囲碁棋書購入検討＆感想スレ第37巻【越田出禁】

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:06:43.97

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第36巻【越田出禁】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492731591/

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 19:50:08.89

評判悪いのは確かだけど、どっちかといえば

wikipdiaを自演で書くような人間だから、こういう場所でも当然自演するはず（断言）

って話だよ。

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 20:45:11.28

Wikipediaに
この項目は、本人が加筆・修正しました。
なんて記載されてるのは初めて見た(笑)

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 21:56:32.91

>>477
加田克司だって人格はアレだろ

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 22:07:32.61

既出かもだけどヨセの強化書いいと思う
個人的にはテンプレに入れてほしいくらい

**名無し名人** · 2018/02/28(水) 23:00:01.98

内田って人ヤバい人だったのか
荒れそうな話題出してすまんかったな

故前田陳爾九段が詰碁ベスト10を挙げてたが
玄玄碁経　発陽論　官子譜　玄覧　碁経衆妙
死活妙機　橋本宇太郎　佐藤直男　加田克司　
それと前田陳爾だった

この中で赤星因徹の玄覧と佐藤直男のだけ知らないんだよね
佐藤直男さんの詰碁ってどんなもんなんだろ

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 08:19:33.13

石榑さんの詰碁好きだわ。めっちゃセンス感じるし入ってないのが意外
最近？の人ならチョウウやキミオも入ってきそう

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 08:26:33.45

実戦に役立つかどうかが重要で、センスを気にしたことないなあ～

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 08:40:48.15

実戦に役立ってるとは思うけどなぁ。まあそういう実戦的なのは基本死活事典とか虎の巻やるし・・・

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 08:52:36.78

棋力がAIに完敗した今、俺の中で創作詰碁の価値がにわかに上昇しつつある

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 09:20:37.86

人類が見たことないような鮮やかな詰碁を無限に生み出すアルファ詰碁とかそのうちできそうだな。

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 14:32:05.73

そっちの方が得意そう

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 22:33:52.11

結論あるものはCOMが一番得意ではある

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 19:25:43.56

https://goo.gl/YY7FXU
たまたま目にしたブログだけど、効果がある勉強方法は打碁集ってことなのかな

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 09:26:58.66

井山裕太の実践9路盤囲碁ってのが５月末に発売される様だが、値段からして入門書とは思えないなあ
囲碁クエ民としてにわかに期待したい

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 10:31:42.90

>>484
前田陳爾九段がなくなったのが1975年だぞ
石榑さんまだ本出してないでしょ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 10:39:33.69

>>483
佐藤直男のさわやか詰碁、しなやか詰碁がでたのが２０００年頃だった。
まだアマゾンで手に入ると思う。
難しいが、加田のような鮮やかさはない。実戦に近いのかも。

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 10:54:45.33

>>492
値段的に日本棋院が販売してる「囲碁入門キット（テキスト／ＤＶＤ／紙碁盤）」
の焼き直しなんじゃないかなぁって思う

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 18:32:59.81

>>491
適切な解説が欲しいよね
可能ならばレベル？別で複数の解説が
向こうも仕事＆勝負のネタなんで難しいのだろうけど>>491
> https://goo.gl/YY7FXU
> たまたま目にしたブログだけど、効果がある勉強方法は打碁集ってことなのかな

**483** · 2018/03/06(火) 10:22:55.30

>494
情報ありがとうございます
やはり古書扱いだとそれなりにしますね
しなやかが7000円ぐらいでした
掘り出し物の出待ちしてみます

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 18:50:07.90

望月の中国流買ったが普通だった

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 21:15:37.93

hontoでプチ祭

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 22:38:57.62

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:16:18.75

「アルファ碁Zeroの衝撃」って、もう周回遅れででもいくらでも出すつもりだな。
こんなのよりAIvs人間の２子局の解説本とかの方がタイムリーだと思う。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:36:47.23

ここでラクダ叩きしてた下手人じゃなきゃいいが

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 10:54:24.40

マイナビブックスのように電子書籍をオープンファイルで入手できるサイトは他にありませんか？どなたか知りませんか？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 11:16:21.10

