【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
動いたようで何よりです
ちなみに作成した棋譜をsgfというフォルダに保存するには下みたいに起動するといいよ
./autogtp -ksgf 天井見えたのにいつまで続けるんや
このままやっても人類トップに勝てるまで行かなそうやし
そもそもシチョウ取られるのも克服できないんじゃないか CGOSでシチョウわかってるのってレートどれくらいからなのかな http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
2018年1月17日現在日本ランキング
一位 井山 二位 一力 三位 山下 4位 許 5位 張
6位 芝野 7位 高尾 8位 余 9位 河野 10位 本木 11位 羽根 12位 志田
13位 村川 14位 伊田 15位 趙 16位 イソ 17位 カンケツ 18位 覚
19位 結城 20位 瀬戸 >>565
これ便利ですね、ありがたいです使ってみます
ちなみにそういうoption等はどうやって調べてるんですか? 次バージョンで128x6にするかいきなり128x10にするか迷ってるのね >>569
readme.mdに書いてないんだよね
開発の速度に説明がついていってない感じ
棋譜が保存されないのでソース見てたらmain.cppにそれっぽいのがあったので試してみました
未確認だけど
./autogtp -g2
で同時に2つleelazが動いて、
./autogtp -u2
で2台のGPUを使って
./autogtp -d
でデバッグ情報が吐き出されるみたいです
nvidia-smiでGPUが30%ぐらいしか使ってないのだったら同時に2つ、3つ起動する(もしくは -g2 オプション)のもありかも alphagoについていけるテンセントってやっぱりすげえんだなあ >>571
githubの掲示板読んでもよくわからないし、結局コード読まないとわからないですよね
macbook+外付けgpuを試していて、想像より遅いなと思ってたところだったのですが、使用率が低かったのかもしれません
main.cppをちょっと見てみます
色々とありがとうございました! >>572
テンセントは株価の時価総額はトヨタの倍以上あるからね
金のある企業は余力でも凄い >>575
なるほど、manコマンドみたいに説明が出てきますね
--help というオプションの存在が--helpでわかるっていうのも変な感じがしてしまいますがw
結構中身まで見てる人もいるんですね
ありがとうございます 立て続けにパスしたな
既に6x128に増やしたって話も出てる pull requestもほとんど組み込み終わって、例のwinograd convolution(従来の60%くらいに時短ができる)も終わってるみたいね
本格的なアプデがそろそろ来るのかな? また俺のエクスカリバーのように上向きになるのか楽しみだ 一般人がアルファ碁の真似しようとすると何十年もかかるって聞いたけど
みんなでやれば短縮できるってこと? 何十年ならマシで今のGPUなら1000年以上掛かる
まぁみんなでやれば短縮できるっていう話はその通りなんだけど実際はあんまり人数集まってなくて思うようには短縮できない 一人でgpuを数十台〜百台動かしてる仮想通貨板のマイニングやってる連中に協力を呼びかけてみたんだが報酬を出せば協力してあげてもいいだとよ
ただでgpuを長時間回してくれる人はやはり少ないな 当たり前だろ
今現在使い道が決まってるやつに呼び掛けてもしょうがない だから仮想通貨Leelaコイン作って協力者にばら撒こうぜ! そのリーラコイン掘るのにどれだけgpu回せば良いの? まったく強くなってないネットワークで同じだけ考えても無駄だろうに。
1600ロールアウトを3200とか6400に増やすだけでとりあえず棋譜のレベルは上がるから
そうすればいいのに
次にでかいネットワークの学習始めたときでもかなり違う 知名度が圧倒的に足りないというとてつもないハンデ
本当に元気玉みたいにその気がなくても協力してもらえればいいんだけどねぇ・・・これじゃウイルスだけどなw
抱き合わせが一番楽に協力者を募る事ができるから普通のLeelaにZeroの機能もくっつけて起動してる間はちょっと計算資源貸してねってやればもう少しはましになるかもしれないな 今のleelazeroすごく人間的に打つよね
kgsで見てると人間よりも人間らしく打つ感じがする
これからは人間を越えた世界を見せてくれるのだろうか ここ10日くらいの鈍足ペースでも
約30日前後でLeela11に追いつく
トータル100日で追いついたのは驚異的 追いついたら起こして
何日で追いつくとか机上の空論はいらない Leela Zero 0.11 + AutoGTP v13 ver.0.11でもフィルタ数変わってないね
てかLeelaの作者ってもしかしてfoobar2kの作者なんか? アプデしたけどfail続きで全然変わってなくない? サイズ拡張はまだでバグ取りと高速化のアップデートじゃないの >>598
俺のパソコン(GT1030)では c83e1b6e は5子置いても leela11 に勝てない ed002cf3のサイズが前のHashより3倍ぐらい大きくなっているが、
ついに計算量の変更を行ったのかな。 LeelaZeroで確認したら6block 128channelsになってる アプデキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!! GTX1050で0.10だと6ブロック128チャネルで300n/sしかでないけど
0.11は700n/s出る
netbench計測 暇な時はbest network matchをよく見るようにしてたけど、zeroの小目、一間ジマリは初めて見たな
自己対戦で自然に出てくる手なのが面白いね CGOSのLeela11のPCスペックってどんなん?
どっかで説明されてたっけ? 新しいネットワークの勝率ほとんど0%だけど、これは良いのか悪いのか ver10でもネットワークにつながったりするけど混在してていいのかな 2671f15aが10ブロック128フィルタだから試してみたけど
1050で500n/s程度、30%ぐらいしか速度低下しない
0.10だと170n/s程度、でかいネットほど差が出る おまえら短絡すぎw
ネットワークがでかくなったので、本体の学習が進んでないんだろ
50万局は学習用棋譜が必要で、1日4万棋譜追加だから、1週間は待たないと
今の棋譜も効果薄いはず 有志のLZが2900までいったな
本家まであと100 6x128になったのにこの体たらくよ
もう10x128にして最初からやり直した方が早いんじゃないか >>623
それホームページのトップにのせるべき事案じゃないかな
現状の結果はバグのせいで無駄な学習になってないか不安になってくるのに new networkの勝率もいくらかマシになってるね
棋譜見るとまだ心もとない打ち方だけどw 前と比べたら止まって見えるけど、なんだかんだ2,3子は強くなってるのね ようやくパスしたか
とはいえ、5 blocks x 64 filtersでCGOS 2600程度で止まってしまったのは予想外だった
5 blocks x 64 filters 2600
10 blocks x 64 filters 3000
20 blocks x 64 filters 3400
20 blocks x 128 filters 3800
20 blocks x 256 filters 4200
40 blocks x 256 filters 4600
ぐらいしか行かないのかもしれない
今のだとこれくらいか
6 blocks x 128 filters 3100
ん?でもp1600での予想だから十分ではあるか 一気に100以上上がって
本家まで後300
中3日ぐらいでも十分な感じ 6 blocks x 128 filtersは伸び代しかない 今月中に11に追いつきそう
AQダウンロードしたから
気長にやってください
久々にグラボ見たら軒並み値上げしてやがる
高いな
zenはグラボ版ばっかりだな
グラボ対応の天頂8で終わりかな チンポどころの伸びじゃないなこれは
まあ俺はこうなるって信じてたよ(後だし) ニューラルネットは人間と同じでスランプもあるし
一気に突き抜けることもある
というのが当たり前だからねぇ CPUで1コアだけで動かしてるけど1日4局しかできねぇw ほんとに強くなってるのかこれw
一度落ち着いて2つ構えの自分と戦ったほうがいい気がする。 これはあれだな
ドーピング疑惑(棋譜の中にプロの棋譜混入)が疑われるレベル 学習方法同じなのに人間みたいに成長期と停滞期あるのが面白いな 学習側のバグを取ったので、2〜3日はこの感じでいくけど、その後はまた停滞するよって説明されてる なるほどサイズ変更後しばらくパスしなかったのは準備とかじゃなくて学習のバグだったのか 弱いと言うか「いかに手抜きができるか?」っていう手抜き合戦になってるな なんだかんだcgosでもなかなか打ててるな
1変身で+100くらいだからあと2変身でleela11くらいかな?
まあまだ狸の皮算用だがw なんだかんだでじわじわ上がってきてるな
育成ゲーとしては最高レベルの面白さw 1月にはカケツ超えるとか言ってたのはどうなったんだ?2月にはいけるのか? 強いのキターー
擬人化して萌え絵付ければ10倍の元気玉が期待できるで Leela専用スレとか立ってたのか
LeelaZeroとか自作板のベンチ厨とかに教えてやったら喜んで参加してくれそう ベンチマークソフトとして配布すればいいよな
誰か作者に提案してくれよ ベンチマークマニアは世界中にいるので仕様によれば世界中から参加してくれそうだけどな LeelaWatcherの最新版が出てた
最終手が分かるようになってる ベンチマニアはマイニングという意味があることを与えられてしまったからなあ Zen-15.7-4c1g 4261
AQ-2.1.1-4t1g 3936
Rn.4.32-4c 3423
leela-0.11.0-p1600 3070
LZ-879ad1-t1-p1600 2669
平均すると一週間に40〜50点くらい上がってる
これからガクッとペース落ちるだろうけど AQはもうかなり体感してるから同等以上になるのに順調にいってまだ35週くらいかかるか?
今年始まったばかりだけど来年までに今のAQに並べるかどうかってとこだね
下手すると伸びしろが同等以上で永久に埋まらないってなるかもな 永久にってことはないだろAQは10blocks 128filtersで既にやってるからこれ以上個人では規模をでかくするのは難しいはず ZENでさえ去年の後半はR200伸びてないから、企業勢かそれに準じる計算資源持つ団体以外はR4000以降は苦しいだろう 個人でもその計算ができるようなGPUを開発してくれとnvidiaに祈るしか無い でもリーラは複数人でやってるのに既に苦しいんでしょう? 苦しいって言ってもまだプロジェクト始まってから2か月しかたってないし
個人開発者でこの伸びのソフトはいないでしょ うーんKGSでLeelaZeroTがHirabot[6d]にほぼ勝ちかけてたのに。
終わってみたら半目負けか。 そもそもカケツを2ヶ月で超えるとかいってなかったか?見積もりが楽観的すぎるだろ af4f49f1が測定誤差食らったけどすぐ終わったか
サンキューd16fa4c3
もうすぐケイマジマリ覚えそうな感じ 2月の目標はZen-11.4n-1c(天頂6)越えか cgos2800台か、強くなったね
6×128でどこまで行けるのかな 10の128とかそれ以上で最初から出来ないの?
