【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人2018/03/11(日) 00:34:26.30ID:xMakKGvj
フリーソフトでありながらKGS8dクラスの棋力を誇る囲碁AI、Leelaについて語り合うスレ。
Leela公式 https://www.sjeng.org/leela.html
LeelaZero公式 http://zero.sjeng.org/
※前スレ
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1512646337/

2名無し名人2018/03/11(日) 00:35:18.27ID:xMakKGvj
LeelaZeroとは

AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。

AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をしたとのことで、
個人の設備でチンタラやっていたら100年かかるため、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ
分けてくれ!という界王拳みたいなことを言い始める。

自己対戦で1局15分として1日で約100局、常時2000台のPCが参加してくれたら1日約20万局になり
半年もあればAlphaGoZeroの自己対局数に届く計算になる。
あくまで計算上の話だが。

だが実情としては

633 clients in past 24 hours, 227 in past hour.
825618 total submitted games. (59430 in past 24 hours, 2424 in past hour.)

ぶっちゃけ全然足りないのでお前らのPCの計算資源を少しずつ分けてほしい。
事が成ればElo6000クラスの囲碁の神が俺らのPCに無料で降臨するという夢のある話だ。

3名無し名人2018/03/11(日) 00:36:23.43ID:xMakKGvj
LeelaZeroへの協力のやり方

1.>1にあるLeelaZero公式からLeelaZeroの最新版とAutoGTPの詰め合わせをDLする。
2.解凍する。
3.解答先のフォルダにあるAutoGTPを起動する。

後は全て自動で自己対戦して結果を開発者あてに送信してくれる。

4名無し名人2018/03/11(日) 04:37:20.72ID:xMakKGvj
LeelaWatcherの使い方がイマイチわからん

5名無し名人2018/03/11(日) 09:42:49.09ID:AOniNxc0
(CGOS) 19x19 Computer Go Server
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html

6名無し名人2018/03/11(日) 09:44:18.62ID:AOniNxc0
                /゚    。
                / .  ゚
           , '    。  ・
` ー  _   -  '   ゜
。       .      。  ゚
    :     。
゚             .
  ヾ冖フ  ヾス
   [ ,]   [ ]     、_ノ、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
   |. i /l,ィ .!     ノ
.   !  }.r`'j7 !    _)  皆、オラにPCの余剰計算能力を分けてくれ!
   ! `、亠 {     ヽ
    } _l _,l_,j      '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
    ヽシ_,-i {
     /`´~バ}
.   /   j !
    ∧ '"/`,イ
   ! ヽ'/l_  j
  / \,/ }\,!
  .ァ、ヽィ  <`-イ
.  |. `iT.   ヽ j
  \ll'    `'
LeelaZeroとは

AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。

AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をした。
しかし個人の設備でチンタラやっていたら100年はかかる。
そこで、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ分けて
元気玉みたいなグリッドコンピューティングの方法で協力しようってわけ

LeelaZeroへの協力のやり方

1.http://zero.sjeng.org/にあるLeelaZero公式からLeelaZeroの最新版とAutoGTPの詰め合わせをDLする。
2.解凍する。
3.解答先のフォルダにあるAutoGTPを起動する。

後は全て自動で自己対戦して結果を開発者あてに送信してくれる。

7名無し名人2018/03/11(日) 18:47:52.65ID:zvnTWMmr
>>2
どうでもいいけど元気玉な

8名無し名人2018/03/11(日) 19:19:28.58ID:3PDD2utV
前スレで変え忘れたって言ってたよ
>>7では変わってるみたいだが

9名無し名人2018/03/11(日) 19:19:56.32ID:3PDD2utV
すまん>>7じゃなくて>>6

10名無し名人2018/03/11(日) 19:23:28.35ID:DzdVUp7F
まぁ、新しいスレだしテンプレもそのうち整備されるだろ

11名無し名人2018/03/11(日) 19:32:01.40ID:1+zOd+go
というか人の入れ替わりなんてそんな無いんだからそんな神経質になることないだろ

12名無し名人2018/03/11(日) 19:55:01.72ID:epwKN5kD
前レスの最初の頃からここの住人です。
ちょっと難しい話が多く、テンプレで少しの説明を願います。

13名無し名人2018/03/11(日) 20:25:08.71ID:xBiFBDvm
leelaはバージョンアップしてんのかね

14名無し名人2018/03/11(日) 20:47:37.65ID:FtbJZFt0
特大のリーラ玉が出来上がると良いな

15名無し名人2018/03/11(日) 21:38:01.34ID:aIqAOApF
ごちゃごちゃうるさいやつはチンコ小さすぎやな

16名無し名人2018/03/11(日) 23:32:51.10ID:S9+Zp/gk
LeelaZero+545cとAQ2.1.1との対局です
一手5秒で
GTX890ti LeelaZero 54勝46敗
GTX970  LeelaZero 53勝47敗
となりました

