囲碁棋書購入検討＆感想スレ第37巻【越田出禁】

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:06:43.97

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第36巻【越田出禁】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492731591/

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 12:44:02.23

大橋が売れるのがそんなに悔しいのかよ
馬鹿な奴らだ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 13:29:41.08

日本棋院の棋書はスムーズに流通してない印象があるな
Amazonで棋書チェックしてると見逃して書店で初めて知るケースもたまにある
今回も初刷分が無くなった訳ではなく、暫くしたら初刷がAmazonでも書店でも流通するだろう
大橋云々は関係ない話

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 13:45:42.96

確かに度が過ぎたアンチ大橋は俺らには見えない何かと戦ってるように見えるな。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 13:53:41.93

大橋なんてわざわざディスる手間のほうが惜しいレベルの糞だろう
将棋の渡辺くらいならアンチ活動する意味も理解できるんだがな

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 14:28:31.86

>>40
そうやってディスらずにいられないのは基地害なのか釣りなのか

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 15:10:08.76

林漢傑の本には詰碁作家四天王に張栩、河野臨、山田規三生、そして独特な大橋六段と書いてあったよ

張栩の本には河野臨と山田規三生の詰碁が素晴らしいと書いてあった
大橋には触れていなかったな

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 15:48:01.95

俺はセドル戦から大橋をフォローし始めたが初めはファンだったけどツイッターの内容で人間性に疑問を持ち大嫌いになった
ディスるだのアンチだの言われるのは別にどうでもいいが、詰碁作家としての才能はともかく
AIに関しては色々な棋士が書いてるのにわざわざ女流棋士よりレーティングが下の棋士の分析なんか見る気にならない

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 16:13:43.74

35 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/12/31(日) 12:22:09.76 ID:yBaHfVHm [1/2]
初刷分が無くなっただけでしょ　すぐ増刷されるよ
大橋の本なんかそんなに売れないだろうと予測してたら大橋のえぐい宣伝活動が功を奏してけっこう売れたということかな
kindle化にはそれなりに費用がかかるので売れると予測してなかったからkindle化しなかったんだろう
これからkindle化されるかも

全部ID:yBaHfVHmが「こうだったら都合が良いな」とか「きっとこうに違いない！」とアンチをこじらせた思い込みじゃん。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 16:27:33.76

まあアンチに理屈は通じまい

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 16:35:59.06

アンチがどーたらこーたらという話になったのでイラっとして反発する奴もいるかなと思いつつ>>43を書き込んだが
アンチ云々以前の>>35が悪いと言われても何が悪いのかさっぱりわからない

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 16:57:30.19

俺も正直、ツイート見てたら思ったよ
それだけ熱心に識者のリツイートしてAIに関心あるのに何故、囲碁クエストではなく野狐で絶芸や舞者と打たないんだろうって
まぁ、そこは本人がAI作家という立場を置くならわかるけどメイエンさんの文章の方がずっと引き込まれるんだよね

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 17:20:28.04

>>46-47
仲いいね
お前ら二人
延々と

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 18:33:32.59

書いてる内容に具体的な反論を述べるでもなく、
頭ごなしに「アンチ」とレッテル貼って遠吠えする。

それを世間では「信者」または「本人」と言うのだよ。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 18:42:00.69

>>49
仲いいね
お前ら三人
延々と
大橋憎し
憎し大橋

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 18:44:31.74

大橋を憎んでる奴なんてどこにもいないと思うんだが、
どのレスのどの言葉からそう読み取ったんだろ？

日本語を理解できない朝鮮人かな？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:00:20.31

何か必死になってきたねｗ
レスに余裕がないっていうかｗ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:01:57.01

大橋が気になって気になって「ディスる手間のほうが惜しいレベルの糞」とまで言っちゃう人が必死です笑

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:32:08.98

で、ゴチャゴチャ言うわりには俺のレスへの反論がいっさい書かれていないわけだが、
要するに >>52-53 は「あなたには反論できませんゴメンナサイ」のメッセージと受け取っていいわけだな？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:35:49.61