順番にやってぐ必要性あり? できるけど一回の時間が掛かる
ちょっとずつみんなの力を貸してくれってコンセプトな以上少しずつ増やしていくのは理にかなってるんじゃないかな じゃ今は無駄なことしてるってこと?
どんどん上げてバランスいいとこでやったほうがいいよね
徐々に強くする意味がわからない
時間は有限でしょう gitに20b-256fのネットがあった
1050
6b-128f 700n/s
20b-256f 99n/s
P100
20b-256f 500n/s
GPU効率が上がって想像よりは速い
GEMMが遅すぎるから、せめてcublasは使って欲しい
TPU 1600po 0.4秒
P100 1600po 3.2秒 8倍
P100 1GPUで20bをやろうとすると
3日*2000*8で131年、AQ作者の試算と大体同じ >>693
1050で100として655年かかるかんじ?
約700年として1000人で0.7年で255.5日?
1050以上持ちを1000人以上集めれば年内に完成いけるな
思った以上に敷居は低かった印象を受けるがやれば良いのにな
AQだのLeela使う人は1050以上持ちたくさんいるだろうしいけそうだが
LeelaZeroって今何人でこのプロジェクトやってるの? 作者は当初多くて数十人と思ってたから最初の一年くらいは実験で終わると思ってたけども予想外に集まったせいで本格的にやることになったと
人数もさることながらアメリカの大学も参加してるし継続的に使ってもらっているのがでかい
参加者が多いからチェスや将棋のプロジェクトも立ち上げたんじゃないか autogtpで2手目から小目3連発打った
次善手として確率が上がってる 一手当たりの思考時間が減ってきた感じ
あとコウ争いが上手くなってきた 途中から打たなくなったって聞いたな
最初は打っていたそうで アルファって一局打って学習して一局打って学習しての繰り返しだと思うけど、こっちって皆が打ったのを貯めて定期的にアップデートで反映させてっていう感じなの?
それとも誰かが一局提供した瞬間に学習されてその学習されたバージョンが提供される?
前者なら凄く効率悪い気がするんだけど 一局打って学習ってどっちが強いのがどうやって判断するのか?
AlphaGoZeroもどっちが強いか判断する閾値は55%だと思うんだが >>707
どっちが強いかとかじゃなく試行分の蓄積があるかどうかの話
その都度蓄積されたバージョンが新たに試行するのとまとめてから学習させるのでは効率に差が出る
チラッと見たけどバージョンアップまで一ヶ月間が空いてる時とかある
1日15局以上提供されてるみたいだから一ヶ月で450局以上にもなる
その都度蓄積されたAIで試行された450局目と一ヶ月前の状態で試行された450局目でどれくらいの差があるのか分からないけど、誤差程度でないなら効率が悪いと言わざるを得ないから
だからそこら辺どうなってるのかな、と もう6 blocks x 128 filtersの限界に近づいたみたいだな
もっとでかいネットワークへの移行よろ CGOSでの最新版Zeroのレートが元祖Leelaに迫って来たね。
leela-0.11.0-p1600 2962
LZ-54bfb7-t1-p1600 2863?
次のバージョンあたりで追い抜くか? alphagoLEEクラスの舞者もシチョウでやられてるし大丈夫大丈夫 手数が長いのは読めないからね
全ソフトがそうなんだから自己学習ではそれは補えないよどのプログラムも簡単な対策取ってるし >>713
黒は現状最強
白は新しく作られたやつ
6 blocks x 128 filtersになってから弱いやつも結構産まれる感じだからしょうが無い Alphazeroは果たして自力でシチョウ解ったのかどうか 前にみたいに取られる一手前まで勝率90%とか出さなくなってるから分かってきてるのかな 学習は進んでるんじゃない?
繰り返してればそのうち気づくでしょ 低スペックノートだからなのか11導入したら弱くなった
前みんなの囲碁に勝てた設定より時間多く設定して打たせて負けた
みんなの環境だとみんなの囲碁と打たせてどれくらいの設定で勝てる? >>717
Surprisingly,shicho (“ladder” capture sequences that may span the whole board)
? one of the first elements of Go knowledge learned by humans ?
were only understood by AlphaGo Zero much later in training. 人間の棋譜で再学習してる人がいるけど20*256にしてもファイルサイズ250Mくらいに収まるんだね
alphagoでもそんなに重いデータサイズじゃないのかもしれない ついにZEN15.7のGPUなし1cに一発入れたな 天頂7も視界に入ってきた 南極か棋譜見ると、攻め合いにするのが異様に上手い時があるな 天頂7の9段にはまだ勝てないけど、P5000設定だと銀星17の8段には普通に勝てる様になったな
2ヶ月前と比べると成長したね 暫定的だけどcgosの最新zeroやたら強いな
覚醒来たか? LZ-(ハッシュ名)-t1-p1600
以外は全部有志の改造したやつだから そりゃまだまだ人間の棋譜で再学習したり、違うハッシュ間で合成してみたり、ブロックを拡張して再学習してみたほうが強くなるに決まってる
ただし自分で棋譜生成できないので進展がないけど 自分で試したらえーやん
ただしそのままだと死んでいる石を取らないので、ちょっと改良が必要
英語の掲示板で対策書いてあった 15 : 3 (83.33%)
これはパスしそうだな 四捨五入で55になればパス扱いじゃないの?表記上はfail扱いだけど >>747
ふと気が付くと大石を取られているんですよね・・・ 弱すぎ泣ける 6ブロック 128フィルターはまだ一定のペースで伸びてるな KGSでhirabot6dに対して4連勝してるな
既にKGS6d以上に達しているか KGS7dって3年ほど前までは一つの壁だったんだぞ ここにきて強化ペースあげてきたな
そろそろleela11と戦わせてみるかね またパス
もう一回行けそうなのが1つ
調子良さそう >>767
>>1
まぁレートが上がったからと言って強くなったかと言うとそうでもない気もしないでもない 三回くらい強くなってねえじゃないかを繰り返すといつのまにか強くなってる気がする >>774
レス違いになっちゃうけど、ありがと^^
ところで、どうやってようつべのライブに辿り着いた?