七段合格の手筋，内容はいいけど「黒1の後，黒2，4と～」のような
黒白を間違ってる部分が多いのが欠点

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 16:50:38.25

誤字脱字と言えば，名局細解は結構あったな
内容が素晴らしかっただけに残念だった

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 15:05:27.53

本作るのどんだけ大変だと思ってんだ
本以外も仕事あるだろうし

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 16:36:17.82

誤字脱字に責任あるのは本以外に仕事がある棋士じゃなく本が仕事の校正や編集だと思うが

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 19:03:57.04

インド人を右に

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:44:10.51

三三本思ったよりやさしくわかりやすい

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 22:01:20.33

三三本？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 23:10:07.46

松本武久だろ
ちょっとしか読んでないが刺激的

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 06:47:07.83

今更気づいたんだが、
ひと目の手筋310ページの失敗図間違ってるよね
白の2と4が逆
白2コスミだと黒4で何でもない

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 07:06:14.93

>>512
マイナビ出版へ連絡を

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 07:13:35.86

318ページ正解2の図のユルミシチョウの追い方も危ないな
黒8、10と押さえると白11で下がらず6の下に切ってややこしくなる
黒8では黒9、白8、黒8の左と追った方が良い
2009年12月7日初版第9刷だから今はもう修正してるかもしれん
めんどくさいから連絡はしない

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 07:50:50.40

面倒くさいだろうから、初版のどうでも良いこのスレでの指摘も、しなくて良いよ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 07:54:49.44

しなくていい（するなとは言ってない）

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 08:03:32.34

気付いた人の功績だから横取りはしませんよ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 08:06:31.68

よっぽどこのスレ過疎らせたいんだなお前ら

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 08:22:26.03

誤植探しなら棋苑図書の韓国棋院の囲碁本を翻訳してるシリーズのがおすすめだぞ
ついでに失題も見つかる

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 08:30:56.66

>>519
情報ありがとう
ひと目ですら探せば間違いが見つかるんだから、
棋書にはもはや付き物なんだろうな
とことん疑ってかかる方がむしろ棋力向上にはいいかw

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:29:53.42

自分の棋力に見合った本なら誤植を見逃す事もないだろうしな
考えるためのアクセントになる

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 20:11:12.86

手持ちの本だとクンゲンの翻訳シリーズが最強だった

先週？あたりだったか値引きにつられて買った
マイナビのキンドル本も誤植？の山そのまんまだったな

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 09:50:15.16

ひと目シリーズ最新作！
『ひと目の間違い』

新機軸の問題集！
一問につき一つ、「マチガイ」が隠れています
様々な角度でバラエティに富む「マチガイ」を探すことで、
実戦に通用する洞察力がついていきます！
繰り返してひと目でマチガイが分かるようになれば、
きっとあなたの有段者はマチガイありません！

ここまで妄想した

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 17:43:47.99

ページめくったら突如シチョウアタリが現れて不正解とかは
さすがに反則だと思う

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 14:19:21.21

>>512
その調子で将棋のひと目シリーズの間違いも見つけてくれると助かる

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:44:42.83

雑誌だが，囲碁関西が来年4月号をもって廃刊になるそうだ
「休刊」ではなく「廃刊」と発表するのは珍しい気がする

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:48:23.69

取次の雑誌コードのついた雑誌だと上辺だけ「休刊」にしておけば
雑誌コードが出版社の手元に残る意味がある
囲碁関西は定期購読前提だから雑誌コードが無かったんだろう（どうせほとんど直販だから雑誌コード付けるメリットがなかった）

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:56:16.50

今の時代，関西棋院の話題だけで雑誌を成り立たせるのは難しくなったんだろうな
季刊誌を出す予定があるらしいが

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 21:28:26.54

囲碁関西は巻末の詳細解説は良かったな名局細解とまではいかなくとも

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 21:47:34.34

季刊誌にも残してほしいな，それは

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 23:02:32.17

雑誌といえば碁ワールドもつまらないことでは負けてない
いつか話題になった圧倒的に高齢者が読んでるていうデータあったよな

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 04:39:10.46

関西棋院は田村星川一族が若手を仕切って文化祭ごっこしてるうちは普及関連で何をやっても上手くいかないだろ
思いつきとその場の盛り上がりで自己満足して終わり
グダグダのニコ生とか本当に酷かった
あれ本当にどうにかしたほうがいい