今度は勝手に降参認定して勝利宣言する気みたいですよｗ

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:37:12.63

この基地害レスのどこに反論しろと

40 名無し名人 sage 2017/12/31(日) 13:53:41.93 ID:bmZB5hkA
大橋なんてわざわざディスる手間のほうが惜しいレベルの糞だろう
将棋の渡辺くらいならアンチ活動する意味も理解できるんだがな

49 名無し名人 sage 2017/12/31(日) 18:33:32.59 ID:bmZB5hkA
書いてる内容に具体的な反論を述べるでもなく、
頭ごなしに「アンチ」とレッテル貼って遠吠えする。

それを世間では「信者」または「本人」と言うのだよ。

51 名無し名人 sage 2017/12/31(日) 18:44:31.74 ID:bmZB5hkA
大橋を憎んでる奴なんてどこにもいないと思うんだが、
どのレスのどの言葉からそう読み取ったんだろ？

日本語を理解できない朝鮮人かな？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:46:02.95

はじめに喧嘩打ったのは>>37だろ
それより前には普通のことしか書いてない
>>35は増刷されるって書いてるんだし別に安置じゃない
被害妄想もいいところだ
で>>54の「俺」ｗはいったいどれを書いたんだ？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:50:31.23

>35の二行目以降はファクト成分が一切ないよ。
大橋が嫌いな人が色眼鏡でいやらしい解釈をしてる。
アンチと見られても仕方がない。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:53:24.66

で、「アンチ」だの「憎し」だのギャーギャー遠吠えレッテル貼りしてる連中は、
いったいどこにファクトなんか書いたんだ？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:57:56.47

＞日本語を理解できない朝鮮人かな？
＞それを世間では「信者」または「本人」と言うのだよ。

うん、レッテル貼りしてるなｗ
これは綺麗なレッテル貼りなんですかね？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 19:59:21.45

暴れてる人いるけど
そもそも大橋が憎い理由はないよ
AI新布石法の本で「これは僕の変布石ってだけじゃない？」って印象とリツイートばかりの状態から「実はそんなに詳しくないのでは？」という感想に至っただけ。
本やツイートの露出に対するひとつの感想なわけ。
それくらいのマイナスイメージ持たれるのは露出多い棋士であれば当然だよ。
自分は囲碁AI大全をまだ読んでないから内容が素晴らしかったら「なんだかんだやりながら、やはりちゃんと囲碁AI研究してたんだな」という印象にもなるよ。
アンチだなんだと騒ぎ立てるのは筋違いだよ。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 20:04:06.21

>61
うん冷静な意見ですな。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 20:08:36.34

三々に早入りする進行を本格的に勉強したいと思うんだけど今のところベストは
26日に発売されたばかりの「囲碁ＡＩ流新しい序盤の考え方」になるのかな？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 20:44:02.16

>>60
就学前の幼児は「皮肉」という概念を理解できないらしいね

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 20:45:22.99

>>58
「見られても仕方がない」程度なのに
「大橋が嫌いな人」と断定するやつが「ファクト」とか言い出すんだからお笑いだ
>>35なんか全然許容範囲じゃないのか

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 21:10:24.02

>>63
カケツの棋譜を並べるのがいいと思うよ
その本は俺も立ち読みしたけど新機軸戦法は詳しく書かれてるよ
ただ、三々入りに特化したものでもないし
かといってAlphaGo同士の棋譜を直接学ぶのも意味不明だし
AlphaGo流を取り入れている人間棋士を経由するというのが結局1番じゃないかな