でけたら、おせえてくれんか?
m(__)m 314 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 12:23:40.29 ID:DO9S/2ze
「今研究会」vs「AQ」三番碁
2018年2月20日(火)
第1局:10:00〜 芝野虎丸七段
第2局:13:00〜 本木克弥八段
第3局:16:00〜 許家元七段
持ち時間30分。使い切ってから1分の秒読み3回。
対局の模様はネット対局『幽玄の間』およびYouTube「日本棋院チャンネル」で配信いたします。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/aqvsaq.html なんかCGOS荒らされててまともにレートが計測できないな 何回か良い意味で手作り感いっぱいの放送だったな
開発者の人のコメントがもっと欲しかった
相手がプロだからって気を使いすぎてたみたい
プログラマーとして言いたいことはたくさんあったと思うけど 0.12にしたら1050 Tiの使用率が39%から79%ぐらいと2倍ぐらいになった
速度も1手1.5秒ぐらい、と1.3倍ぐらい高速になった感じ いつの間にか0.12でてたのか
アプデ内容は高速化とかかな? LeelaZero0.12+af9cとLeela0.11を50局ほど対局させて見ました
Playoutsは5000です
結果は29対21でZeroの方が勝ち越しました
次にファイルが更新されたら100局ほどさせて見ます 作者も言ってるけどzeroの方が重いから同一playoutだとzero優位になるよ
同一スペックでの同一持ち時間で測定しないと >>783
5000じゃなくて50000位でやって欲しい
5000じゃ弱くて参考にならないでしょ 重いってのがよくわからない
同一スペックで同一設定で良いんでしょ? playoutの差に関しては分からなかったので、一手5秒で対局させ始めました
ある程度対局数がまとまった時点で結果を書きます
尚、GPUは980tiなのでそこそこplayoutsはあると思います まだ4目中手になっちゃうと死んでることが分からないけど、いつか分かるようになるんだろうか
それとも分からないままだけど、そういう局面にいかないように打つ能力が高くなるんだろうか シチョウ分かってないのにアマ高段近くまで来てるからな
4目中手分からなくてもプロ倒せるんだろうな >>788
秒数指定ってできるんだ?
5秒で大丈夫だと思います 自力では特殊な形は学習出来ないと思うよ
皆別途処理入れてるし
嫌な形は両方自分じゃ回避しちゃってほぼ出てこないしね
石の下とか万年コウとか曲がり四目とか出てこないでしょ 現在の方法でやってるなら読みに関わる部分は脆弱だと思うよ
ただその読みが弱いから読みに回す分を他に使って伸びしろが大きいとも言えるが
どんなに強くなっても特殊な形とかセキ、攻め合いで負ける事が出てくると思う 何回も出てくれば学習できるんじゃない?
人間と打たないとまず出てこないけど
コウすら殆ど出てこないんじゃないか? Leela Zero 0.12 + AutoGTP v14.は出来が悪いな 先に書きました、LeelaZero0.12+af9cとLeela0.11を一手5秒で100局ほど対局させて見ました
結果は45対55でLeela0.11方が勝ち越しました
次回からはPlayout数と時間それぞれやって見ようと思ってます 連覇じゃ無いけど
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
GW開けにはゼンに追いつくか >>799
後もう少しなのね……
もう勝ち越すかと思ったけど Leela 11レベルでいいから、
もっと使い勝手が良いのを作ってほすぃ。
もうちょっと、軽くて
検討とかでけるやつ フリーソフトにどこまで求めてるんだ
てか軽いってよくわからん 検討時にPO制限モードとかあれば大分ましに検討出来るようになると思うが囲碁やるやつにそんな知能があるわけがないので永久に実装されないだろう 逆にフリーソフトだからこそ機能が期待できる、というか市販が期待できない
毎年ナンバリング出して一万円も金取るくせに機能がほとんど代わり映えしない
AIさえ強くなれば良いんだろうとまるで頭の固い職人みたいな態度だ LeelaZero0.12+8ee4とLeela0.11で100対局の結果です
Playout5000
Zero47勝 ー Leela53勝
一手5秒(GTX980ti)
Zero49勝 ー Leela51勝 >>807
乙です
もうほとんど追いついてる感じですね
最後の1手が難しいんですけど
次で並びそう >>807
乙です
leela0.11も良いけどそろそろRayNNとかAQともお願いします。 >>809
AQと対局始めてましたが、Passファイルが出たので取り敢えずLeela0.11との対局を優先します
明日の夜には結果が出てると思うので、終わった時点で次が無ければAQ2.1.1との対局をさせて見ます 今は他のソフトと対局させる必要何もないだろ
なんの意味があるんだろう
