囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第37巻 【越田出禁】
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碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
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※前スレ
囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第36巻 【越田出禁】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492731591/ かっこいいこと言えば井山の研究成果は棋譜に現われてると言うべきだろうが
実際にはライターが貧弱すぎて微妙なニュアンスを表現できないってことだろうな
棋力あるヤツは筆力がないし逆もまたしかり。だから井山関連の本は棋力がなくても書ける本しか出てない
書きたいヤツがどんどん書いて、出版側も今ならAIってタイトルだけで売れるからゴーサイン出しっ放しってのが現状だな 昨日の棋聖戦が強烈だったんだよ
プロ連中が軒並み白(一力)が面白いと言ってる最中に絶芸は80超安定
その状態で井山は優勢を意識した逃げ切りの安全着手連発
要するに絶芸の評価値が理解出来てるのは井山だけ
絶芸の評価値が20未満の方が優勢に見える棋士がAI本出したってそんなもん信用出来るわけがない >>439-442
アマチュア級位者かく井山を語るww >>441
まぁ名前出すと荒れるらしいからやめとくけど、そう言うことだよな。碁ワールドの中身のなさを見ても書ける人材いないのがわかる >>439-444
あー大橋の名前出したくてしかたねー笑
ですよね分かります //
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/ //へ _\ / /
/// ノ●)(●つヽ ||
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`/ ( ●)⌒)彡||
| / ̄ ̄_/ノ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁぁ
彡 (__/ / //
\ / / 俺は井山しか認めないんだあぁぁああぁぁぁ
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// /r‐、 ___ \ / / ダメだぁぁああぁ
// / ノ●_)(_●つ ヽ、.. l l
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/ ( _●_) 彡-、 ノ | |
{ -_二 -‐'' ̄ ) ミ ノ ノ もうダメだぁぁぁ・・
ヽ ( ,r'' " ''‐-‐′ノl//
彡 `― ''′ ノ//
// >413
週間碁の新初段シリーズで大垣雄作先生と打ってたな
昔の話だけど
竹清さんが20代でプロ入りすることの不安に、大垣先生が勉強法か何かを言いかけて
棋士である以上はずっと勉強だからって言いなおしたの覚えてる やっぱりそんなもんか
ちょっと前にどこかの局で子供をプロ野球選手にしようとして目が出なくてあまりに悲惨な状況に陥ってるドキュメントやってたな
日本の囲碁環境が生ぬるいという批判ばかりだが中韓で子供たちが小学生の頃から学校にも行かず碁を打ち続けてるというのをやってたが
成功するのは一握りで大多数は落ちこぼれるだろうに碁しか打てなくてどうやって生きて行くんだろ 中国は知らんが韓国の場合は信じて熱中する国民性なんだろうな
学歴社会と信じて国をあげての入試が大ニュースになるけど学歴の高さが就職に直結しない
実際はコネ社会だからな
一流大学出てれば大体報われる日本とは大違い
ところが囲碁でも受験勉強と同じくそれだけに集中してしまう国民性
落ちこぼれた後の事は考えない 洗脳されやすいのかな
日本も戦時中の話を聞くと他国のこと言ってられないけど LOLってゲームがあってそこの億稼いでるプロが言ってたけど
韓国は大学を卒業しても求人が少なく徴兵制もあるので割と人生詰むんです
だからゲーマーになる人も必死なんですよ
皆さんが思っているほど幸せな人生ではないと思いますよって言ってた
囲碁もそうなのかもね 蔵書の整理してて気がついたんだが、
月刊碁ワールドの2013年の付録に、
次の一手「プロの実戦に学ぶ」のBが無い
何故なのか… 竹清のZen本はどうよ
近くの本屋にはなかったのだが、誰か読んだ人いる? もう碁をそそこ打てるようになって以来疑問なんだが定石書や中盤の戦いの本で地に偏り気味の打ち方が示され外勢を張られて悪いという記述がある
一方えぐり戦法のような本で地をえぐって大戦果みたいな手順が示されている
このえぐり戦法の大戦果の結果のえぐられた側の外勢が定石書・中盤戦で優位とされる外勢よりもはるかに立派な外勢になってる
こういうのおかしいと感じたことない?
