囲碁棋書購入検討＆感想スレ第37巻【越田出禁】

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 18:06:43.97

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第36巻【越田出禁】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492731591/

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 21:44:55.11

大橋の新刊にAmazonレビューついてるな
厳しい事書かれてるけどまあ的確
このスレで大橋叩いてるのとは一味違う

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:16:47.97

>>101
なかなかフルボッコに書かれてるね
まだ見たわけじゃないけど想像がつくな
以前、碁ワールドについてた付録並の実況解説ということか
要するに事情通アピールばかりで「囲碁」についてはあまり触れてないってことか

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:00:41.58

アマはai布石を気分程度に打ちたいだけなのにわかりやすいのが無い

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 11:06:22.54

>>103
AIが何を考えてそこに打つのかAIが説明しない限り無理だろ
本を書く人達の勝手な解釈で書くだけだから無意味

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 13:06:35.58

大橋のAI新布石法のほうのレビューもボロクソ言われてるなw
新布石法とか大全とか自分からハードルあげてコケるスタイル
大橋に限った話ではないけど
もうAIってタイトルつけるだけで売れる段階は過ぎている
さすがに内容を見て買う
消費者をなめすぎだろ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 13:16:34.56

そもそもAl本個人でみんなで似たようなの乱発しすぎなんだよ
いつになったら囲碁界は団結するんだ？

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 14:47:01.40

未だ未だ全然足りないと思うけど

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 14:49:13.83

確かにAI本乱発の感はあるな
しかもそれがまだ暫く続きそうだが買う金ある奴は買うだろ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 14:52:12.93

このスレの平均がどうかは分からんが俺は新刊10冊出れば8冊は買うから大橋も取り敢えず買う
新刊10冊中1冊しか買わないような奴なら大橋は買わない
それだけの事だ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 15:12:04.97

山田晋次の囲碁AI流は結構良い本だと思うけど
図もかなりあるし独自の考えも述べている

もうここまで進めたら中盤じゃね？ってのもあるけど

何より自己対局についてプロが注目する手法をピックアップしてくれたのは良い。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 15:20:06.34

AI本の決定版みたいなのはまだ出てないが既刊の中では山田の『囲碁AI流』が評判良いな
俺が1冊選ぶとしても山田
次点は洪道場

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 16:34:10.67

というかAI本の決定版ましてや大全なんて括りでまとめられるテーマでもないしね
山田の本を読んでると「AlphaGoの打ち方は上手いけど後の打ち方が非常に難しい」っていう風なことがいくつか書いてある
手筋とか鮮やかで勉強になるけど実戦で使えるかは別だな
Zenの布石本が出るらしいから、そちらの方が親近感はあるかな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 16:40:25.88

>>112
と自称事情通が語っておりますが

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 17:36:29.79

洪道場には続編期待しとるんだが
AIの進化スピードがとんでもないから半年前の本がもう古く感じる

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 17:46:48.06

逆に呉清源の本が新しく思えるという謎現象

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 18:36:10.86

先人に倣うだけじゃなかった棋士は古くならない印象あるな
呉清源とか道策とか
梶原武雄みたいな屁理屈こねまくる棋士も

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 18:53:52.02

>>115
呉清源の21世紀の碁が出たときさかんに二間ジマリを薦めていて世間は、新布石のノリでみながやらないことを言って注目集めようとしてるとか
ケイマジマリはカタツキされて良くないとの記述には天才も耄碌して変なこと言い出したとか陰口されたんだよ
まさかＡＩのおかげで再び注目集めるとはな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 18:57:44.76

先人の知恵に頼る棋士が大半の中で、先入観に囚われず自分で考えて読んで打ち続けた棋士の底力だろうな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 20:15:18.43

ゴセイゲンの21世紀の碁に小目からの小桂馬じまりにカタツキは斬新とは書いてあったような気がおぼろげながらあるけど、カタツキで良しとは書かれてなかった気が、、、
あれ何冊もあるけど、重複しまくりで最後のほうはホントつまらん内容だと個人的に思った