誤差もあるので、ソフト同士の勝敗ではほぼAQに並んだと思えます

17名無し名人2018/03/11(日) 23:33:54.32ID:S9+Zp/gk
>>16
890は980の間違えです

18名無し名人2018/03/11(日) 23:42:14.92ID:DzdVUp7F
545ca強いな
パスも中々通らんし

19名無し名人2018/03/12(月) 00:24:05.93ID:xOFO2Llu
CGOSのEloで3700ぐらいはあるってことかな
ちょっと伸び過ぎのような気もするが

20名無し名人2018/03/12(月) 00:24:55.66ID:xOFO2Llu
>>16
乙です
良ければやり方を教えてください

21名無し名人2018/03/12(月) 02:45:21.99ID:IX2Xdnmf
>>20
GoGuiToolが簡単

22名無し名人2018/03/12(月) 05:29:24.17ID:nyaH6rQc
ひさしぶりにパスしそう

23名無し名人2018/03/12(月) 07:04:17.86ID:oO9llNre
>>16
毎回嘘くさいんだけど
200も無駄にやらずに10局で良いから時間を長くして一手15秒とかにして棋譜載せなよ
もしくはCGOSで100局試しなよ

24名無し名人2018/03/12(月) 07:42:03.46ID:nooPdJ1h
Guiからは動くけどAQってコマンドラインからじゃ動かなくないか?
GoGuiToolじゃ動かないと思うがどうやって動かしてるんだろう?

25名無し名人2018/03/12(月) 09:19:58.97ID:jnQxaMY/
ふと思ったんだが、三コウとかは分からないとして長生も分からず延々と打っちゃう?

26名無し名人2018/03/12(月) 10:45:11.56ID:SsJvBime
語るに落ちるとはこのことか

27名無し名人2018/03/12(月) 11:41:21.60ID:IX2Xdnmf
>>24
GTPプロトコルに対応してるプログラムは基本的に全部GoGUITool(gogui-twogtp)で走るよ

28名無し名人2018/03/12(月) 12:01:42.32ID:v69GtETU
パンダでLZがまた負けた
シチョウが弱点ってバレてるから
嵌め手みたいに簡単に序盤で負ける

29名無し名人2018/03/12(月) 12:05:10.90ID:nooPdJ1h
>>27
guiからは動くけどjavaにコマンドラインで渡して動かすのは無理じゃない?
windows版でもコマンドラインでやると動かないし
AQ以外は動いてるからAQだけなんかおかしいと思うが
2.1.1でちゃんと動いてる?

30名無し名人2018/03/12(月) 12:12:13.33ID:IX2Xdnmf
>>29
うちの環境のWindowsのバイナリだとたまに挙動がおかしくなることはある
gogui-twogtpって引数でワーキングディレクトリ設定できたっけ?もしかしたらそこで引っかかるのかもしれないな

31名無し名人2018/03/12(月) 12:21:05.67ID:nooPdJ1h
>>30
エンジン登録上はちゃんとワーキングAQと同じフォルダに指定してるけどコマンドライン上は分からない
とりあえずsabakiでまったりやるわ
黒白交互に2回ずつやった限りだと18827fa7がAQより強いみたいだから20になれば4000超えるかもね

32名無し名人2018/03/12(月) 12:30:35.08ID:d6EArY8A
leelazeroのクローンがKGSで7dなのにAQは越えてないだろ

33名無し名人2018/03/12(月) 13:24:21.97ID:roXSwZEP

34名無し名人2018/03/12(月) 13:25:30.02ID:nooPdJ1h
>>32
人間と打つのはまた違うってだけだろ
自分でやってみれば良いじゃん
シチョウであっさり負けることもあるけどシチョウが出てこない碁だと18827fa7はAQより強いよ

35名無し名人2018/03/12(月) 13:27:07.10ID:d6EArY8A
別に負けた碁はシチョウばっかりじゃないんだけど

36名無し名人2018/03/12(月) 13:30:27.48ID:nooPdJ1h
また日本語が分からないやつか
囲碁は多過ぎ

37名無し名人2018/03/12(月) 13:33:24.45ID:d6EArY8A
AQ側に問題があって極端にleelazeroに相性が悪いかもしれんだろ
CGOSで3800オーバーしたのか?