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 21:20:13.74

大橋に一言申したい連中もそろそろ落ち着いた？

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 21:25:47.32

＞66
なるほどありがとう。
野狐で潜伏の棋譜を見てみるかな。

**名無し名人** · 2017/12/31(日) 23:10:06.37

本人に直接言え面倒くさい

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 00:20:21.85

詳しく書かれてるのか
Kindleのサンプルがショボすぎて悩んでるところ

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 01:05:54.89

大橋みたけど一章だけ深堀りした感じの本が欲しい
山田のは近いけど体系立ってないから使い辛い

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 09:39:27.06

戯れに表計算ソフトで先月・今月・来月の新刊棋書をまとめてみた。

Date Publisher Author Title Price
12月14日マイナビ小松英樹、河野臨、一力遼アルファ碁は何を考えていたのか？トップ棋士3人による徹底解剖￥2,657
12月20日東京創元社韓鐵均碁楽選書　勝つには理由がある￥1,944
12月26日マイナビ山田普次一問一答で身につく囲碁AI流新しい序盤の考え方￥1,393
12月28日日本棋院大橋拓文よくわかるAI囲碁大全￥2,592

1月17日マイナビ安斎伸彰囲碁AIが変えた新しい布石・定石の考え方￥1,393
1月23日マイナビ鶴山淳志三連星・中国流・小林流を極める72の手筋￥1,825
1月31日東京創元社韓鐵均碁楽選書　あれかこれか─形勢によって打つ手は変わる￥1,728

2月15日マイナビ竹清勇アマが使える衝撃の新戦法! 囲碁AI「Zen」の布石構想￥1,717
2月26日マイナビ望月研一中国流の新常識序盤戦術を変えたヒラキ方と三々への手抜き￥1,825
2月28日東京創元社睦鎮碩碁楽選書　強い人には戦略がある￥1,728

Kindle専売は入れてない。

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 12:08:05.53

>>71
確かに一番目新しいのは１章だよな
でも所詮フィーリングで書いてるから深掘りできないんだよ
雰囲気が似てるとか、感じることが大事とか書いてる時点でもう理屈の世界じゃない

あと道策が１年経って進歩が見られたとか書いてて何様のつもりかと思った

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 13:16:38.65

＞道策が１年経って進歩が見られた

なんかツボった本屋開いたら買ってみよう

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 14:11:12.33

今日も必死やな大橋コンプ

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 14:18:06.42

>>72
マイナビと東京創元社ばっかだな
手抜き編集か韓国棋書の焼き直しばかりだがこの２社が出版しないと新刊棋書がほとんどなくなるわけだから感謝すべきか

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 15:28:10.83

棋書に飢えてる身としては東京創元社に感謝してる
2016年や2017年版権に混じって10年以上前の韓国棋書の翻訳もあったりするがそれはそれでいい

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 15:46:51.63

ブックオフに行ったらマイコミの新古本が囲碁将棋麻雀とズラリと並んでたわ。
2017年発売のやつもあった。

初版の部数が多いのか粗製濫造なのか。

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 15:50:28.87

自転車操業みたいなもんだからなあ

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 16:01:54.81

三村なんか金にならないだろうにHPに載せてるZERO・MASTER棋譜解説なんか市販棋書１冊分以上のボリュームがある
まあ三村にしろ白石にしろHPでサービスしてる棋士は副業の碁会所経営のプラスになればと思ってやってるんだろうが三村のは熟読の価値があると思う

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 17:54:43.01

基本死活事典と基本手筋事典を自炊で電子化しようと思っています。
（うまくいくような最強１％ドリルや韓国棋院ドリルも）

おすすめのリーダーがあったら教えてください。
電車の中で読もうと思うのですが、どちらもＢ６版なので、
画面サイズと重さのバランスを気にしています。
実体験などあったらぜひお願いします。

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 19:26:07.73

囲碁AI本増えてきたけど著者が言うまでもなく重要なんだよな
三村は毎年NHK杯に出て昔優勝もしてるからな
リーグ在籍実績もある
そんな人がネットに自身の見解をあげてくれてんだから有難い