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 20:23:55.13

>>113
こいつ大橋じゃね？

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 20:54:02.42

>>119
呉清源を認めない俺ツエーww

ですよね分かります

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 22:53:22.40

無意味な本。無駄な勉強。
　３００年も前の棋士の方が、はるかに強いという現実。

無能な奴ほど、自分で考えて碁を打たない。
　だからＡＩ以下になる。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 22:57:24.44

マイナビと東京創元社...この２社すごいね。

内容の無い本を、
　タイトルだけで売りまくることができる。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 23:16:05.06

東京創元社の碁楽選書はタイトルの付け方がおかしくて何の本だか分からない。
「力自慢になろう」「勝つには理由がある」などタイトルだけでは何を中心に扱っているのか
想像がつかない。
韓国の原書はそんな変な題名ではないようだし、訳者がおかしいのか東京創元社の編集がイカレてるのか。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 23:57:31.66

うわあ
トンチキ爺さん出てきちゃったよ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 00:16:33.44

まがいもの

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 00:52:41.52

>>123
よく平気でこういうこと書けるな
開示請求から裁判起こされたら120パーセント負け確定のケースだろこれ
相手が個人ならせいぜい精神的苦痛に対する慰謝料で終了だけど
企業相手にして営業妨害で1000万単位の賠償請求されたらどうすんだお前

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 03:50:33.43

>>127
不法行為による損害賠償は被害者側に
因果関係と損害額の証明責任があるからこれ位ではまず勝てないよ
今回のケースは損害額の算定が難しい

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 07:09:38.60

なに知った風なこと言ってるんだ？
「これ位」で実際ばんばんカネ取られてる奴がいるの知らんのか
ググればいくらでも開示されたケースが出てくるだろ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 08:07:12.14

コンピュータ囲碁スレでアンバランスの法務部が開示請求したことあったよね。
その後裁判まで行ったかどうかは知らんけど。

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 13:03:40.97

>>123 に噛み付くなんて将棋張りに狂い始めたな、ここも

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 13:14:46.70

噛み付く方も噛み付かれる方もどっちもどっちだろ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 21:29:01.72

@ohashihirofumi
年の始めに一回冷静になろっと。

ここのレスやAmazonのボロクソレビューでも読んだんだろうか

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 22:40:45.46

一々報告しなくていいからｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 23:08:09.62

大橋が気になって仕方ないんだろ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 23:24:35.44

もはやストーカーだな

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 01:51:47.75

越田と同レベルにはなるな

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 01:52:56.31

越田
大橋
荒れるワード

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 16:59:53.02

Amazonのレビューのインチキ差

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 17:01:45.62

内容のない者が、内容の無い本を出す。
それを、無知な馬鹿が買って読んで感心する。

囲碁の世界は、すばらしい消費社会。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 17:53:51.42

おじいちゃん
ご飯はもう終わりましたよ

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 01:52:03.88

Amazonは殆ど高評価やん

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 10:45:17.69

新刊　高評価はほとんど営業。...つまり．．×××××の実態が多い

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 13:29:00.79

>>143
つまんね

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 19:36:35.06

棋書の書名をなんとかしてほしい。
『やさしく解けるポケット詰碁180』
ルールを覚えた直後、レベルアップには詰碁が良いと言うので、この本を買ったが、全然、「やさしく」なかった。
心がズタボロになりながら解いた。
この本が初心者の手に負えないというのを知ったのはだいぶ後のことだった。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 19:51:52.21

>>145
そんな人のために、このスレのテンプレがあるのだが読んだ？

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 20:08:50.17

>>145
それは3級～3段レベルの詰碁の本だな

最近は少しまともになったけど、棋書の難易度は本の中に明記してほしいね

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 20:46:04.14

戸沢昭宣の九級から一級までの詰碁・・・これは嘘ですｗ　有段者向けの基本詰碁集ですわ

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 00:12:37.04

俺はまず基本からと石榑九段の基本詰碁123から入ったぞw
当然挫折したけど、ひと目の詰碁に何故当初出会ってなかったかと悔やまれる
今では石榑九段の出版されてる詰碁は全部読んだけど。