38名無し名人2018/03/12(月) 14:48:50.35ID:iifADpyJ
なんか急にAQ擁護のやつがわいてきたな

39名無し名人2018/03/12(月) 18:47:52.59ID:IX2Xdnmf
>>16の追試も兼ねてAQ2.1.1と18827fa7で10局だけ打たせてみた
CGOSルール(持ち時間900秒)で結果はAQの6勝4敗でした
現時点でどちらが強いかの議論をするなら10局では足らなさそう

データと棋譜
https://bimaculata.000webhostapp.com/index.html
お互いにponderingなし、スレッド数2、ハードはi5-6500とGTX1070です

40名無し名人2018/03/12(月) 18:56:34.85ID:mCD0eGJ8
>>33
なんで黒で打ち終わってるんだろう

41名無し名人2018/03/12(月) 18:59:24.30ID:mCD0eGJ8
>>39
全部leelaの方が打つ時間短いな
家庭用としては優秀だ

42名無し名人2018/03/12(月) 19:16:44.63ID:A8L0T7i5
シチョウアタリで逃げれたと思ったら折り返してまたシチョウで取られてるのワロタ

43名無し名人2018/03/12(月) 19:22:50.02ID:z8rfwFaB
>>39
あんな言われ方で文句も言わず追試もして結果も出してくれるとは良いお人だ

44名無し名人2018/03/12(月) 20:09:49.13ID:jnQxaMY/
確かに39さんに感謝だな

45名無し名人2018/03/12(月) 20:15:12.74ID:tRzWUPho
俺も釣られて感謝しとくw

46名無し名人2018/03/12(月) 20:17:10.99ID:bQTXesQq
CGOSでp1600で試してくれるのが最も信憑性がある
同じ100局でやるなら

47名無し名人2018/03/12(月) 20:37:37.16ID:mCD0eGJ8
20 blocks x 256 filtersとか40とかて実際どれくらい対局数減るのかテストしてもらいたい
早く大きく出来るならその方がいい
飽きて人が減っていく前に

48名無し名人2018/03/12(月) 21:04:58.26ID:roXSwZEP
self play における "resignation_percent": "XX", は設定されている場合とされていない場合があるね
"options_hash": "fd7105", > resign無し "resignation_percent": "0"
"options_hash": "a4325b", > resign有り "resignation_percent": "10"

49名無し名人2018/03/12(月) 21:30:14.23ID:mgy2+pnv
>>46
cgosはハードが千差万別だからね
ソフトの比較なら同一ハードで、対局条件を変えつつ比較する方が良いのでは
p1600で放流しても、1600同士の比較でしかないし

50名無し名人2018/03/13(火) 00:32:56.87ID:QQzSYyJk
pass早かった
よかった

51名無し名人2018/03/13(火) 00:56:36.22ID:7FB9BdVP
紆余曲折あったけど
後半くらいから長期的に見ればほぼ一定で上がってきてるし
4月中には上位5位くらいには届きそう

52名無し名人2018/03/13(火) 00:57:50.33ID:GZqDwleD
Googleって3日ぐらいでレート5000ぐらいになったらしいけど
家庭用パソコン何台分ぐらいの計算量なの?

53名無し名人2018/03/13(火) 01:02:48.43ID:72/pE++W
早速、0f6a8c5fと打ってみたが
やっぱりシチョウが読めてないな
一応p16000でやってみたけど
http://gokifu.net/t2.php?s=6621520870374553

54名無し名人2018/03/13(火) 01:13:30.12ID:nqVo0OaO
人間の棋譜から学習した256×20のネットワーク使ったleelazeroもシチョウ読めないし(http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/cross/LZH256x20-t4-nolim.html
leelazeroの探索部本体のバグの可能性も排除できない
もちろん学習途上の可能性が一番高いけど

55名無し名人2018/03/13(火) 01:17:34.85ID:72/pE++W
うーん、AlphaGoZeroはどうだったんだろな?
CGOSでもそこそこのとこに行くけどシチョウは分からないのは興味深い
人間はすぐさまシチョウ教えられるのにな(笑)

56名無し名人2018/03/13(火) 01:35:43.81ID:7FudP5FQ
Alphazeroの学習がなぜ伸びが止まってからも40日かけたのか
それはシチョウを学ぶまで待ってたんじゃないか
つまりR5000越えるまでzero学習だとシチョウ分からない説

57名無し名人2018/03/13(火) 01:43:11.42ID:nqVo0OaO
アルファ碁ゼロはMCTSでロールアウトしないからLeelaZeroと異なる方法でシチョウを学習したのかもしれない

ここで気づいたけどLeelaZeroってプレイアウトとかやってる時点でアルファ碁ゼロとぜんぜん違う実装なんじゃないのか
俺が深刻な誤解をしてるだけか?