個人的には張栩に書いてもらいたい
囲碁AIってだけでは買わなくなってきたけど囲碁AIに張栩って名前がついたら内容見ずに買うわ

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 20:41:56.67

依田のアルファ本を名前買いしたが失敗だった

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 08:40:10.29

>>82 自己解決しました。
結論：
『詰碁などの勉強のために電子書籍が優位な状況は以下に限られる。』

・日本棋院、棋苑図書など電子書籍化に保守的な出版社
・Ｂ６版以上の大きさ
・Kobo Aura H20 で自炊
・以上の組み合わせだと本よりも軽いのでメリットがある

★想定される使い方
-初段以上の人が三段以上を目指す場合に
-電車などの移動時間を使って
-「最上位1%ドリル」や「基本死活事典」などで勉強するために
-Kobo Aura H2Oに自炊した本を格納して使う

/Aura OneはB6版より若干大きいのでそれを「見やすい」と考えるか
　「大きい」と考えるかで価値が変わる

/Kindleは一般的な棋書に比べると重い。「秀策全集」など豪華装丁本よりは軽いが、
　その場合はもったいなくて自炊はしないだろう

/Kindle PaperwhiteやAuraは文庫の詰碁本より軽いので、文庫を持ち歩くなら
　リーダーの方が軽さで優位となる。

/電子書籍に積極的なマイナビの場合、電子と本の価格差は200円程度。
　最安値のKindle Paperwhiteが1万円なので、50冊以上買うなら金額メリットが
　生まれる。

/逆に言えば軽くなる、薄くなるメリットを評価しないとリーダーへの
　移行は進まない（最初から詰碁の本を文庫で50冊買いそろえるつもりの人はいない）

/日本棋院、棋苑図書のB6版以上の大きさの本で、文庫本と内容が競合しないもの
　となると「最上位１％ドリル」や「基本事典」などがある。
　いずれも級位者向けとはいいがたく、高段者向けというのが適切。

/すでに大量に本として所有していて、置き場所に困っているなら自炊して
　電子書籍化するのは意味がある。でもその後に初心者向けの詰碁の本を
　電子で読み直すかは疑問（そんな時間あったら新しい問題解くでしょう）。

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 08:51:19.94

>>83
ヨーダは借金返済で書いてるんだろうなぁというのをどん底から察したわ

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 09:26:00.95

仕方ねえなあ
どん底買ってやるか

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 11:56:20.57

どん底はくそつまらんよ

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 12:40:22.89

馬鹿が多すぎる。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 09:02:10.45

出禁が何を言うかw

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 13:50:34.77

おしっこはでるけど..

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 14:21:06.08

張栩が呉清源黒の布石白の布石で基礎を学んだとか
李世石が名局細解を読んでいたとか
他に似たエピソードない？

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 16:49:50.33

くだらない。意味がない。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:32:06.55

趙治勲は弟子にまず前田詰碁集初級中級上級を解かせている

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:42:21.33

久しぶりにテンプレを更新しました。

http://info.5ch.net/?curid=2314

変化点は「詰碁の難易度の目安」。
今まで手薄だった3～11手詰について

・「最上位1%ドリル」などを追加
・3-9手(2)、3-11手、5-11手の３つに再分解
・1問だけ長手数の場合はその旨を記載し、手数の勘定から外す

１～３手詰　から　５～１１手詰　の７項についてはロングセラー中心に
質・量とも行き届いているリストだと思います。

自分としてはかなり整理した気分。

最近のテーマであるＡＩや人物評伝とかはありませんが、
これらは時事的なもののようにも思えるので、
しばらくはリストにしないでおこうと思います。

感想などよろしく。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:53:33.25

>>93
それホント？
プロに弟子入りする子は弟子入り時点でアマ六段以上はあるんだろ
前田詰碁集初級中級上級は全部解いたけどアマ六段以上の者がやるようなレベルじゃないぞ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:57:47.63