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 07:03:02.30

>>147
俺が『やさしく～』を買ったのはだいぶ前の話なんだけど、本のどこか分かりやすいところに「3級～3段」と書いておいてくれれば絶対に買わなかった。

>>148
その本、詰碁を紹介してるサイトで調べたら「初段～」とか書いてあったw

>>149
その本は「3段、4段向け」と書いてあった。
初心者にはあまりにも厳しすぎる。
俺よりひどい目にあってる人がいてワロタw

新しく囲碁界に入ってくる新規達よ、「やさしく」とか「基本」とか「ひと目」とかいう言葉に気をつけろ！

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 08:13:38.56

>>150
気をつけろって、売るためにそういう名前を付けるのはどの分野の本でもそうだろ
お店のお買い得とか特別とか厳選とかいうのと同じ

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 08:40:08.52

本を買うときに中身を少しも読まないで買うのか？
不思議な連中だ

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 09:39:14.76

いや、だから中身見ても初心者向けかどうかわからない初心者の頃の失敗談だろ

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 09:52:12.58

まあ頭の悪そうな失敗談だわな

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 12:14:20.82

>>154
頭悪そうですね

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 14:12:35.94

そもそも野狐6dまではわざわざ詰碁やる必要ないだろ
基本死活ならともかく

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 15:33:22.51

馬鹿は、
①　本から何を学びたいのか？
②　何が学べるのか
知らずにいる。

愚かとしかいいようがない。

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 15:55:06.88

>>143
そういえば越田の新刊が出たときに明らかな越田文体で高評価レビューがあったのに
いつの間にか消えていたのが不思議だった
システムはわからないがうまくできてるんだなと思ったわ

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 16:04:50.23

「このレビューは参考になりましたか？」で、圧倒的多数が「いいえ」に投票するとか、
違反報告が複数あると、そのレビューは消える。

なお、投票や報告は当然IPアドレス見てるし、プレアカの意見が重視されるから、
越田がサブ垢を大量に作って自演投稿したところで、都合の悪いレビューは消えない。

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 19:40:14.77

紙の本は大型書店が近くにある地域なら在庫があれば立ち読みできる
電子書籍はその点辛いね
稀に何十頁もサンプルが読める場合もあるが表紙目次前書きくらいで終わってるものが多い
本文は2,3ページとか
詰碁なら4,5問くらいは見せてくれないと雰囲気さえ掴めない

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 20:37:49.19

>>156

また「俺は東洋6dだが、詰碁は必要ない」かよ
色々なところに出没してるようだが、
その主張が市民権を得るには裏付けが足らなすぎる
少なくとも棋書スレで簡単に通してもらえるような主張ではないな

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 21:43:58.04

>>153
俺は超初心者の頃中身は分からないなりにも最初に買った本は覚先生の布石の本だった
詰碁は全く面白くなかったが覚先生の本は少しは理解できた

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 22:54:29.04

よう分からんけど何故かKindleの囲碁本の一部が60%オフやね

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 23:43:09.51

>>163
気付いて3冊ほど買ったわ

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 00:59:28.48

安斎のAI本良さそうだな
AI手法をかなり網羅してそうだ
囲碁AI大全より実戦手法を具体的に書いてある方を買いたくなるな

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 01:45:59.54

レビュー評価どおりならまともに本の書き方も指導できない編集もひどいし大橋にはちょっと同情する

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 02:05:36.80

レビュー的確だけど求めてる理想が高いんだよな
世の中には最先端の研究成果を語る人もいればわかりやすさを売りにする人もいる
まとめサイトを運営して他人の書き込みで小銭を稼ぐヤツもいる
大橋は最後のカテゴリーなんだからこの本はこれでいいんだよ

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 07:58:09.43

承認欲求が凄いんだろうな
ファンフイさんがこう言ってたとか勝率がどうこうとか
歴史的瞬間に僕も立ち会って、これだけ内部事情知ってますよーって

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 09:20:21.64

>>153
初心者が中身見て分からないと思ったんなら初心者向けじゃないだろ

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 09:57:39.28

棋書はレビュー見て検討したり立ち読みで吟味したつもりでもあわないのはある
たくさん買って合わないと思ったら横へ放り投げておき次のを読む

合わない棋書を無理に読み進めようとすると一番貴重な時間を浪費してしまう
食い物に例えるのならみかんを一箱買ったら１～２個悪い物があるところを棋書だったら１／３～１／２くらい合わないのがある見当