黙って成長させとけよ リーラ11とAQなら95%以上の勝率でAQが勝つでしょう
やらなくてもわかる ほぼ追いついた成績がでてるんだからもうleela0.11とやる意味ないだろ
他のソフトと違う棋風でやってみてどれくらい打てるか見ないと
棋風が同じソフトと何度も検証しても期待する結果は得られない
勝率0ならしょうがないけど少しでも勝てるなら今後そのソフトにどれくらい勝てるか検証していけば良くなる
どんどん対戦相手を強くして検証してこそ正しさがます 1月にはAlphaGo超えるとかいってたのにまだ元のleelaといい勝負なのか どうしたらそんなこと信じられるんだ
amazonがスポンサーになるとかか? 結果は容易に想像がつく
どうせなら棋譜が見たい
ゼロと11の 結局0.11に追いつくまで無駄な時間をかけただけだったな
既存の棋譜ベースに学習させたものとそこまで変わるわけでもないし >>818
ゼロからはじめて3ヶ月かそこらで6dくらいまで来たのは普通に凄い
無駄かどうかはこれから次第 棋譜の著作権を日本は主張してるだけにゼロベースであることはそこらへんもクリアしてるしな AlphaMasterとAlphaZeroは戦闘力が違うって説もあるし、
他のところが試してみるのは良いことだと思うよ >>818
囲碁ソフトを作るという観点では確かにその通りだが
基礎データ集めや調整ができたから全くの無駄というわけではなかろう
>>820
仮に棋譜に著作権があるとしても機械学習のデータとして用いるだけなら何も法的な問題はない
棋譜に著作権を主張するような団体なら不法なイチャモンをつけてくる可能性は否定できないがな そもそも教師ありに日本の棋譜なんて使ったら頭悪いAIになるだけだ。 >>818
ゼロベースで学習させた場合
星には三々が有効なのを再確認した
alphagozeroだけじゃ分からんからね LeelaZero0.12+9ac6とLeela0.11で対局の結果です
Playout5000
Zero55勝 - Leela45勝
一手5秒(GTX980ti)
Zero54勝 - Leela46勝
今回はZeroが勝ち越しましたが、次回は92ddのファイルでやってみます
棋譜については一応下記にupしておきます
パスワードはleelaです
しばらくしたら消えると思いますが
https://dotup.org/uploda/dotup.org1473554.zip.html >>825
1局目からシチョウにとられて負けててワロタ
でも勝ち越すんだもんなあ…… leela11相手に55勝だ56勝だとかで喜ぶのはレベルが低すぎて悲しくなるな
もっと圧倒的な成長が見たくて参加してるのに 今年中はあれだけど、いつか普通のPCでAlphaGo超え来るんかな? 超えるのは無理じゃないか?
一見強くなって超えたように見えても特定の弱点が顕著で対人間とは全然かもよ
そういうのをカバー出来たりする学習じゃないし いやAlphaZeroと同じ学習してるんだから対人間全然でカバーできないのならAlphaZeroも同じ弱点あるはずだろ 同じ弱点があるけどそれをプログラミングでカバーすればいいよね?
皆そうしてるし
むしろ何でこの欠陥学習法で弱点ないと思えるわけ?
ゼロ学習って人間の棋譜を使わないってだけで手は加えるだろ
だから無駄だと言ってる人が居るんだよ 取り敢えず人間が手を加えないでどこまで強くなるかって実験のテーマなんだからそこに文句言ってもしかたあるまい 上でもレスしたが、星に対する三々がゼロベースの場合ベターなのは参考になった AlphaZeroは出来るだけ人間のドメインは与えないって方針なのでは
そうでなきゃ汎用学習法として売りにならんだろ もしそうだとすると、終局は二眼以外全部埋めないと行けないし、隅から固定とか同じ手順にならないようにランダムにするとか全部辞めて試さないと何の参考にもならない気がするけど
かなり手を加えてるでしょ
終局だってマスターの評価使ってるし(じゃないと途中で終われない)、隅からランダムで打つようにしてるし
そんなこと今更なんだけど 手を加えるだろって言われても手を加えないが売りのZeroなんだから矛盾しまくりなわけだしねぇ
弱点があってもそれ以外のところで十分強ければ余裕で勝てるようになるのが分かっちゃってるというのもある
まだまだ学習途中で発展途上なんだから今どうこう言っても仕方ないわな 欠点が勝敗に影響を与えるレベルで強くなると学習するよ
まあマイナールールを覚えるための棋譜は別途渡してあげた方が親切だけど 12局目までは勝率91.6%だったから騙されてpassした LeelaZero0.12+92ddとLeela0.11で対局の結果です
Playout5000
Zero40勝 - Leela60勝
一手5秒(GTX980ti)
Zero46勝 - Leela54勝
今回はLeela0.11が勝ち越しましたが、100局レベルでは誤差が大きいのもあるのと、打つ手の相性的な所もあるのかもしれません まだAQに2子でも勝てないけどLeela0.11にそんなに勝てるってのはどういうことなんだろう?
うちのLeela0.11には一度も勝てないが
数回しかやってないけど パスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
でもなかなか超えられないな
確実に強いと言えるぐらいのが出てくるのはいつになるやら
ゼンレベルは半年間ぐらいかかるかもな >>848
同感、俺のLeela0.11には2子か3子。
数回しかやってないけど。 GTX1060の環境でもLeelazeroはLeela0.11 GPUacceleratedや天頂6に勝てるから設定を間違えてるか適用してるネットワークが違う そのままの設定だとノイズが混じってるから弱いんだっけ? 設定しないと影響するような設定なんてあるの?
ネットワークはhttp://zero.sjeng.org/best-networkじゃないんか?
-pは3万でやってるけど少ないか? >>847
対局にはGoGuiToolを使ってます
GTPエンジンを公開してるソフトなら連続対局には便利です
市販のソフトとも連続対局が出来るソフトが有れば便利なのですが CGOSの荒らしは何なんだろうね
古いのが終わらないうちに
新しいのをどんどん追加するから
何日たっても終わらない
100局超えてないプログラム同士を対局させるのも問題だね
これは運営の問題か
アホばっかりだな クライアントとゲーム数が激減してるな
荒しのせいか
11の手前で足踏みしているせいか なんでCGOSの荒らしで減るんだよ
大体月末はこれくらいのもんだよ しかし一月でcgosレートで500くらいは上がってるから、もう2,3ヶ月で相当なところまでいきそうな感じはあるな crazyzeroがkgsで流れてるらしいけど、果たしてどっちがつよいんかね CGOSに大量投入されていたP1600がすっかり消えている。苦情が出たのか、運営に怒られたか。
レートが無いハッシュについてだけ、補完してくれれば良かったのになあ。 cronus_v0.1.1ってどこの何だろう?
強いけど過去の自分に負けてる不思議なプログラムだな クロノスもヘラクレスもギリシャ神話の神様だからギリシャとか? わざわざ日本には来ないけど囲碁のAIは世界に結構あるっぽいんだよね
ヨーロッパだけでもいくつかあるっぽい
たまに野狐でテストしてるからね
気づいたら一気において行かれてましたって事もあるからな
あんな数十万円の大会来ないし ここ数週間でネットの大きさが全てという認識が広まった、20x256の結果だったり。
CrazyStone作者のネットを大きくするのが結局一番効果があったという発言が決め手か
CSは3200POで4070 BayesElo W23はNo.86体重(9ac646d7)から継承され、他の5体重後にW24はNo.86(9ac646d7)およびNo.87(92dd0397)およびそれらの間の他の7体重から継承される。
zipファイルにPO 200の一致ログが表示されます。
次に、それらをCGOSで実行します。パラメータは次の
とおりです。LZ-HY-W23-PO1600:-g -p 1600 --noponder -t 1 -q -d -r 1 -w
LZ-HY-W24-PO1600:-g -p 1600 --noponder -t 1 -q -d -r 1 -w
LZ-HY-W24-NOLIMIT:-g --noponder -t 4 -q -d -r 1 -w
私のテストマシンは1070 + ubuntuですが、LZ-0xx-p1600-t1-r1、StellarLZ-p6400、LeelaZero-testなど、
cgos上で動作する多くのleelaゼロウェイトがあります...私はLZ-HY-W23-PO1600と思いますのパラメータはLZ-0xx-p1600-t1-r1と同じですので、それらの結果は比較できます。 >>877
前からそうなんじゃないの?
ただ重いんじゃない?
あと何故か無駄に順番にやっていくってのに拘ってるのでは? クロノスさ、確かにレート上は強いけどシチョウ分かってないし、低段との乱戦で負けるんじゃないか?
AI同士でコウとかセキとかほぼない前提で強くなるのも良いけど、
やっぱ人間に勝てるようになる目的でやってるならそこは別途対応しないと、
パクジョンファンに2子で勝てるのにアマ5段に負けました。見たいな変な事になりそう >>880
人間を超すだけならそれでいいだろうけど技術を確認するためでもあるからなあ
それに人間は格下に負けないための技量を優先して同じ学習時間で非効率なことをしてるのかもしれない >>879
重いからという理由もあったけど結局はやってみないと分からなかったから意義があったんじゃないの?
参加者募るのにも重さ軽さは重要ってのもあるわけで無駄という根拠もないな 群雄割拠の時代の到来だな
我らがleelaちゃんはどこまでくいこめるか…… CGOSのelo4000以上がメインの舞台だから
後2ヶ月くらいは忍耐だね llzeroってのが野狐で打ってるんだけど462158519ってどれ? 棋譜見たことあると思ったらセドル対アルファの4戦目のか >>889
おぉ こんなのforkされてたんだ
気付かなかったよ ありがたや 何か棋譜生成が速いと思ったら、統計的投了値が導入されてた あたりまえだけど20の256にしたらもっと強いんでしょ?