こういう疑問に明快な指針を与えてくれるおすすめの棋書ある? >>461
定石はまわりに何もない前提で部分的な損得だから得られた地の大きさと築かれた外勢の価値とでどっちが大きいかの話
碁盤全体でみるとまわりの配石によって外勢の価値は上がったり下がったりする いや、そういう一般論じゃなくもっと具体的に判断する尺度はないのかな
例えばツケヒキ定石で手抜きをすると打ち込まれて酷い目に遭うとさんざん言われ続けてる変化の1つの図だけど
全く同じこの図で、「黒は低位を這って白の外勢が勝る」って言われても納得できる
俺がこの図の白なら、手抜きは怖いけど手抜きしたら黒に打ち込まれて何故か優勢になっちゃったと感じるわ
どうしてこれが手抜きして打ち込まれて不利になった図か理解できん
これが不利だと判断出来る尺度があるのなら身に付けたい
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 入門者ですが、定石の本を買うとすればこの中でどれがおすすめでしょうか?
「定石の基本 やさしい囲碁トレーニング」高尾 紳路
「ひと目の定石 やさしい問題で基礎体力アップ 」趙 治勲
「定石を覚えよう」日本棋院
他の書籍でこれが良いというのがあれば教えてください >>464
入門・初級・中級うちは定石は本と映像では理解度・分かり易さが天地ほども違う
ちょっとスレの趣旨とは違うかもしれないが俺のオススメは
I-O DATA ビデオ/VHS 8mm DVD ダビング パソコン取り込み ビデオキャプチャー 「アナレコ」 GV-USB2
https://www.amazon.co.jp/dp/B00428BF1Y/
VHSビデオデッキをヤフオクで5,000〜10,000程度で落とす
ヤフオクでVHSビデオ講座を期間をかけて選んで1巻100円見当で落とす
たまに200巻くらいの出品があるが落札金額はだいたい1巻100円くらい
もちろん金に余裕があってDVDでも楽に購入できるのならDVDで買えばいい
とにかく言いたいのは入門〜中級くらいまでは棋書より映像の方があっという間に強くなるということ
※ 以上、あくまで俺の主観です だから棋譜図面が動く日本棋院の電子書籍期待したんだけどビミョーな出来栄えだよね 詰碁32の奇題という自費出版本が欲しいのだけどネットオークションに流れるのを待つしか無いのかね… ネットで見られるけど、これ許諾とか受けてないんだろうな
それにしても難しいな
解いてたらこんな時間になってしまった
土日にゆっくり解かしてもらおう
もしまだ買えるのならお金だす ホームページもずっと前に閉鎖してしまったし、
この際他の問題も含めて出版してくれたら凄く嬉しい
マイコミさんお願いします >469
思い出した!
ドラえもんシチョウ問題の人か
ああいった問題が失われるのは確かに惜しいな ググったら国会図書館に献本してんじゃん
郡山囲碁スクールってとこも販売してるし 中終盤の手筋の勉強をしたいと思っているんだけどおすすめの本ある?