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 11:39:33.47

囲碁関西去年の１月にリニューアルしたばっかりのようだ
わずか一年で決断するとはえらく投了が早いもんだな
よっぽどひどい売れゆきだったか

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:25:02.66

囲碁関西は、内容的に碁ワールドよりはマシたったな。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:58:43.29

囲碁関西の最後の打ち上げ花火？
関西棋院棋士チームと囲碁AI「Zen」が対局する企画があるそうな
ttps://sec.pandanet.co.jp/event/kk2018-zen/index01.asp

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 19:48:32.99

しかも打ち込み制という刺激的な企画だそうな

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:48:04.17

>>533
どちらかといえば売り上げより「私にもできそう」と思って始めてみたものの
思ってたより大変で投げ出した、みたいな筋書きのほうが現実味があるな

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 01:04:41.25

絶芸とZENじゃどちらが今優秀か知らないが２子ぐらいから拮抗するんじゃないの

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 15:07:57.69

絶版になった詰碁集ってどれもプレミア付くから困るわ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 19:31:23.98

中国のパクリ大全的な詰碁集って日本じゃ不都合なのかな

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 23:34:45.12

>>539
中国や台湾のサイトに1000題～8000題（ほとんどが日本のぱくり問題）くらい載せてる無料サイトがいくつもある
無料だしちゃんと詰碁ソフトが相手をしてくれる

数年前にURL書き込んだら罵詈雑言を浴びて売国奴とまで言われたから自分で探してね
ついでに言えば閉鎖された棋譜データベースに相当するものも出来てる
こちらは中国国内からしか繋がらない設定で俺は出身大学（日本の大学）のサーバーから中国の大学経由で見てるけど純粋に日本国内からも繋がる小規模のものもある

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 23:50:08.87

難儀な世の中になったよね

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:36:45.94

>>541
知ってるからこの際宣伝しまくってくれ

皆が本買わなくなって価格が落ちたら俺が安く入手できるようになるから

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:45:13.75

いや、知ってると言っても101weiqi.comしか知らん
他のサイトも教えてほしい

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:49:12.21

>>543
むしろ本の部数減→価格上昇となる

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:50:42.74

>>545
いや既に絶版した本についての話だから
新刊が高くなるのはしゃーない
もう既にそうなってるし

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 12:56:47.95

>>546
そうかすまん

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 13:47:04.43

パクリサイトは知ってるけど紙で欲しいって話じゃないのか
あのサイトクリックポチポチたるくなるし

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:56:48.91

棋譜データベースはやっぱり毎日新聞が潰したのか？

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 16:29:01.55

今日碁会所でお爺ちゃん二人が③が二段バネかどうかで大喧嘩してた
お互いに囲碁用語も知らないバカと罵り合ってたんだけど③は二段バネなの？
俺は違うと思うんだけど囲碁講座で講師が二段バネと言ってたという人もいた
教えて、強い人

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼③┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼①▲┼┨▲=2
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 16:33:12.62

単なるハネやん

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 16:35:00.73

2段バネじゃないと思うよ

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 16:37:36.53

ツケ二段という名前は確かにあるよね

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 17:42:34.43

プロ解説は二段にハネると言ってるが、二段バネとは言ってない
ニュアンスは分からん

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 18:07:13.84

定義としての「二段バネ」であるかといえば違うが、
「ツケ二段」であることは間違いないので、
「ツケた後二段にハネるハネ」と考えれば
略して「二段バネ」としてもいいような気もしないでもないｗ

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 18:18:00.96

うっ　利根川さん？

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 19:05:02.46

ツケ二段はみなし二段バネと俺は思っている

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 19:17:43.92

予想外の展開なので今知り合いの強い人に聞いてみたらその人もこの形はハネ返しで二段バネというのは抵抗があるが
何故かプロは普通に（二段にハネるとかだけじゃなく）二段バネと言ってるそうだ

ちょっと驚いたけどプロが言ってるのなら二段バネなんでしょうね

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 01:51:43.09

まったりした爺さんになりたいなあ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 10:47:34.14