58名無し名人2018/03/13(火) 01:51:51.10ID:QQzSYyJk
マスターに完勝出来るまでが49日だったんじゃないの?
グラフでもマスターに追いついたあとはほとんど近いところだったし
というかpassしてたのがfailになってる
一応ベストになってるけど

59名無し名人2018/03/13(火) 01:52:44.53ID:QQzSYyJk
49→40

60名無し名人2018/03/13(火) 02:07:21.72ID:72/pE++W
ほんとだ、ギリパスしてない
0f6aは外れ?

61名無し名人2018/03/13(火) 02:08:34.33ID:4idKdlV8
勝率は高いから表示の間違えじゃない?

62名無し名人2018/03/13(火) 02:09:52.45ID:4idKdlV8
54.95か 見間違えてた

63名無し名人2018/03/13(火) 02:27:57.92ID:QQzSYyJk
pass扱いにはなってるわ
failの後とか対局数増えたりしてるのもあるからpssになった後遅れて入ってきたデータで少し下がった感じだろうかね

64名無し名人2018/03/13(火) 02:50:12.73ID:72/pE++W
なるほど
てか、-k kifuで棋譜が自動保存されるのさっき知った
これ面白いな

65名無し名人2018/03/13(火) 04:31:38.78ID:QQzSYyJk
http://zero.sjeng.org/viewmatch/89b40f40f0c7a558f0945df64b05bab560e4fa42e0f5ec72769f4d8804ca6a7f?viewer=wgo
http://zero.sjeng.org/viewmatch/cc8017b51012110a3c2e1e2e3bff8fa140d3c9d86735010f668dfaea7b2cc145?viewer=wgo
さっきのpassの中の対局
上は左下黒生きてるみたいになってて最後大差負けだったのがいきなり大差で黒勝ち
不思議なのが160手目に白が左下の死活にあまり関係ない近場をツイだ時に白34.5目勝ちだったのが、161手目に黒が全く関係ない右上を打った時点で黒の84.5目勝ちになってる
よくわからない
こういう感じで生き死に判定間違ってるの結構あるのかも
下は意味不明な感じ
囲碁始めたばかりの人とか知らない人がどうやったら終局か分からないって言うのを思い出した
alphaは終局の設定どうしてたんだろう

66名無し名人2018/03/13(火) 06:43:07.94ID:nK9qAY0R
アルファゼロのグラフの真ん中あたりに一度学習終わったかの様な後で跳ねてるけど
そこでシチョウ理解したような気がする

67名無し名人2018/03/13(火) 07:22:28.70ID:nqVo0OaO
Zero論文より

Surprisingly, shicho (‘ladder’ capture sequences that may span the whole board) ?one of
the first elements of Go knowledge learned by humans?were only
understood by AlphaGo Zero much later in training.

らしいので>>66が正しい気がする

68名無し名人2018/03/13(火) 07:39:11.64ID:alf6FcQC
シチョウは学習出来ないって
形も固定じゃないし、手数も物凄く長いでしょ
人間だってシチョウ読めないから石を近くに持ってくる方法で読んでるじゃん
片方がセキで片方がセキ崩れみたいのも読めないよ

69名無し名人2018/03/13(火) 07:47:49.54ID:MIFBlwhs
leelazが明後日韓国の女流と打つらしいけどどうなるかね

70名無し名人2018/03/13(火) 07:54:03.23ID:4idKdlV8
>>69
マジか!どこで打つのか教えてほしい

71名無し名人2018/03/13(火) 08:02:09.62ID:MIFBlwhs
>>70
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1471089503013875&id=741403459315820&__tn__=%2As%2As-R

hayleeさんという人がOGSで打つらしい
時差がかなりあるから今日の夜あたりかも?

72名無し名人2018/03/13(火) 08:04:09.66ID:MIFBlwhs
間違えた、日本が早いから明後日の深夜くらいかな?

73名無し名人2018/03/13(火) 08:28:52.53ID:nqVo0OaO
>>71
サンクス
日本時間だと16日の朝7時からだね

74名無し名人2018/03/13(火) 10:42:40.04ID:chGzNrlL
パンダで日本のアマにシチョウで負けまくって9段止まり
プロとやるレベルではない

75名無し名人2018/03/13(火) 10:47:02.22ID:alf6FcQC
シチョウはやらないと思うよ
というか操作側が回避してくれるんじゃないか?

76名無し名人2018/03/13(火) 13:02:49.48ID:G+3o7TU8
シチョウで負けまくって9段って逆に凄くね?

