【連珠】五目クエストについて語るスレ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 01:35:46.41

囲碁クエスト、将棋クエストなどと同系列の連珠アプリ、五目クエストについて語るスレ

http://wars.fm/renju?lang=ja

**Misonasu** · 2021/11/09(火) 23:08:25.81

ん～、五目クエスト黎明期からやってる先輩方に質問

今のルール(レート1700以上で珠型交代)って、最初からじゃないんすか？
なんか歴戦の人(5,000戦以上)で、初段だけど緑や青レート(1,500～1,600台)だったり
二段だけど青レート(1,600台)だったりと、低くなっちゃった人達多いと思うんじゃが
以前は簡単に勝てた？(ルールが違った？)

**Misonasu** · 2021/11/09(火) 23:09:35.72

簡単に勝てたってより、以前はレート上がり易かった？

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 12:06:37.56

17.12～自由打ち
20.3～珠型交代打ち導入

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 17:59:55.40

>>441さん

おっと、ありがとさんです。

ちと知人に紹介しつつ横でやってるのみてたんだけど
あくまで主観なんすが、レート維持出来てない人らって
ボット相手の勝率は六割前後はあるけど
対人戦勝率が五割前後だったり、主な珠型が花浦が多く感じたですわ

花浦で勝ち上がっていたってな感じなんかなあ
(打つなっていう否定ではないから、突っ込まないでね)

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 02:18:43.54

まあ打つなって言っても打つしね
ただ擁護するのは良いけど花月浦月許容するとただでさえマイナー競技なのに新規が全然増えないだけよ
書き込みなんか無くても何も言わないでつまらないから去って行ってる人が沢山いるわけよ
クエストも同じ顔触ればっかだしね

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 14:42:50.63

でたでた

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 15:10:09.17

>>442
知識0でも1700は行くようになるけど、先手有利の恩恵を大いに受けてる場合は交換で躓きがち、って話はあると思う。
長、流、疎とか、黒の打ち方知らんと大変な珠形でも反射的に黒取ったり、ろくに後手策知らんで黒必勝珠形を提示してたりと。。1700で交換有になった途端当然こうなる。

この話で花浦擁護だの新規がどうのとかチラ裏過ぎ。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 16:18:45.54

>>444
でたでたとか失礼な事言うならレス要らないんだが
お前のスレかよ
自分と考えが違うと変な奴扱いする奴に言われたくないな
大体喜んで安価宛てて長文書いてるくせに

所詮俺の話もお前の話も個人の考えなんだから正解とかないんだよ
良い人ぶって押し付けて来るな

聞いて欲しいなら自分の意見もありつつ他人の意見も尊重しろ
嫌ならレス要らんよ
俺の友達も過去にせっかく始めたのに花月で早々と辞めたんだよね

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 12:00:51.33

>>445さん
珠型交替で躓きがち、だよねえ
いずれタラニコフルールが導入されるようだから
これまた楽しみっちゃ楽しみだわさ

>>446さん
わたしゃ擁護ってより容認する派かなあ
前にも言ったけど、好き嫌いでいったら嫌いだでよw

なんか早々に辞めるってえのは勿体無いねえ
花浦主体の青レートの人達も攻略は出来ると思うんだけどねえ
そこ乗り越えての上達もあるんじゃないかな

**Misonasu** · 2021/11/18(木) 12:08:00.86

人の対戦ばっかり見てるけど(自分は対局せず)

四追い問題解いてるうちに、多少は速く解けるようになった感じ
で、高段者さんの見てると、詰みみっけたり、禁手狙えるなあ
っておぼろげながらわかったり

私的にはかなり勉強になってるかなあ
ここ見てる初心者さんにオススメしたいw
bot相手に練習するよりいいかも

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 22:10:14.50

1700に届かない知的障害者は全員◯ねば良いのに

**名無し名人** · 2021/12/30(木) 11:16:51.15

lkjtr

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 15:09:24.10

花月キチガイでも何人もやってると普通の型でもちゃんと筋が見えてて打てそうなのは中には居るな
なんでそこまでちゃんと読んで打てるのに花月を使ってくるのか
楽しいか花月で勝って？

それで押し切り勝ちしても多分実力で負けたと認める人おらんと思う
実際花月で負けた相手に俺が黒持って型決めたら殆んど負けた試しないし
正月早々いい加減にしろ。正々堂々と打てよ
花月に負けてマイナス10とかふざけんなって
勝てんってこんなチート型連発でこられたら
10稼ぐのも同レート帯の強敵と読みあって勝っても少し増えるだけだから大変なんだぞ
お前ら楽して打ちたいゴミにやる安いレートじゃないのよ

**名無し名人** · 2022/01/07(金) 07:30:40.84

実力負けを認める人はここにいるよ
言うほどチートでもないし

**名無し名人** · 2022/01/07(金) 15:36:42.15

>>452
段位幾つの人？

**名無し名人** · 2022/01/07(金) 18:12:41.99

>>453
R2000以上とだけ

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 17:58:35.35

>>454
2000なら知識が凄いからそうかもね
俺は三段だから花月でひし形組まれたら1手もミスれないからもうキツい
あれズルいよ

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 18:46:44.03

>>455
殆ど読みでやるから知識は全然ないよ
ひし形が強いってのも狡いと感じる気持ちもよくわかる。打たれたこともある
ただ、それで負けるかと言われたら違う
多分進行が良くないと思うから、他の人の打ち回しを参考にしたり敗着を検討するのがいいと思うよ

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 21:01:06.09

これどういう事ですか？
こっち白で禁手で置けないはず
https://i.imgur.com/tMcGptg.jpg

**名無し名人** · 2022/01/13(木) 21:35:44.59

>>457さん
これ、黒の横三の左が四四禁で置けないから三三禁とみなされないとか？
(斜めの三は止めて、黒は横三の右しかおけないから止められるから)

**名無し名人** · 2022/01/18(火) 14:49:14.71

>>458
遅くなりました
ありがとうございます。そうみたいですね
相手からしてもたまたまこうなったと思うんですけどちょっと厄介です

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 15:12:11.69

1発凍結ざまぁｗｗｗｗｗ
しばらく離れてたうちにこのゲーム有能になってんな
https://i.imgur.com/l2nPiks.png

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 14:28:31.49

初めてここを覗いたが内容が２０年くらい前のハンゲ五目となんら変わりがないの草

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 16:35:25.77

久々にNHKBPSと当たったけど相変わらず花月でしかも花月使ってまた負けてて草
はよ辞めろゴミ
言われて悔しいなら花月無しでやってみーやビビり
お前花月に頼ってっからいつまでも1500台なんだわ
気持ちが負けてるから花月打つんだよ
はよ引退しないかなこのゴミ

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 16:39:22.11

1700以下と当たると七割が花月花月花月花月花月花月でウンザリだわ
花月使わない人偉いと思うレベル
向こうに打つなと言っても無駄だと思うのでこちらに1700以下拒否の設定下さい

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 20:02:57.86

花月浦月には批判するのに名月とか瑞星とかには何も言わないのはなんで？
受けきれる自信があるの？w

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 14:25:41.50

五目クエストって人口の割に友対勢多くない？

**名無し名人** · 2022/04/04(月) 01:04:23.17

上位陣はリアルで繋がってるからそうかもね

**名無し名人** · 2022/04/07(木) 01:56:15.53

>>466
いや、観戦の下の方で灰色同士で何組もやってる

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 01:37:32.12

1700未満とは対戦しない設定はまだかな？

**名無し名人** · 2022/04/14(木) 22:56:55.24

花月浦月でグダグダ言う連中は初心者に毛がちょろっと生えたレベル

**名無し名人** · 2022/04/18(月) 06:10:01.60

>>464
それらは知識が無い自分が悪いから負けを認めれるから言う奴居ないよ
それに提示されても先手後手選べるから負けても文句言えんし
花月浦月は1700以下が打ってきてこちらに拒否権もなく一方的に押し切って来るから嫌われてる
>>469
そうですよ
別に本格的にプロの人らに指導して貰ってる訳では無いので趣味の素人です
だからこそ、こっちも毛の生えた素人なんで黒がやたら有利な手は辞めようねって話
実際、それが強いと向こうも理解してるから1700以下はやたら使ってくる訳なんで
花月浦月が強くないなら打って来ないんだから