>>95
治勲の著作を読むと、正解の筋以外もしらみ潰しに読む訓練が重要だと考えているみたい。
簡単な詰碁でも読み潰しは結構大変。やった人しかわからないが。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 18:07:50.52

>>95
昔、週刊碁で私の本棚ってコーナーがあって松本武久さんが前田詰碁集を紹介していたよ
>>96の言う通りレベル的にはそこまで難しくないんだけど、こうすると？って載ってない変化を示して修得してるかテストしたらしい
アマチュア高段者でも簡単な死活が見えてない人も結構いるし、その土台の部分を固めるのがプロを目指すうえで必要なんだろうね
そこまで治勲先生が考えてたかは知らないけど。治勲先生自身が発陽論とか古典詰碁は難しくて気分転換に前田詰碁集やったら「これええやん」ってなったらしい。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 18:21:45.33

>>94
将棋板に帰れよゴミ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 18:25:46.45

>>95
イタい奴だ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 19:12:56.50

>>96
なるほど
治勲の棋書で初段レベルの詰碁で解けたら五段とあって、えっと驚きながら続きを読んだら変化をしらみつぶしに挙げてるのがあった
そのことを碁友に話したら加田の詰碁集を薦められて大枚はたいて購入したよ
問題数が少なくて１問につき変化図が20～30図くらいある

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 21:44:55.11

大橋の新刊にAmazonレビューついてるな
厳しい事書かれてるけどまあ的確
このスレで大橋叩いてるのとは一味違う

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:16:47.97

>>101
なかなかフルボッコに書かれてるね
まだ見たわけじゃないけど想像がつくな
以前、碁ワールドについてた付録並の実況解説ということか
要するに事情通アピールばかりで「囲碁」についてはあまり触れてないってことか

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:00:41.58

アマはai布石を気分程度に打ちたいだけなのにわかりやすいのが無い

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 11:06:22.54

>>103
AIが何を考えてそこに打つのかAIが説明しない限り無理だろ
本を書く人達の勝手な解釈で書くだけだから無意味

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 13:06:35.58

大橋のAI新布石法のほうのレビューもボロクソ言われてるなw
新布石法とか大全とか自分からハードルあげてコケるスタイル
大橋に限った話ではないけど
もうAIってタイトルつけるだけで売れる段階は過ぎている
さすがに内容を見て買う
消費者をなめすぎだろ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 13:16:34.56

そもそもAl本個人でみんなで似たようなの乱発しすぎなんだよ
いつになったら囲碁界は団結するんだ？

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 14:47:01.40

未だ未だ全然足りないと思うけど

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 14:49:13.83

確かにAI本乱発の感はあるな
しかもそれがまだ暫く続きそうだが買う金ある奴は買うだろ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 14:52:12.93

このスレの平均がどうかは分からんが俺は新刊10冊出れば8冊は買うから大橋も取り敢えず買う
新刊10冊中1冊しか買わないような奴なら大橋は買わない
それだけの事だ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 15:12:04.97

山田晋次の囲碁AI流は結構良い本だと思うけど
図もかなりあるし独自の考えも述べている

もうここまで進めたら中盤じゃね？ってのもあるけど

何より自己対局についてプロが注目する手法をピックアップしてくれたのは良い。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 15:20:06.34

AI本の決定版みたいなのはまだ出てないが既刊の中では山田の『囲碁AI流』が評判良いな
俺が1冊選ぶとしても山田
次点は洪道場

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 16:34:10.67

というかAI本の決定版ましてや大全なんて括りでまとめられるテーマでもないしね
山田の本を読んでると「AlphaGoの打ち方は上手いけど後の打ち方が非常に難しい」っていう風なことがいくつか書いてある
手筋とか鮮やかで勉強になるけど実戦で使えるかは別だな
Zenの布石本が出るらしいから、そちらの方が親近感はあるかな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 16:40:25.88