越田はある意味、まったりした爺さんじゃないのか？
あそこまでフリーダムな老後を過ごせる人間もそうそういないだろう

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 10:53:09.83

周りは迷惑しただろうが本人は楽しい人生だったのかもな

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 10:53:36.71

>>558
プロがみんなそう表現するとは思えないけどねえ
こんなのは定義がしっかりあるわけじゃないから伝わるかどうかじゃないか
二段バネで伝わるからそれでもいいし「ツケてからハネ」でも伝わる
個人的にはプロには「アタタタ」みたいな面白い表現をしてほしい

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 22:56:52.62

囲碁手筋大事典を見てきた。違和感が拭えない。分類もそれの名称も変だし、隅の一合枡を
数行の解説で終わらせたり、、、　大体、死活の基本問題などは他の専門事典に譲ればよいでは
ないか。アマチュアがノートに書き溜めてきたのを書籍化したような書きぶりだ。若い棋士にまかせれば
もっと生き生きした本が書けたと思う。

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 10:45:21.18

>>563
書こうと思ってた事を書かれてしまった
ほぼ同感
しかも変化図が少な過ぎる
手筋の問題集に慣れ親しんでいるなら使えなくもなさそうだが
自分は棋書の新刊買いまくる人間だが今回は躊躇やな

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 11:39:03.64

内容は知らないけど、日本棋院の手筋事典が600ページ超なのに
その半分ぐらいのページ数で「大事典」と名乗るのはいかがなものか

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 12:21:31.63

貴様っ！！大日本帝国を愚弄するかっｗ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 12:30:42.92

大日本帝国は実際に台湾や東南アジアも含めて今より領土が大きかったんだから理屈は合ってるだろ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 20:16:08.18

横書きなら反対向きにしろよとは強く思う

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 22:03:13.23

変化図も少ないけど解説も少ないからな
せっかく和書なのに

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 02:37:14.12

囲碁人文庫シリーズの新しいやつの紹介文、

＞囲碁上達の最速の近道は、詰碁や手筋の問題をたくさん解くことだと言われています。

＞難易度は、自分の棋力の少し下~同じくらいのレベルの問題を解くのが、悩みすぎることがなくたくさんの問題に触れることができるので良いでしょう。
＞ただし、簡単すぎる問題を解いていくのも作業になってしまい飽きにつながります。
＞プロレベルの難解な詰碁を解く必要はないですが、時には少し上のレベルの問題に挑戦することも良いでしょう。その場合、少し考えて分からない場合は答えを見てしまって構いません。

＞本書は、級位者向け~有段者向けの問題まで全400題を収録しています。
＞サクサク解き進め、実力アップに役立ててください。

正直、「犯人は10代か20代、または30代か40代の男か女。50代以上の可能性もある」
というレベルの紹介文だと思うんだが俺だけか・・・？
対象がしぼれてそうでまったくしぼれていないという・・・

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 03:26:25.70

時間のかかる問題は娯楽にはなっても棋力アップには効率悪いよ

かなり明快だと思うが

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 07:08:16.31

>>570
＞＞本書は、級位者向け~有段者向けの問題まで全400題を収録しています。

これ企画に無理あるだろ
級位者がこれ買って勉強になると思う？
詰碁って問題の難易度より解説の詳しさが重要だろう
級位者向けの問題には、1の1みたいなアホらしい失敗図もきちんと載せてるのかね？
もしそういう編集方針なら、有段者にとってはページの無駄と感じるだろう

たぶんどっちつかずのオナニー本になってると見た

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 08:44:09.52

>>570
書籍名を書けよ

こういう対象棋力が幅広いやつって役に立たないんだよな
初心者はお得と思うかも知れないけど最初の方しか使えず後悔する

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 09:03:25.74

対象棋力問題数とも九級から一級までの詰碁とかが当てはまっちゃうんじゃ
いい本だと思うけど

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 11:14:01.11

対象棋力を絞った本は今時売れないんだろうな

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 17:14:14.05

>>570
書籍タイトル名を書かない理由何なん？

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 17:14:55.27

例の大橋と同じ著者と思ったのか？

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 17:28:03.99

級位者向け～有段者向けどころか日本棋院のポケットか何か180題くらいので級位者～県代表レベルなんていうふざけたのがあったな

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 18:21:21.41

ラクダが針の穴を通るより難しい有段者への門を
大橋本で越えるぞ