毎回毎回それしか打って来ないんだよ。せっかく時間空いたからインしてまともな人と遊びたいなと来たら嫌いな奴来てまた花月でウンザリもするって
もう勘弁してよ。この人らとやりたくないんだってマジで

**Misonasu** · 2022/04/18(月) 23:44:27.48

>>470さん

ん～質問なんじゃけど470さんは段持ちじゃないの？

わたしゃも別段プロの方々らに指導なんぞしてもらってない同じ趣味の素人
初段以上を維持できる人達だったら、1級以下の対花浦への勝率も6～7割はあると
思うんじゃが、それでも不満なんですかな？あんまり気にならんけどなあ

四段以上の高段者の方々なら結局トータルの勝率も7～8割あるんだから、たまにゃ
負ける程度に思うんだけど、レートがどかんと下がるのが気になるんですかなあ
人間100万の利益よりも10万の損失を気にするっていうから、そういう心理なんかなあ

擁護になっちゃうかもしれんけど(かつ偏見かも)、還暦以上の素人趣味の方々だと
余り考えなしに同じ珠型ばかり打つってのはあるかも(てか同じ珠型しか打てない)
下手の横好きって奴かなあ、自分も高齢なほうだから気持ちはわからんでもないw

**名無し名人** · 2022/04/19(火) 02:00:24.14

対浦花勝率9割7分以下が四の五のほざくな恥を知れ

**名無し名人** · 2022/04/25(月) 01:04:47.63

プロの人らに指導？
趣味の素人？

日本に連珠プロはいないはずだが？
リアル段持ちの人の事を言ってるのであればそれも勘違いだ
リアル段持ちの人も『趣味』で連珠打ってんだよ

それに現在の若手トップ棋士のほとんどは誰かの弟子になったりして指導してもらった人は皆無
ほぼ全員が貴方たちと同じでネット連珠（インフォ・ハンゲ・メイプル等）で腕を磨いたんだ
自分でネットや本で情報を集め検討・研究をしたり詰連珠や四追い問題を解きまくり、仲間内でも検討・研究したり情報交換をしたり問題を自作して解きあったりして切磋琢磨してきた結果だよ

じゃあ何が違うのかと言えば『趣味』への向き合い方だけ
『趣味』としてある程度で満足するかともっと上を目指そうとするか
これだけだよ

**名無し名人** · 2022/04/25(月) 10:29:49.44

>>471
その段位持ちってのは五目クエスト内でって事？
ゲーム内では勿論段位持ちですよ
勿論勝率の方が高いんですけど、あの何がなんでも有利な手しか打たない精神が嫌いなんですよ
>>472
気に入らないなら別に良いよ
俺は俺の考えや感想があるんで。ゴモクエルールじゃ花月強いのは事実
そっちこそ考えが合わないと口悪いじゃんそんな奴に色々言われたくないな
>>473
なるほどですね
リアル段位持ちは将棋や麻雀と同じでプロだと思ってました。ちゃんと組織があって教室とか
ごめんなさい無知で。勉強になりました

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 07:20:16.25

もう少しで1級に上がれそうなんだけどそろそろ中級者名乗っていい？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 13:03:15.72

初段からじゃない？
一級は全員なれるし

**名無し名人** · 2022/05/05(木) 03:00:07.59

>>475
自分の判断基準だと下記かな。レートね

上級者：2200~
中級者：1800-2200
初心者：~1800

**名無し名人** · 2022/05/06(金) 23:29:38.25

>>477
さすがにイキりすぎてキモい吐きそう

**名無し名人** · 2022/05/06(金) 23:31:06.82

1勝2敗でレート15マイナスとかほんとクソすぎる
旨みのない相手と当てるなよ
それかレートの仕組み変えろや

**名無し名人** · 2022/05/06(金) 23:34:38.28

2勝2敗なのにマイナス10かよほんと死ね

**名無し名人** · 2022/05/06(金) 23:37:10.12

3勝2敗でマイナス5
はい死ね

**名無し名人** · 2022/05/06(金) 23:41:15.54

4勝2敗でプラマイ0
まあ許す

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 15:00:53.51

>>477氏
やはりそれ位でしょうか(同意)。私もレーディングを上手さの目安にしています。
ゴモクエでは初段の敷居が低い感じがします。一～三級位で珠型交代となれば、
多少初段の敷居も高くなり段位の意味も重くなるかもと思っております。