77名無し名人2018/03/13(火) 13:14:39.23ID:fkXyubsd
>>76
別に凄くない
難しい碁を打たなきゃ良いだけ

78名無し名人2018/03/13(火) 13:35:29.46ID:HMPXoiHl
シチョウにはまらなきゃプロレベルとも言えるからやる意味あるでしょ
それともアマに簡単に負けるソフトとはやりたくないと?

79名無し名人2018/03/13(火) 14:52:08.00ID:3nlc6wE3
禁じ手としてシチョウは駄目
こんな裏ルール気にしながら人間は打たなきゃならないのか
オエー

80名無し名人2018/03/13(火) 14:59:50.30ID:0BofcjFR
シチョウで勝てばいいじゃんでも負けたからってシチョウに誘導すれば勝てたって言うのはクソダサい

81名無し名人2018/03/13(火) 16:38:47.63ID:nK9qAY0R
急にいっぱいテスト対局相手出てきたな
何のテストだろうか

82名無し名人2018/03/13(火) 16:41:05.58ID:ym524q5w
人間と比較すると歪な強さなんだけどだからどうしたって話でもある
機械と人間比べる時代はもう終わったんだから単純にどう育つか見守ればいいんじゃないのかな
まだ争ってる認識でAlphaは間違いだったって主張なら仕方ないが

83名無し名人2018/03/13(火) 16:57:21.09ID:QQzSYyJk
強そうなのきた
200局超えて59%
がんばれ

84名無し名人2018/03/13(火) 16:59:04.02ID:QQzSYyJk
とか書いた途端連敗してる

85名無し名人2018/03/13(火) 17:02:23.99ID:QQzSYyJk
266局でパス扱いになった

86名無し名人2018/03/13(火) 17:03:10.73ID:+gALFEt1
あれ?
なんかの実験やってる?

87名無し名人2018/03/13(火) 17:09:35.93ID:QQzSYyJk
バグか荒らしのような気がする
上の三つは50%でfailになったやつだね

88名無し名人2018/03/13(火) 17:14:32.93ID:D6vkQ3+T
これ正しいの?

89名無し名人2018/03/13(火) 17:49:26.69ID:8HAjuRy1
これって、PASSしたからって前より強くなってる保証あんの?
いわゆるすくみ関係になってたりしないか

90名無し名人2018/03/13(火) 18:24:00.14ID:alf6FcQC
偏った強さにはなるだろうけどその偏りが囲碁は影響少ないんだと思うぞ

91名無し名人2018/03/13(火) 19:58:38.79ID:bFGcx7fY
https://github.com/pnprog/goreviewpartner

leelazeroのいい解析ソフトを見つけたのでよかったらどうぞ
勝率グラフと次の候補手をツリーで見ることができる
GUIは以下の画像みたいな感じ

https://i.imgur.com/H1oqXvh.png

92名無し名人2018/03/13(火) 20:00:04.52ID:GoQKyv+l
自分もnすくみの可能性を昔考えたけど、ニューラルネットワークが十分柔軟なら勝手に解決してくれるんじゃないの?
グーを出す相手にはパーを、チョキを出す相手にはグーを出せば勝率は上がるんだから

93名無し名人2018/03/13(火) 20:29:56.51ID:sumsyQTZ
グーを出す相手にはパーを、チョキを出す相手にはグーを出せば勝率は上がちゃうのが問題なんじゃないの?

94名無し名人2018/03/13(火) 20:33:24.43ID:kzi8iVa6
自分で確認するのが1番確実

95名無し名人2018/03/13(火) 20:34:17.46ID:fkXyubsd
ここの連中って黙って見守る事が出来ないんだな
自分じゃプログラム作れるわけでも無いのに文句だけ言う
ワロス

96名無し名人2018/03/13(火) 20:42:04.45ID:nK9qAY0R
相性問題があっても強いと確信できるラインが55%なんだと思う
もちろん400戦で統計的に有意な差があると言えるラインってこともあるけどね

実際にleelaのレートの伸びが9300なのに対してのcgosのレートの伸びが2200ぐらいで1/4以下になっているから
大半は相性によって過剰に伸びたレートだと言うこともできる

97名無し名人2018/03/13(火) 20:46:43.01ID:VhmT5GhS
毎回 Elo通りに強くなってるかは不明だけど1〜2週間スパンで見ると強くなってると思う
月単位だと更に分かりやすい
シチョウもネットワーク拡大して行ったら分かる時が来るのかも知れない