>>112
と自称事情通が語っておりますが

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 17:36:29.79

洪道場には続編期待しとるんだが
AIの進化スピードがとんでもないから半年前の本がもう古く感じる

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 17:46:48.06

逆に呉清源の本が新しく思えるという謎現象

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 18:36:10.86

先人に倣うだけじゃなかった棋士は古くならない印象あるな
呉清源とか道策とか
梶原武雄みたいな屁理屈こねまくる棋士も

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 18:53:52.02

>>115
呉清源の21世紀の碁が出たときさかんに二間ジマリを薦めていて世間は、新布石のノリでみながやらないことを言って注目集めようとしてるとか
ケイマジマリはカタツキされて良くないとの記述には天才も耄碌して変なこと言い出したとか陰口されたんだよ
まさかＡＩのおかげで再び注目集めるとはな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 18:57:44.76

先人の知恵に頼る棋士が大半の中で、先入観に囚われず自分で考えて読んで打ち続けた棋士の底力だろうな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 20:15:18.43

ゴセイゲンの21世紀の碁に小目からの小桂馬じまりにカタツキは斬新とは書いてあったような気がおぼろげながらあるけど、カタツキで良しとは書かれてなかった気が、、、
あれ何冊もあるけど、重複しまくりで最後のほうはホントつまらん内容だと個人的に思った

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 20:23:55.13

>>113
こいつ大橋じゃね？

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 20:54:02.42

>>119
呉清源を認めない俺ツエーww

ですよね分かります

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 22:53:22.40

無意味な本。無駄な勉強。
　３００年も前の棋士の方が、はるかに強いという現実。

無能な奴ほど、自分で考えて碁を打たない。
　だからＡＩ以下になる。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 22:57:24.44

マイナビと東京創元社...この２社すごいね。

内容の無い本を、
　タイトルだけで売りまくることができる。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 23:16:05.06

東京創元社の碁楽選書はタイトルの付け方がおかしくて何の本だか分からない。
「力自慢になろう」「勝つには理由がある」などタイトルだけでは何を中心に扱っているのか
想像がつかない。
韓国の原書はそんな変な題名ではないようだし、訳者がおかしいのか東京創元社の編集がイカレてるのか。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 23:57:31.66

うわあ
トンチキ爺さん出てきちゃったよ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 00:16:33.44

まがいもの

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 00:52:41.52

>>123
よく平気でこういうこと書けるな
開示請求から裁判起こされたら120パーセント負け確定のケースだろこれ
相手が個人ならせいぜい精神的苦痛に対する慰謝料で終了だけど
企業相手にして営業妨害で1000万単位の賠償請求されたらどうすんだお前

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 03:50:33.43

>>127
不法行為による損害賠償は被害者側に
因果関係と損害額の証明責任があるからこれ位ではまず勝てないよ
今回のケースは損害額の算定が難しい

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 07:09:38.60

なに知った風なこと言ってるんだ？
「これ位」で実際ばんばんカネ取られてる奴がいるの知らんのか
ググればいくらでも開示されたケースが出てくるだろ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 08:07:12.14

コンピュータ囲碁スレでアンバランスの法務部が開示請求したことあったよね。
その後裁判まで行ったかどうかは知らんけど。

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 13:03:40.97

>>123 に噛み付くなんて将棋張りに狂い始めたな、ここも

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 13:14:46.70

噛み付く方も噛み付かれる方もどっちもどっちだろ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 21:29:01.72

@ohashihirofumi
年の始めに一回冷静になろっと。

ここのレスやAmazonのボロクソレビューでも読んだんだろうか

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 22:40:45.46

一々報告しなくていいからｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 23:08:09.62

大橋が気になって仕方ないんだろ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 23:24:35.44

もはやストーカーだな

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 01:51:47.75

越田と同レベルにはなるな