>>479氏
ゴモクエのレーティングシステムは「ELOレーティングシステム」とほぼ同一
との説明がありますよね。
他にどんなレーティングシステムがあるか御存知でしたら、御教示願えませんか？
出来れば、メリットデメリット等も添えて頂ければ有難いです。

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 18:43:28.39

>>483
いや本題はレートシステムの変更じゃなくてリスクしかない相手とも当たることだから
なに君？噛みつきたくてウズウズしてたの？ｗ

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 18:44:11.40

せっかく昨日穏やかに終わったのにスッキリしねーじゃんかよクソが

**名無し名人** · 2022/05/07(土) 22:37:52.39

>>484氏
いえ、レーティングシステムという物を知り、どんな物かと調べてみたところ
実力を現す指標としては、数学的裏付けのあるシステムとありました。

レート差があればあるほど、上位者が勝つ確率が高くなるとのことなので
200もレート差があれば、下位者が上位者に勝てる確率は24%程度。
400もあれば9%程度と、下位者が中々勝てる物ではないですよね。

貴方の仰るように、確かにレート下位者との対戦はリスクがあるという事も
理解出来ます。ですが、レーティングによって級段位を決めるゴモクエの
システムなので、単純にではどういうシステムであればよいのかお訊ねした
かった次第です。他意はありません。

**名無し名人** · 2022/05/09(月) 17:11:21.12

スッキリ

**Misonasu** · 2022/05/09(月) 17:24:42.95

>>473さん

Google検索 : プロフェッショナルとは
「本職とすること。職業的。熟達した技術を持つ専門家」
確かにそうですわなあ。まぁ熟達した技術を持つって意味で
つかってもうたんですわな。まぁ御容赦してくださいなw

まぁ向き合い方の違いってのはわかるんじゃが
暴言や愚痴を吐くか吐かないかは別なんじゃあないんかな？
まあここは愚痴を吐く場所とも言えるんじゃがw
(あなたが言っているということではなく、且470さんも暴言とは私的には受け取ってないよ)

>>474さん

ん～、そうねえ。わからんでもないですわな。
どんな考えて使い続けてるんかなあ？尋ねてみたいw

ちなみに、他の有識者の先輩らにも御尋ねしたいんじゃが
花浦って他の珠型に比べてどれくらい有利な型なんですかな？
数値的に評価基準ってでる？感覚的でもいいんじゃが

**名無し名人** · 2022/05/09(月) 17:26:25.95

>>476さん、477さん、483さん

レートが1700(初段)位からが中級者って思うかなあ
レートは変動するから、維持出来てるかってえのも判断基準の一つかなあ？(青色初段多いし)
珠型交代1～3級位からってのも面白いかもねえ、段位取得の難易度高いほうが目指し甲斐あるし
段位とった嬉しさも高くなるんじゃないかねえ(これぞ段位って位の重みが欲しいかなあ)

>>484さん

「レートの仕組み変えろや」と言っておいて「本題はレートシステムの変更じゃなくて」とは？
負けた鬱憤を晴らしに来てるんかな？それもまたよしw

この有名なレーティングシステムだと、同レート帯の人とだけ当たるようにしようと、
現在のようにランダムだろうと、最終的には自分の実力がレートに反映されるように
なると違うんですかな？(レートが上がり辛くなったところが自分の実力帯)

486さんが言われてるようじゃが、レートが10も下がるってことはレート差が300～400
あるんじゃないかの？(違ってたらゴメンね、200～300位？)
そういう相手に連敗はし辛いんじゃないかねえ？
高段者の方なら、どんとこい位の気構えで対局して欲しいもんですなあ

**名無し名人** · 2022/05/09(月) 17:29:12.50

なんか昨日観戦しとったら、明らかに高段者と思われる人が(8級位でレート2000オーバー)
花浦ばかり打ってたけんど、花浦/対花浦の勝率が9割近くあった人だったんで
ここでよく上がる花浦打ち関連のレスのアンチテーゼなんかなと思ったわさw
さすがに定石通りに打たれてる時は負けてたけど