安倍吉輝著の『妙手誕生』と『囲碁 妙手・奇手・新手・見損じ』が手元にあるからまずそれを読もうと思っている。
坂田の『鬼手』も取り寄せてみようかと検討中。
ちなみに棋力は野狐7段。 ばっは子の糞うざいツイート垂れ流しを毎日見せつけられている身としては>>471ち見ても奴の自演にしか見えない 確かに作者のTwitterは痛くて残念だけど
本自体は問題から解説まで力が入ってていい本だぞ
万人にはオススメできないけど詰碁マニアなら手元にあって損はないかと >>457
読みやすいよ
積読とは無縁でおれ的にはあたり >>471
値段が高過ぎるわww
売る気あんのかよ
難しい詰碁に飢えてるから1000円なら買うが こいつツイッターもそうだけど、自分で自分のwikipediaを書いちゃってるのバレバレなくらいに自己主張が強くて頭悪いから、創作詰碁とか言われても出来が良い内容とはとても思えないんだよなw 評判悪いのは確かだけど、どっちかといえば
wikipdiaを自演で書くような人間だから、こういう場所でも当然自演するはず(断言)
って話だよ。 Wikipediaに
この項目は、本人が加筆・修正しました。
なんて記載されてるのは初めて見た(笑) 既出かもだけどヨセの強化書いいと思う
個人的にはテンプレに入れてほしいくらい 内田って人ヤバい人だったのか
荒れそうな話題出してすまんかったな
故前田陳爾九段が詰碁ベスト10を挙げてたが
玄玄碁経 発陽論 官子譜 玄覧 碁経衆妙
死活妙機 橋本宇太郎 佐藤直男 加田克司
それと前田陳爾だった
この中で赤星因徹の玄覧と佐藤直男のだけ知らないんだよね
佐藤直男さんの詰碁ってどんなもんなんだろ 石榑さんの詰碁好きだわ。めっちゃセンス感じるし入ってないのが意外
最近?の人ならチョウウやキミオも入ってきそう 実戦に役立つかどうかが重要で、センスを気にしたことないなあ〜 実戦に役立ってるとは思うけどなぁ。まあそういう実戦的なのは基本死活事典とか虎の巻やるし・・・ 棋力がAIに完敗した今、俺の中で創作詰碁の価値がにわかに上昇しつつある 人類が見たことないような鮮やかな詰碁を無限に生み出すアルファ詰碁とかそのうちできそうだな。 https://goo.gl/YY7FXU
たまたま目にしたブログだけど、効果がある勉強方法は打碁集ってことなのかな 井山裕太の実践9路盤囲碁ってのが5月末に発売される様だが、値段からして入門書とは思えないなあ
囲碁クエ民としてにわかに期待したい >>484
前田陳爾九段がなくなったのが1975年だぞ
石榑さんまだ本出してないでしょ >>483
佐藤直男のさわやか詰碁、しなやか詰碁がでたのが2000年頃だった。
まだアマゾンで手に入ると思う。
難しいが、加田のような鮮やかさはない。実戦に近いのかも。 >>492
値段的に日本棋院が販売してる「囲碁入門キット(テキスト/DVD/紙碁盤)」
の焼き直しなんじゃないかなぁって思う >>491
適切な解説が欲しいよね
可能ならばレベル?別で複数の解説が
向こうも仕事&勝負のネタなんで難しいのだろうけど>>491
> https://goo.gl/YY7FXU
> たまたま目にしたブログだけど、効果がある勉強方法は打碁集ってことなのかな >494
情報ありがとうございます
やはり古書扱いだとそれなりにしますね
しなやかが7000円ぐらいでした
掘り出し物の出待ちしてみます :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 「アルファ碁Zeroの衝撃」って、もう周回遅れででもいくらでも出すつもりだな。
こんなのよりAIvs人間の2子局の解説本とかの方がタイムリーだと思う。 マイナビブックスのように電子書籍をオープンファイルで入手できるサイトは他にありませんか?どなたか知りませんか? 七段合格の手筋,内容はいいけど「黒1の後,黒2,4と〜」のような
黒白を間違ってる部分が多いのが欠点 誤字脱字と言えば,名局細解は結構あったな
内容が素晴らしかっただけに残念だった 本作るのどんだけ大変だと思ってんだ
本以外も仕事あるだろうし 誤字脱字に責任あるのは本以外に仕事がある棋士じゃなく本が仕事の校正や編集だと思うが 今更気づいたんだが、
ひと目の手筋310ページの失敗図間違ってるよね
白の2と4が逆
白2コスミだと黒4で何でもない 318ページ正解2の図のユルミシチョウの追い方も危ないな
黒8、10と押さえると白11で下がらず6の下に切ってややこしくなる
黒8では黒9、白8、黒8の左と追った方が良い
2009年12月7日初版第9刷だから今はもう修正してるかもしれん
めんどくさいから連絡はしない 面倒くさいだろうから、初版のどうでも良いこのスレでの指摘も、しなくて良いよ 誤植探しなら棋苑図書の韓国棋院の囲碁本を翻訳してるシリーズのがおすすめだぞ
ついでに失題も見つかる >>519
情報ありがとう
ひと目ですら探せば間違いが見つかるんだから、
棋書にはもはや付き物なんだろうな
とことん疑ってかかる方がむしろ棋力向上にはいいかw 自分の棋力に見合った本なら誤植を見逃す事もないだろうしな
考えるためのアクセントになる 手持ちの本だとクンゲンの翻訳シリーズが最強だった
先週?あたりだったか値引きにつられて買った
マイナビのキンドル本も誤植?の山そのまんまだったな ひと目シリーズ最新作!