強いソフトを作るのではなく、変化過程を観察する実験だからね
まあ、この辺りまで強くなると実用的なソフトとして欲しくなるのは仕方ないが

98名無し名人2018/03/13(火) 21:15:05.35ID:D6vkQ3+T
そんな相性とか言い出したら全ての事がそうだろう

99名無し名人2018/03/13(火) 21:36:08.05ID:QQzSYyJk
古いパスしてないやつ相手に対局してるのほんとなんなんだろう
100局超えて70%なんだけどこれパスしたらどうなるんだ

100名無し名人2018/03/13(火) 21:39:31.25ID:2Co7mQro
This was @gcp testing a 20 block bootstrap. 
だって

101名無し名人2018/03/13(火) 21:40:28.98ID:QQzSYyJk
テストか
バグとかじゃなくてよかった

102名無し名人2018/03/13(火) 21:48:48.34ID:5GVE1YGQ
hash 2573eb35で複数対戦させているもののうち、4dc12a8eのサイズが大きくなっているので
早めにhashの拡張をすることを考えているのか?

103名無し名人2018/03/13(火) 21:50:08.84ID:72/pE++W
>>91
ありがとう、面白いツールだな
今、自分の棋譜読み込ませてる
時間かかるのがネックだが全裸で正座して待っとくわ

104名無し名人2018/03/13(火) 22:39:47.41ID:CS0davAw
>>103
ちなみに左上のボタンでその場でzeroを相手にして検討したり、右の碁盤の候補手にカーソルをあてるとある程度変化図がでてくるっぽい

あと服は着てくれw

105名無し名人2018/03/13(火) 23:10:30.37ID:72/pE++W
サンクス!
後は日本語にも対応してくれたら市販ソフトいらんな
AQにも対応してるみたいだし
服は着たw

106名無し名人2018/03/13(火) 23:47:02.04ID:QQzSYyJk
またpassしそうだけどこれも20かな

107名無し名人2018/03/13(火) 23:53:31.39ID:QQzSYyJk
301局56.8だったけどまたbestになった

108名無し名人2018/03/14(水) 00:01:34.32ID:bwBs6uS4
ガンガンPAS通ってるな

109名無し名人2018/03/14(水) 00:09:37.93ID:MsmlpIuw
4000行くまで1ヶ月かからないかも

110名無し名人2018/03/14(水) 00:16:38.85ID:bwBs6uS4
もしかして、19343はシチョウ読める様になった?
0f6a8がシチョウにハマった局面から打たせけど19343は逃げて来ない

111名無し名人2018/03/14(水) 06:36:30.86ID:ka4ZbHFv
シチョウを読めるってのはハマった局面じゃ意味がないだろ
ハマる前の局面で逃げる手が候補に出るか確認しないと
ずっと拘ってるけど読めるようにならないから無駄だぞ

112名無し名人2018/03/14(水) 07:11:56.51ID:NpaRWoLd
alphagozeroが数十日かけてやっと気づいたシチョウをリーラちゃんは何日で覚えられるでしょうか

113名無し名人2018/03/14(水) 12:39:39.38ID:mMrjc/jA
この手の問題を正しく学習するためには2段階の学習があって
1段階目は悪手を認識して咎められるようになること
2段階目は咎められるから避けらるようになること
この2段階を経て学習しないといけないから自然に覚えさせるには難易度が高い

結局この手の問題はそれが勝率に影響を及ぼすぐらい
他の部分が十分学習されて成長の余地がほぼ無くなるまで改善されないから気にすんな

114名無し名人2018/03/14(水) 15:05:56.57ID:9vUvMRMn
カケツに勝ったり小学生に負けたりするのがソフトだからそんなにカリカリするなよ

115名無し名人2018/03/14(水) 19:57:03.29ID:4WNvovKn
Alphaの実証実験やってみようぜでも計算資源が足りないから出来るかどうか未知数だけどなってのをちゃんと分かってる奴はのんびりしてるよ
結果だけ早く欲しいとかAlphaをこき下ろしたいって奴は大体攻撃的にくる

116名無し名人2018/03/14(水) 20:17:53.29ID:ka4ZbHFv
グーグル信者が碁も分からずに崇めて荒らすから攻撃されるんだろ
出てこない事実を真実のように言わなければ荒れない

117名無し名人2018/03/14(水) 20:19:46.45ID:mMrjc/jA
テスト中のネットワークはサイズが大きいからかgpu使用率が高いね
どちらかと言うとサイズ小さい時にリソース使い切れてないのが勿体無いなぁ

118名無し名人2018/03/14(水) 20:38:50.27ID:4WNvovKn
碁も分からずにっていうのは逆にコンピュータも分からずにって言われる事になるのを分かって言わないといかんよ
いくら仮想敵作っても実際には存在しないものに素振りしてるだけになってるから気をつけな

119名無し名人2018/03/14(水) 20:51:09.32ID:0PxtNsRK
自分が攻撃的になってどうするんだ
よそでやれ

120名無し名人2018/03/14(水) 20:56:32.92ID:CEAs54oO
荒れてる?
それより今やってるf3027はベストじゃないけど何かの実験だったり?

121名無し名人2018/03/14(水) 21:07:07.75ID:WB8I1cPV
いつものニートが荒らし目的でレスしてるからね
NHKのスレもそうじゃん
1日中張り付いて荒らしてるんだからその無駄な熱意には関心するけど
なぜ囲碁に拘るのかは分からないね

122名無し名人2018/03/14(水) 21:41:28.26ID:0PxtNsRK
昨日は20blockのテストだったらしいけど
昨日テストしてたから何かしらのテストではありそう

123名無し名人2018/03/14(水) 23:56:14.23ID:WB8I1cPV
これって飽和したら次のブロックに行く感じなのかね?
いまいちブロックとフィルターの関係が分からないけど
10×128と6×192と20×128とどれが良いとか分かるの?

124名無し名人2018/03/14(水) 23:56:28.40ID:0PxtNsRK
ネットワークのテストしてるっていうのと死活の判断がおかしいって話し合ってる?

125名無し名人2018/03/14(水) 23:59:05.58ID:0PxtNsRK
>>123
多分だけど複数試してどれが良いか調べてるかも
https://github.com/gcp/leela-zero/issues
ここで色々話し合ってる

126名無し名人2018/03/15(木) 00:31:57.74ID:fD2YJVFn
おかしいことが正しいかどうか分からないってやばい現象だな
そういう欠陥も抱えてたのか

127名無し名人2018/03/15(木) 19:51:27.95ID:xCvbWbQ3
パス来たのか

128名無し名人2018/03/15(木) 20:41:04.35ID:foD9ppqu
なんか色々バグってる感じするね

129名無し名人2018/03/15(木) 21:15:47.72ID:wpje99OZ
バグってないよ。
開発がいろいろ実験中 >>125のリンクに詳細が書かれてる

130名無し名人2018/03/15(木) 21:46:13.15ID:qF5DMd6l
野狐だとgorating3350くらいのプロに普通に勝ってるっぽいな

131名無し名人2018/03/15(木) 22:16:54.32ID:foD9ppqu
>>129
色々やってるのは分かるけどハッシュとかバグってるようにしか見えないぞ
パスしまくるのも正常だって言ってる人もいるけどたぶんバグだろ

132名無し名人2018/03/15(木) 22:18:16.74ID:foD9ppqu
アタリに突っ込んだり、アタリ見逃したりたまに見るけどあれもバグじゃないの?

133名無し名人2018/03/15(木) 22:48:43.59ID:7XoaZOcp
>>132
あたり見逃したらバグなのか?
まだまだ囲碁の勉強中のソフトだしただのミスだろ
大袈裟な奴

134名無し名人2018/03/15(木) 23:00:03.85ID:QrHyo0th
そういや、韓国の女流との対局ってどうなった?

135名無し名人2018/03/16(金) 00:08:21.18ID:ilKHaWIA
このレベルでアタリ見逃すのは正常とは思えないな
シチョウみたいに長い読みが必要なわけじゃないし

136名無し名人2018/03/16(金) 12:27:05.92ID:60w4E4AP
https://online-go.com/game/12063810

Hayleeさん負けたっぽいね

137名無し名人2018/03/16(金) 13:03:13.95ID:7CMuv20t
>>136
サンクス
zeroは特に悪手なく勝った感じだな
既にプロに普通に勝つレベルか

138名無し名人2018/03/16(金) 13:05:16.63ID:ilKHaWIA
女流とはいえプロレベルまではきてると確定した
けど目標は遠いな
これalphaだと何日くらいだろう
一日から二日くらいかな
一日半くらいか

139名無し名人2018/03/16(金) 13:21:50.06ID:6bbiRMmh
これ将棋でやってたらもうelmo超えてるくらいかね
まあ将棋だとここまで協力は集まらなかっただろうけど

140名無し名人2018/03/16(金) 13:23:49.61ID:ilKHaWIA
将棋の話題は荒れる種になるからやめないか

141名無し名人2018/03/16(金) 13:24:11.13ID:7CMuv20t
AlphaGoと比べると確かにそうだが
とは言えフリーのソフトで、しかも大企業じゃなく個人と協力者でここまで来たんだ
それは誇っても良いのでは?