こういう人に当たると厳しいなあとは思うねえ、がっつりレート下がるし
複数アカウント持ってやる人増えてるんかな？
私的にはこういう事も含めてランダム対戦って面白いと思うんじゃが
勝ちやレートに囚われると、中々許せん気持ちに傾くんかねえ？
対戦相手選択ってえのも、これはこれで問題ありそうだしねえ

なんかちょっとした(上でも出てるように、チャットできるとか)仕組みでも
あると面白いかもしれんねえ

**名無し名人** · 2022/05/12(木) 20:51:55.33

連珠のルールがよくわからないので教えてください
白空黒黒黒空白
これは三になりますか？
すなわち
　　　黒
白空黒黒黒空白
　　　黒
これが三三の禁じ手になりますか？

**名無し名人** · 2022/05/12(木) 22:48:52.48

禁じ手にならないよ
空黒黒黒黒空の棒四って形に出来るのが三の条件

**名無し名人** · 2022/05/12(木) 22:53:52.63

>>492
ありがとう

**名無し名人** · 2022/05/14(土) 21:49:15.79

皆レーティングとか気にするのかな
自分定石とか知らないから変に連勝とかして本来の実力に見合わないレートになると負けた時とか恥ずかしくて嫌になるでござる
花月浦月もしたければ勝手にしてくれと思うし

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 00:12:55.07

レートは気にするけど、低レートに負けてレートが10下がるとかは気にしない
結局は自分の実力不足なわけだから、自分に見合ったレートになってるだけ

強い珠型を打たれても、必勝を完璧に引ける人は低レートにいないし、
もし、必勝を打たれたとしても事故だったと思うだけ

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 15:55:02.50

>>477
2200以上って殆んどランキング1ページ目だけだぞ
それしか上級者じゃないって2ページ目以降に居るリアル段位の四段以下は上級者じゃないと？

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 19:04:05.75

あと1800～2200って実力差が物凄いのに一律中級で済ませちゃうのもどうかと

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 19:35:52.85

>>449

そんな発言できるあなたの頭は知的障害どころじゃないね。

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 01:26:12.02

最近初段とった！！
誰か褒めて！！！

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 06:37:50.19

>>499
すごいじゃん
頑張ったね

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 18:33:00.12

しおチャレやってて思うんやけど、30秒で詰み読み切るの難しくない？
自分対戦のレート1700台でしおチャレのレートが1,800台なんだけど、普段は打ちながら考えてる。打ちはじめる前に読み切るとなると1500台の問題が限界なんだけど、これってみんなどんな感じでやってるか気になる。

自分は起点になる
剣先を見つけるのに5〜15秒
そこから残り10秒くらいまで詰みのイメージ作って(読み切ってはいない。こう伸ばしたら剣先作れるなぁ、とか考えてる)
最後に時間切れにならない様に打って、勘が当たったら勝ち、外れたら負けって感じ

**名無し名人** · 2022/06/22(水) 14:52:19.36

>>501
私の場合は28秒ぐらいまでは基本打たない
そこまで考えて回答が出なかったら、関係なさそうなところの四を打って時間稼ぎ
その後は、読み切れてないほうに打って行って正解があったらラッキーみたいな感じ

あと他にやってることとして、
①相手が最後に置いた石の位置から、1手前に自分がどこに置いているかを推測(0～5秒ぐらい)
②推測できた場合は、推測した石の周りから先に四追いを読む

みたいに優先度つけて読んでる。
(推測できない場合は、繋がりが長そうなところを先に読んでる)

推測というのは、一つ前に三、四を打っているかを見ていて、
ひとつ前の石の位置が分かれば基本その周りに四追いがあるし、
さらに言うと、どこにも繋がらない意味深な三、四をしていたら
禁手狙ってる可能性が高かったり

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 09:42:07.03

いい加減に1700未満の花月浦月打ちたい放題の現状なんとかしろよ、、、
どいつもこいつも使って来るんだけど

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 22:27:29.66

それより白で脳死で桂馬打ってくるやつクソつまんねーよ

**名無し名人** · 2022/08/23(火) 13:46:01.84

禁手で負けたー
と思ったら投了されてモヤってる

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 18:51:49.36

>>505
①禁手の筋を打ち始める
②途中でよく見たら否三三とかで禁手じゃないことに気づく
③黒に三が複数あってどうしようもない→投了

↑のケースはたまにあるからそれかも？

**名無し名人** · 2022/09/12(月) 15:31:08.65

1700以下とはルールが違うんだから
当たらないようにしてくれないかな

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 23:19:21.76

自分のレートより低い人とは当たらないとかのオプション欲しいな

**名無し名人** · 2022/11/22(火) 10:44:25.47

低レートほんとやりたくないよね
勝っても0.2とかしか増えないし負けたらマイナス10とかやるメリット無い
打ち方も無意味に四伸ばし連発、負け確でも投了しないで長考や切断とかつまんないから楽しくないし
やりたくないから早く終わんないかなと他の事考えながら打ってたらたまに負けるんだよね

**名無し名人** · 2022/11/23(水) 00:16:57.44

>>509
せめてレート1.0ぐらいは欲しいよね。
流石に自分よりレートが低い相手とマッチングしない、はゲームが成立しないだろうから、
せめて自分のレート±100とかの範囲を設定できるといいかもね。

**名無し名人** · 2022/11/23(水) 09:24:37.89

それが良い
プラマイ100なら楽しくやれる

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 23:50:29.89

でも級位相手に白で三々禁で勝つのもちょっと気持ちいい

**名無し名人** · 2022/11/28(月) 13:11:55.69

これが低レートが使ってくる現実
こんな奴ばっかだから相手したくないので管理者は早く対応なんとかしてくれ
https://i.imgur.com/OrAnB3o.jpg

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 01:13:53.57

１万戦くらいして初段になって無い人とかもおるけど、実際ゴモクエだけしてた場合どれくらいの期間、戦歴でどの程度の級位になるのが普通なんやろうか？
自分の見てみたら大体
750戦で二級、
1150戦で一級、
1500戦で初段、
2700戦で二段、
3500戦で三段ぐらいになってた。

**Misonasu** · 2022/12/08(木) 18:04:54.43

>>514さん

その何戦目でってのは、余り意味はないかもですかなぁ(サブアカの人とか居るし)
普通ってか平均的なものってのも難しいもんですなぁ、どうなんでしょね？

最初は勝てなかったけど、実力がついてきて級位・段位が上がっていく人
最初は勝ってたけど、実力が頭打ちになってどこかで止まっちゃう人
とか居ますしねぇ

ただ五百戦以上で対人戦勝率みると、あぁこの人は上がっていく人(段位以上)だなとか無理だなとか思う事はありますなぁ
千戦しても一万戦しても勝率五割切る人では初段にはなれないはず(レートが上がらない)
ボットに勝ちまくって初段って人っているんですかな？まぁ二段は無理と思うです
(逆に五百～千戦位でも勝率六割あるような人は三段や四段以上になるんではないですかな？)

最後に、三段おめでとうございますo●u●さん(違ったら失礼w)

**Misonasu** · 2022/12/08(木) 18:06:01.18

ちなみに
小学生低学年 / 小学校高学年 / 中学生 / 高校生 / 大学生
こんな括りでみた場合、五百戦位したら
平均どれくらいになるんでしょうかね？(級位/段位)

孫がやってみてるんで(小学校低学年)、どれくらいを目標にしたらいいかの目安にしたいですかなぁ
(目安として正しくはないかもしれんのじゃが、偏差値50位の学力ならという前提で)

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 18:51:53.49

>>515
多分合ってます。自慢したくて書き込んだのがバレて恥ずかしい
>>516
全員ゼロスタートならそこまで差は無さそう。
多分年齢が高い順に平均は上がりそうだけど、したのグループと上のグループで
レート差は100位に収まるんじゃ無いかな。
ただ、対戦だけだと三とか四を見逃さないようになるまで
時間がかかりそう。
あとは、連珠をやってなくとも他の盤上競技をやってる人とかは
簡単に段行きそう。

**Misonasu** · 2022/12/08(木) 21:01:54.63

このスレであった発言で(四段位より上の人)
赤帯は上位一％位ってあったので
三段クラスともなれば偏差値で行ったら六十以上ではないですかな？
上位十六％位だから、わっしからしたら羨望の眼差しでみる方々ですがねw