『ひと目の間違い』
新機軸の問題集!
一問につき一つ、「マチガイ」が隠れています
様々な角度でバラエティに富む「マチガイ」を探すことで、
実戦に通用する洞察力がついていきます!
繰り返してひと目でマチガイが分かるようになれば、
きっとあなたの有段者はマチガイありません!
ここまで妄想した ページめくったら突如シチョウアタリが現れて不正解とかは
さすがに反則だと思う >>512
その調子で将棋のひと目シリーズの間違いも見つけてくれると助かる 雑誌だが,囲碁関西が来年4月号をもって廃刊になるそうだ
「休刊」ではなく「廃刊」と発表するのは珍しい気がする 取次の雑誌コードのついた雑誌だと上辺だけ「休刊」にしておけば
雑誌コードが出版社の手元に残る意味がある
囲碁関西は定期購読前提だから雑誌コードが無かったんだろう(どうせほとんど直販だから雑誌コード付けるメリットがなかった) 今の時代,関西棋院の話題だけで雑誌を成り立たせるのは難しくなったんだろうな
季刊誌を出す予定があるらしいが 囲碁関西は巻末の詳細解説は良かったな名局細解とまではいかなくとも 雑誌といえば碁ワールドもつまらないことでは負けてない
いつか話題になった圧倒的に高齢者が読んでるていうデータあったよな 関西棋院は田村星川一族が若手を仕切って文化祭ごっこしてるうちは普及関連で何をやっても上手くいかないだろ
思いつきとその場の盛り上がりで自己満足して終わり
グダグダのニコ生とか本当に酷かった
あれ本当にどうにかしたほうがいい 囲碁関西去年の1月にリニューアルしたばっかりのようだ
わずか一年で決断するとはえらく投了が早いもんだな
よっぽどひどい売れゆきだったか 囲碁関西は、内容的に碁ワールドよりはマシたったな。 囲碁関西の最後の打ち上げ花火?
関西棋院棋士チームと囲碁AI「Zen」が対局する企画があるそうな
ttps://sec.pandanet.co.jp/event/kk2018-zen/index01.asp >>533
どちらかといえば売り上げより「私にもできそう」と思って始めてみたものの
思ってたより大変で投げ出した、みたいな筋書きのほうが現実味があるな 絶芸とZENじゃどちらが今優秀か知らないが2子ぐらいから拮抗するんじゃないの 絶版になった詰碁集ってどれもプレミア付くから困るわ 中国のパクリ大全的な詰碁集って日本じゃ不都合なのかな >>539
中国や台湾のサイトに1000題〜8000題(ほとんどが日本のぱくり問題)くらい載せてる無料サイトがいくつもある
無料だしちゃんと詰碁ソフトが相手をしてくれる
数年前にURL書き込んだら罵詈雑言を浴びて売国奴とまで言われたから自分で探してね
ついでに言えば閉鎖された棋譜データベースに相当するものも出来てる
こちらは中国国内からしか繋がらない設定で俺は出身大学(日本の大学)のサーバーから中国の大学経由で見てるけど純粋に日本国内からも繋がる小規模のものもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています