局的に黒が厚く白は薄いため三々入りからの左下の折衝で黒がポイントをあげたのでは。
翻って18手目では左下カケツギとかはどうだったのかってのが個人的な感想。
逃げてるとかじゃなくて大学で授業受けてんの。 >>94
ぼけ老人に、まじめに反論しても無駄だよ・・・
もう棺桶に片足つっこんでいてまともに日本語も通じないんだから
また聞くに堪えない屁理屈で返されるだけ 2つ目のNGID入れるぞ、毎回沸くんだから黙ってNGしろ >> YZRpRvxu
馬鹿の典型...場当たり的で情けない。
白４６手
構想としては、勝負手に近い。
白は、自分から不利な戦いの連続になっている。 碁の戦いの本質は、
相手を動かすことがその目的であり、
自分から不利な戦いに動いて、勝てるゲームではない。 囲碁は、戦いの中心は
構想と流れであって、その本質がわからない者は、
いい手があると思っている。
いい手など存在しないし、互いにいい手を阻止するゲームであることさえ気づいていない。
碁の方程式 >>1
日本の高齢者から普及・強化費名目で寄付を募り
韓国で２０００万円規模の囲碁棋戦をスタートさせる日本囲碁業界のキムチ産業ぶりパネェ
ちなみにこれを放送する囲碁プレミアムの視聴数は１番組あたり僅か数十！
それに２０００万円ですよ、みなさん！ｗ
囲碁ｃｈ（主要株主・日本棋院、本社・日本棋院内）
https://twitter.com/igo_net/status/1006114551757266944
＞本日より第1期韓国竜星戦を放送！パク・ジョンファン九段やイ・セドル九段など、韓国のトップ棋士が出場しています。お楽しみに！ >>102
＞パク・ジョンファン九段やイ・セドル九段など、韓国のトップ棋士が出場しています。お楽しみに！
囲碁愛好家という連中は竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催した反日朝鮮人イセドルの登場が楽しみなの？
囲碁愛好家って日本人なの？ 黒49
この碁で黒が負けると、かなりのショックになりそう。 毎日が囲碁道場 @migodojo
午後のおやつ。両対局者ともにカットフルーツとアイスコーヒー。
http://pbs.twimg.com/media/DfeClE_UEAE316y.jpg 白５0手
いろいろな効き筋を見合いにした、
良さそうな手ですが...
下辺の白5子が巧く捨てれるなら、いいのですが. 坂井の解説では井山は困ってるらしいな
しかし二日制の碁だと対局中は無いだろうが打ちかけ後にAIで研究し放題だよな 井山悪趣向で 黒40－60白 みたいだな。
ひょっとしたら井山は布石がヘタなんじゃないか。 54手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼○☆○●┼●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
15┠○┼○●●┼○┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
16┠┼○○○●┼┼●●┼○┼●┼╋┼┼┨
17●○●●●○○○○○┼┼○┼┼●┼┼┨
18┠●┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★(本因坊文裕=井山裕太九段)＝0 ○☆(山下敬吾九段)＝1
１日目の消費時間は、
本因坊文裕が３時間４９分、山下九段が３時間１６分。 坂井の形勢判断を要約すると、「井山が不利と思うが井山にいい手があったら井山有利」
なんだ、このふざけた解説 >>116
そこが井山七冠と坂井無冠との実力差と
いうことになる。明解な話です。 棋譜も貼らずに20レス以上か
越田は心底役たたずのヘボ碁やな そうか
もう将棋の誰かさんみたいに囲碁もAIで好手が見つかる時代になっちゃったんだよな
でもそれやっちゃうといずれバレるだろうけど >>128
黒の評価値20切ってる
これはもう白勝勢の評価値だね
しかし前局もLZ-ELFに読めてない手があって評価値が何回か急変してたな
はてさて、どうなることやら 天頂7だと，それほど白に傾いてない
黒の評価値46だった >>120
今夜のパラグアイ戦は3バック、4バック、若しくは5バックで臨むだろう 天頂はもともとLeela系に比べて評価値の差は出にくい
LeelaMasterGってやつだと白69-黒31
（なんと黒下辺右の押さえがベストらしい）
ただ、前局もこれくらい評価値に差があったけど、ソフトに読み抜けがあっただけっぽい
苦手の攻め合い絡みの局面だし盲信するのは早計 依田ですら「普通の棋士が打ったら悪手だけど井山さんなら・・・」と言うくらいだからなぁ そうか、今日は４局目の日だったのか。
すっかり忘れてた。 この局面での、ＡＩ評価は不可能であり、無意味です。
構想としても、あまりも変化が大きすぎる。 明日の備えてキチガイをNGしておこう
ID:gsVmro57 日付変わって直後のNG指定用の越田レス、サンキューです >>126
通信機器とか全て立会人に預けないといけないはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