再出発してみっかなぁ、ゴモクエウォッチばかりで対戦してないので

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 22:52:35.84

>>515
そういえば聞き忘れたけど、何で分かったの？
めちゃくちゃ気になって夜しか眠れない

**Misonasu** · 2022/12/10(土) 06:24:24.06

おはようございますですじゃ

>>519さん

以前何度か対戦していただいてHNを憶えていた
丁度ゴモクエウォッチしていた時に対局されていた(三段昇段の対局)
偶々ツイの発言をみた
ここの発言をみた

というほんと偶然に偶然が重なって、もしやと思っただけですじゃw
それ以来貴方のストーカーしております (　ΦωΦ)b

**名無し名人** · 2022/12/11(日) 00:59:11.62

>>520
なるほどなぁ

ツイートは何となく予想できたけど、昇段の時の対局が丁度見られていたとは思わなかった。
時々ミセ手を見逃してるのとかを観戦されてると思うと恥ずかしいな。

対戦で当たったらよろしくお願いします
…練習したいなら友達対局でもええですよ

**名無し名人** · 2022/12/11(日) 06:30:07.68

始めたばっかっぽいのにやたら強いのたまに居るけど、やっぱ2000くらいのユーザーのサブなの？
それかソフト打ちか有段者がゴモクエ新規登録したパターン？
打ってたら実力1900台はありそうな打ち方なんだよな

**Misonasu** · 2022/12/13(火) 13:12:44.12

>>521さん

まぁほんと偶然ですなw
色々事情あって、アカウント復活出来ないかもしれない(復旧中)ですわ
どうしよっかなぁ

>>522さん

そういう方一杯いらっしゃるようで(あくまで主観です、データないです)
まぁそのまま続けられることも少なく感じますがねぇ(赤帯になったら消える？)

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 17:02:38.13

なんか垢一個で数レートを死闘して真面目に奪い合いしてる身しては2000のサブに持ってかれたくないんだけどね
五目は強くてもモラルはないんだねって感じ
近い実力と張り合ってやっと5とか稼いだり取られたりしてるのにさ
サブなんか作んねーでそっちも近い実力者と真面目にやれよ
わざと低レート垢作ってコツコツ集めたレート奪って格下いじめてんじゃねーよ

**名無し名人** · 2022/12/27(火) 00:15:55.38

>>522
体感ですが大抵はソフト打ちに感じます
変なところで時間かけてたりしてて、こいつ多分やってんなーてなる

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 16:44:03.23

珠型選択で一つの型極めるなら何が良いかな？
長星をよく使うんだけど飽きてきたので相手の意表をつけそうな面白そうな型、無い？

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 10:03:03.70

>>526 山月、遊星、彗星

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 21:00:13.49

>>527
山月は白がめっちゃ難しくない？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 04:06:15.77

赤レートのサブってこれだろ
本垢の強敵との争いから逃げて初心者の子達相手につまんねー事してるな
赤レ同士は勝つ自信ないとよ
https://i.imgur.com/cPaNKkm.jpg

**名無し名人** · 2023/01/14(土) 07:23:06.45

>>529
何でサブ作るんやろうと思ったけど
初めから勝ちまくるとレートが爆上がりするからか。
どこまでが初心者に入るか分からんけど、これで一番被害を受けるのは
段持ちだろうね。
普通に同レベルの相手に負けた時ぐらい引かれるから。

もしも、赤レートが本当に初心者虐めするためだけにアカウント用意してると考えると怖すぎる。
力がある人には心も伴って欲しいもんやね。

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 04:02:21.05

中身赤レなのに負けたら10くらい持ってかれるからね

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 04:13:32.52

負け確なのに１分くらい長考してその挙句四追いになる訳でもないのに四を作りまくる級は鬱陶しいからそういうの辞めてくれ
お互い時間の無駄
次の対局遊んだがよっぽど良いだろう
後四三決まって負けたのに、四止めないで自分の四引いてこっちの置きミスを誘い五を決めようと卑怯な段持ちも恥ずかしいね
悪いけどそのズルいやり方は考慮してるから俺には効かないよ
潔く負けたら投了サッと押せる人は強さ関係なく半分くらいだね
人間性出るからいかに変な奴が沢山居るのかが分かるね
格下に負けたらキレて格上には投了とかそういう奴も多い