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 10:20:39.54

>>169
だから「やさしい」とか「基本」って表現に頼るってことだろ
まぁ、「やさしい」って表題は大概その通り
「基本」は様々あるな

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 13:23:37.71

>>167-168
大橋大橋大橋大橋大橋大橋…
そんなに気になってしょうがないの？

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 13:30:48.57

>>171
中身見てって言ってるだろ
153もそう言ってる
タイトルの「やさしい」とかで騙されるのは「今ならお得」とかいう言葉で騙されるのと同じで外見しか見てないからだよ
お前、偏向報道にひっかかるタイプだな

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 18:42:39.22

ＡＩ本数冊読んだ（書名を挙げると荒れるので控える）が↓の動画見たらぶっ飛びだわ
考えてみりゃ当然だが、やっぱり強い棋士の解説じゃなきゃだめだな

https://www.pandanet.co.jp/column/AlphaGO-4movie/

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 19:14:51.20

大橋ラブなんだよ
多分

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 19:29:31.47

死活小事典おそるべき良書だな
さっさと買えばよかった

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 20:30:57.38

どれやねん？

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 20:37:09.76

e碁booksで買うとリーズナブルやな

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 21:05:44.17

秀甫全集のKindle版180円だが、
中身見たら漢数字だ

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 22:06:53.12

e碁books はサンプル無しなのか！
売る気あるのかよ！！

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 23:44:01.65

>>163
>>164
今マイナビブックスが14日までセールしてるから合わせたんだろう
買うならKindleよりマイナビブックスで直接買った方が良いぞ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 06:16:05.28

>>176
加藤正夫の死活小辞典と早わかり死活小事典のどっち？

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 07:48:14.46

>>129
開示しただけじゃ一円にもならないぞ。
裁判で大事なのは要件効果。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 08:22:17.19

あるネットに強い無能弁護士がIP開示に大失敗して以来ネット民は必要以上に強気になってしまった

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 10:03:51.17

>>172
たった１回ずつのレスに「そんなに」ってお前こそ気にしすぎだろう
もっとおおらかに生きろよ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 13:12:51.81

>>185
ストーカーが何か言い訳してますね

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 13:27:02.01

>>173
中身見てわからない初心者が表題を頼りにしているってことだよ
なんで、そんな必死なんだ？

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 13:32:04.60

落ち着け～
喧嘩は売る方も買う方も同罪だぞ～

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 14:12:24.76

>>187
初心者が中身見て分からない本を買う意味がわからない
一番最初に買うのは小目定石とかツケヒキ定石とかの定石本だろ中身分かるとか分からないとかじゃなく暗記なんだから

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 14:50:09.05

>>187
>>169

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 15:02:52.64

>>187
ああ、お前の言いたいことがやっと分かったわ
それ「初心者は」じゃなくて「初心者の中でバカなやつは」の間違いだから

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 15:45:02.27

バカな初心者が悪い→囲碁界の誇大広告はオッケーは論理飛躍してね？
売る為に誤解を生みやすいタイトルつけてるんならそれで棋道だ礼儀だ伝統だなんて恥ずかしいなと思う

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 15:58:15.79

飽きないね～

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 16:34:05.38

>>191
おまえがバカだというのはわかったw
そもそも詰碁の話だろw

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 18:36:03.52

>>181
なるほど＆サンクス
Kindleで数冊買っちゃったけど残りはマイナビブックスで買うよ
ダウンロードしたものがオープンなのが気に入った

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 18:37:11.77

でもアマゾンは良心的なのね
他の電子書籍は併せて値下げしていない

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 19:00:22.13

>>195
初歩的な質問ですまん
DLしたものがオープンてどういう意味？

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 19:03:00.35

>>195
すまん
解決した
自分はKindleで良いわ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 20:24:41.81

>>182
おれが買ったのは日本棋院のだよ
加藤正夫のは噂には聞くけど売ってないじゃん

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 20:53:23.21

>>181
マイナビブックスで買った方が良い理由は何だろう？