早くやって欲しいな 後はシチョウとかセキとか別途対応すればトッププロに安定して勝てる強さになりそうだな
対応できるのか不明だけど
どっちにしてもGUIをLeelaに戻して欲しいな
エンジンとNetworkだけ自由に変えれる対応して欲しい 後2ヶ月くらいで初期のalphagoには追いつくだろ
今のペースで良い 5b90のファイルで天頂7の9段と4局ほどさせて見たが、3-1で勝ち越したな
Playoutは10k
6×128だと勝ちにくかったから強くはなってるかな 20x256も出して環境によって好きな方選べっていうのは無理なのかね 各ファイルで対局できるようにする方法をテンプレに貼る準備が必要かな
よろしくです AQとでいいだろ
もっと言えばCGOSでいいだろ
無駄なことするな めっちゃ強くなってるな。
アマだと大会上位くらいじゃないと勝てなそう。 リーラゼロがパンダで打ってるわ
今シチョウで負けそう >>911
星への33入りに対してアルファ碁と同じ外した手を打ったね >>908
人間は使える時間が限られてるからぱっと見て無駄な事しないってのは意味があるけど機械同士の対戦は無駄とか言っても仕方ないよ
この辺りいい加減意識変えていかないと取り残されるだけ
そもそも0から育て上げましょうってのがその代表格なわけでね いつの間にかLeela0.11超えてたのか
そろそろ使ってみようかな 強くてもシチョウ読めないからな
その対応早くして欲しい 舞者がシチョウでコロリと負けてたから少なくともAlphagoLEEクラスでは無理そう モンテカルロUCTが登場して以降、
ソフトは布石が上手くてもシチョウや死活のような一本道の読みが下手ってイメージあるんだけど
それは今も変わらんのか 「シチョウ知らずの碁打ちかな」とかいうもはや死んだ格言 勝てるとか強いとかって事じゃなくてシチョウが読めないんじゃ検討に使えないだろ
シチョウを考慮してないで打ってるんだから
たまたまシチョウが出てこないから良いけど出てきたら終わりじゃん LZは概念実証みたいなものだから
検討にはほかのAIを使おう アルファゼロはプロも分からないような複雑な攻め合いを読み切って?手をつけてるけど
たまたま? DeepmindによるとAlphaZeroではシチョウの問題は解決されているとのことだが・・・ 人間の棋譜で学習した256x20のデータあるでしょ。あれ使って走らせてもシチョウ読めないことがある
leelazeroの探索部固有の問題ではないかと思う 読み切るって表現はどうなのかね
AIは与えられたリソースの中で最も期待値が高いと評価した選択を続けているだけで
それがたまたま正しかったと考えればたまたまと言えなくもない気がする
人間的に言えば読みのバラつきが極端(大部分正しいのに極まれに酷い凡ミスがでる)
ただ勝率をよくするだけでなく、凡ミスをしないように勝率を上げていけばいい
と言うだけは簡単だが・・・
AI的にはレアな凡ミス気にしない方が合理的な学習なんでない?
AIの大局観の良さからすると人間側が気にしすぎの可能性ももっと主張されてもいい気がする 人間は格下には絶対に負けてはいけないと考えるから、格下に負けない技術をかなりの労力を持って学習してるんだと思う
ソフト的には勝率の差に響かないのであれば99.9%を99.91%にする技術は後回しにされるんだろう ただ学習させてるだけなのに何言ってるんだ?
技術がないから物量作戦でモンテの頃からやってきたんだろう
やらないんじゃなくて出来ないだけ
だから本来一本道のヨセすら正しく打てないだろ
勝てばいいのと悪いとこを改善して強くなるのは全くの別物
AIは勝つことしかできない ヨセは緩めても勝てるけど、シチョウ攻め合いは間違えるとその局には負けるだろ
(トータルの勝率は高いかも知れないが)
全然違う問題 まあ、AlphaZeroがシチョウ等の問題を解決しているにしても、自己対戦2900万局のうち
どの段階で解決したのかが不明だしなあ。leelazeroは自己対戦数がまだ500万局弱程度だし、
まだまだこれからだろう。 今さらながら最初期アルファ碁のFan Huiとの対局を見てきたけど、
こんな手も読めていないのかってのはないみたい
(定石途中で変化して損したり、締め付け食らって損したりしてるけど)
たった5局だからボロが出てないだけかも知れないが
(他のAIはこの頃のアルファより強いはずなのにAQとか公開対局3局中2局でミスったのに)
データにしたらたいした量でもないんだからアルファゼロの自己対局100万局ぐらい公開してくれないかなあ >>933
おまえは人間側がAIの棋風を学習して強くなってるというのも忘れてるし
ファンフィが弱い過去のプロだというのも忘れてる
アマと打てばぼろなど出ないし出ても負けに繋がらない
それにディープマインドのAIは本当にコンピュータが打った手をそのまま打ってるか分からない
Masterもソフト打ちしてたし シチョウ問題がどうなっていくのかも含めて
leela zeroの実証実験は非常に意義ある。 deepmind論文の検証でもあるのにシチョウシチョウ言ってる奴は何なの? 同棋力の対局者のうち一人がシチョウを覚えたらどれくらい勝率が変わるかね? >>934
AQの強さがファンフィー版AlphaGoと同等なら
虎丸、許の強さとファンフィーの棋力差で比較してもよいけどな
AQってセドル版AlphaGoより強いのだろ?(笑) AIのソフト打ちって意味わからんのだが
前からこの用語使ってる人いるけど糖質か? アスペの怒涛の連投の方が気になるが