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 08:11:41.58

>>532
『後四三決まって負けたのに〜』
532は引っかからないんだろうけど、時々引っかかる人もいるんだよ
僕は二回くらい引っ掛かった。
全体の戦績から行けば0.1%とか0.2%だろうけどとりあえず打っといて損は無いから打つ気持ちも分かる。
残り数秒とかの状態だと多分結構な人が引っかかると思う。

『格下に負けたら〜』
やられてイラつく気持ちも、やってしまう気持ちも分かるなあ。
負けが込んでる時とかは、一度勝って気持ちをリセットしたくなるんだけどそこでレート2200ドン、
てなると投了に指が伸びそうになる。
そういう誘惑が強いから僕は相手のレートとか名前を出さないようにしてる。
高レート相手と低レート相手のレートに乖離がある人とかは試した方が良いと思う。

ただ個人的に嫌だなぁと思ったのは、結構前だけど黒番の時には黒有利を普通に打ってきて
こちらが珠型提示した瞬間に投了された事かな。
勝っても負けてもモヤモヤする。

話は変わるけどみんなが怖い珠型って何？
自由打ちだと、花月も怖いけど、それより金星寒星あたりが慣れてなくて負けることが多いね
珠型交代だと、名月だね。強い人がいてその人に毎回負けてるからトラウマになった。
彗星辺りは単純に打ち方知らなくて負ける。

珠型交代だと互角の珠型ばっか打たれると思ってたけど、むしろ自由打ちより打ち方が多様で面白いよね

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 16:55:03.07

>>533
いつもレス拾ってくれてありがとうございます！
なんか主に文句を書いてるのに丁寧に返信が付いてるんで嬉しいです

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 20:06:30.29

>>533
>話は変わるけどみんなが怖い珠型って何？
【自由打ち】
間接しか提示しないので、間接型だけになるけど銀月が怖いかも。
銀月は浦月並みに威力あると思ってるけど、打たれることあまりないから打ち方を知らない。
逆によく打たれる浦月は対策してるので、怖さを全く感じない

【珠型交代】
今は特にないかも。互角型は打ち慣れているし、
互角型以外を提示されても必勝の方を選択すれば、知識0でも大抵なんとかなる。

上限レート2000未満じゃない頃は、赤レートが稀に提示する松月が怖かった。
天地止めの知識０なので、黒選びたくないし、かといって、天地止め以外の白は弱いしで困ってた。

【タラニコフ】
全部こわいw

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 18:32:31.69

>>534
リアルで連珠の話できる人がいないから愚痴でも何でも連珠のことで話せるのが嬉しいからね
流石に名前出して吊し上げみたいなのだと少し嫌になるけど「切断うぜー」とかあるあるを共有するのが楽しい
>>535
タラニコフは友達対局で一、二回打ったことがある程度だから興味深いね
ルールからして、珠型選択と比べて初期盤面の多様性が段違いだろうから研究よりもその場での読みの比重が増えそうだよね。

自由打ちに関してだけど、自分は逆に直接しか打たないから間接打ちの珠型の強さは分からんかも。

**Misonasu** · 2023/02/23(木) 20:10:33.32

皆様に質問ですじゃ
浦月の防御として下記のどのパターンで初手打ってますかいな？

https://imgur.com/idgh1Cm.jpg

**Misonasu** · 2023/02/23(木) 20:31:52.17

前提っちゅうか、とりあえず初段以下で定石(最善手打てない方ら)
知らない方を相手に、どうやってますかなぁ？

感覚的な問題なのか(得手不得手)、わたしゃは大桂馬(D)で打っとります

**名無し名人** · 2023/02/23(木) 20:35:23.11

>>533さん
自由打ちや珠型交代含め、名・新・金・山など離れて打たれるのが苦手
(わたしゃ自身はゴモクエ二段程度の実力です)

タラニコフ(ソーソロフ8)は誰かが言ってたと思ったんですけど
駆け引き？が面白いかな～(交代の判断・タイミング)
段位の差があっても、打たせる数や打たせる場所で
こりゃいけるかなってなる場合があって・・・面白いっちゃ面白い

まんだ駆け引きできるだけの技量がないっすけどねぇw
(連珠道場でソーソロフを経験、まだ20～30戦程度？ですかな)