我慢できなかったのか? ただのシチョウだと問題ないことが多いけどコウが発生するとコウ立てでシチョウ逃げまくって自爆するときがある >>940
masterが野狐で動いてた時人間のオペレーターがいたから(まれに打ち間違えをしてた)
そのことかと >>943
シチョウは学習させるって出来ないから読みの深さに依存するからね
シチョウだけ読む処理を入れるしかないと思う
石の下とかナカデも無理かな
とにかく手順が長いのは読む以外の方法がないからね NN内で探索させられたらもっと強く・成長も早くなるんだろうけど
DM社の論文でも探索パラメータの自動最適化が最近出たぐらいやね まぁそのうち学習するんじゃないの
簡単に効果が現れるところから学習してくシステムだし
元々は1700年をどれだけ縮められるかなのに気が早すぎるんじゃね プレイアウト数を極端に大きくしないとシチョウ読めるようにはならないと予測する
AlphaGoZeroもプレイアウト1600だとシチョウ読めんかもよ LeelaZero0.12+fc2bとAQ2.1.1を対局させてみました
GPUはGTX980tiで一手5秒です
結果はLeelaZeroの52勝48敗で、わずかですが勝ち越しました
棋譜は下記にUPしてます
パスはleelaで、ファイルが流されるまではDLできると思います
https://dotup.org/uploda/dotup.org1481095.zip.html 一週間前KGS6dと勝ったり負けたりだからそこまで伸びてるのかなあ AQってプロにだいぶ勝ってるよね
leelaもプロ超えたかな 一昨日辺り野狐で学生強豪にボコボコにされてなかったか? 確かにちょっと互角になるには早い気もするので、新しく通った(b3a8)で再検証します
明日の夜には結果が出てると思いますので Leela0.11と戦わせてみるとLeelaZeroの方が圧倒的に強いが、私が4子置いて
おのおの対戦してみると、Leela0.11の方が強く感じた。
というか、LeelaZeroはいきなり三々に三箇所も入るのだ。
三箇所三々定石が済んでからスタートする感じ。対戦しててあまり面白くない。 >>956
当たり前だと思うよ
zeroはただ自己対戦繰り返して長所を伸ばしてるだけだから
ゼロ以外は人間が短所を補うプログラミングしてるから
ゼロは人間と打つのとAIと打つのでは全然違う結果になっちゃうと思う そりゃ人間の棋譜からの学習には置き碁も3割くらい含まれているらしいからな 人の棋譜ベースで手に入る強いソフトは複数ある
でもゼロベースでここまで強くなったソフトで手に入るのはLeelaZeroだけだからね
やっぱり他にはない魅力はある 魅力が出るのはLeela12になったらでしょ
まだ強化中なんだから
ただ強くしてるだけのAIに手を加えて初めて使えるAIになるんだから
検証したい層はAI同士で強くなれば満足なんだろうから良いけど、囲碁やる層は検討できなきゃ使えん 置き碁での対局も混ぜればいいんだけどね、まあ互先の棋力に反映しないからなあ AQ2.0.3とLeelaZero0.12 b3a80524を対局させてたら最後明らかに勝ちの局面でアタリに突っ込んで自滅した
GTX1060 ti 一手10秒
http://gokifu.net/t2.php?s=8871520576709746 今までも負けの局面で生きてる石をアタリに突っ込んで自滅するのはあったけど勝ちの局面で見たのは初めて >>971
LeelaZeroのPOは16k
GTX1060で1手10秒だとこれぐらいが限界 あ これ学autogtpの接続先も同じサーバーなんか >>977
100世代目達成で閲覧者がF5連打した結果 NHKのスレ荒らしてたニートここの奴なんだな
あっちに書き込めなくなった途端にレスが伸びるとか一日中張り付いて自演してるのか? CGOSのleela vegaってなんだろ
誰かが改良加えたバージョンかな 100代目の545ca6d6が402戦しかしていない理由は400戦の結果が帰るとと同時にwebサーバ兼autogtpのデータ送信先サーバが落ちたから
ちゃんと帰っていたらpassしなかった可能性もある 思ったより強くなるの早かったな
次にNN大きくするのはいつ頃だろうかね プロジェクト開始してからまだ4ヶ月しか経ってないんだなぁ
人間ならまだ初級者やってる頃だ シチョウはダメだけどAQ並みの強さになってるね
次のネットワーク拡大は早めにしてほしいな あっ、界王拳のとこを元気玉に直すの忘れてた
part3には直さないとな スレ立て乙です
次のスレが終わる頃にはシチョウを理解できるかな
で、柯潔レベルを超えられるか 慌てて立てたからコピペで古い情報ですまん
part.3までにテンプレ用意お願いします。 フリーソフトでありながらKGS8dクラスの棋力を誇る囲碁AI、Leelaについて語り合うスレ。
さすがにこれは無いだろ
テンプレ丸投げするくらいなら無理に立ててくれなくて良いよ
重複とかややこしいから立て直しとかは言わないけど
ここの住民じゃないな どうやれば協力できるかじゃなくて、どうやればその結果を使えるかを書かないとメリットないのに誰が協力するんだ?って話になっちゃうぞ
お馬鹿さんお断りって話なら良いけど皆に協力して欲しいって事なら書きなよ 叩きは皆に任せて俺はとりあえずスレ立て乙と労っておく このスレッドは1000を超えました。
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