142名無し名人2018/03/16(金) 14:23:23.68ID:MvQFXsXf
そこらのプロレベルとelmoはレーティングで700近くあるんだが

143名無し名人2018/03/16(金) 14:55:22.23ID:ilKHaWIA
>>141
いや凄いのは凄いよ
ただ目標がalphazeroだから進捗はalphazeroと比べないと

144名無し名人2018/03/16(金) 15:02:05.12ID:7CMuv20t
>>143
確かに目標はAlphaGo超えだったな
まぁ、気長に行こうぜ
最新のed26f、CGOSでも順調そうだな

145名無し名人2018/03/16(金) 16:02:39.54ID:AktGkPPc
-vと-pは何が違うの?

146名無し名人2018/03/16(金) 20:53:02.26ID:hdIxLsU+
https://youtu.be/_qVlpJ_fWzo

Hayleeさん実況しながら打ってたのね
序盤からやっぱり苦しかったんだなというのがわかるw

147名無し名人2018/03/16(金) 23:24:36.79ID:9KYXnJ2O
>>146
今見てるがいいな
日本のプロもこの様な対局やネット放送やってくれないかな

148名無し名人2018/03/16(金) 23:28:10.74ID:F3UhQoco
1080を4枚も使ってるのか

149名無し名人2018/03/17(土) 02:34:20.79ID:yDR+Dys6
あんまり関係ないけどZEN終わるんだとさ

150名無し名人2018/03/17(土) 02:53:34.58ID:ZKHOQnBD
結局なにしたんだ?

151名無し名人2018/03/17(土) 05:31:35.59ID:cwfMd7bg
>>91
良いねこれ

152名無し名人2018/03/17(土) 13:52:20.59ID:2+XqMUpN
>>138
プロレベルではないぞ
シチョウでアマチュアに負ける脆さがあるからな
とてもいびつな強さだ
まだまだプロレベルには達してない

153名無し名人2018/03/17(土) 15:07:59.52ID:3msaab87
カケツに勝った翌日に小学生に負けたらプロレベルなのか小学生レベルなのか

154名無し名人2018/03/17(土) 16:18:25.10ID:RDvoCDMY
単純にPCレベルだろう
人間と違う事は明らかなんだからソフトの中の序列でいいよ
プロレベルとかアマチュアレベルとかばかばかしい話だ

155名無し名人2018/03/17(土) 17:25:25.84ID:yDR+Dys6
ばかばかしいと思う人は会話に参加しなければ良いだけ

156名無し名人2018/03/17(土) 17:41:11.05ID:RDvoCDMY
言わなくても分かるなら言わないが分からないからとりあえず言う
会話とか全く方向違いの事言って否定せんでも良い

157名無し名人2018/03/17(土) 19:46:19.74ID:8Gqfk9le
パスしなくなってきたね

158名無し名人2018/03/17(土) 19:57:05.30ID:yDR+Dys6
単純にPCレベルだろう
人間と違う事は明らかなんだからソフトの中の序列でいいよ
↑会話に参加

ばかばかしい話だ
↑ばかばかしいならそもそも「単純に〜」とか入ってくんな

会話とか全く方向違いの事言って否定せんでも良い
↑どこがどう方向違いなのか

159名無し名人2018/03/17(土) 20:54:49.73ID:oz4B+62D
LZがパンダでいよいよ10段の星1つになったな
あと星3つで最高位

160名無し名人2018/03/17(土) 21:39:29.30ID:VktvmBvP
パンダの成績はどんな感じなの?

161名無し名人2018/03/18(日) 00:08:06.93ID:B/jEo+wS
またテストか?
2018-03-15 19:38の使ってる

162名無し名人2018/03/18(日) 07:31:18.37ID:pKmE8ktS
Passキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

163名無し名人2018/03/18(日) 07:38:04.58ID:B/jEo+wS
このpassはテストの方

164名無し名人2018/03/18(日) 09:57:16.61ID:JzsvgfUQ
同じテーブルにテストデータも含めてしまう
一緒に仕事したくないタイプやな

165名無し名人2018/03/18(日) 10:04:40.45ID:y4ax9gUR
テストしてるって示さないと、クライアント動かしてる意味無いじゃないかと思う人が出てくるからじゃね

166名無し名人2018/03/18(日) 12:21:00.68ID:B/jEo+wS
テストの示し方の話じゃね

167名無し名人2018/03/18(日) 13:04:34.49ID:9LtRGbhp
テストかどうかはここ見て確認してる

http://zero.sjeng.org/networks/

168名無し名人2018/03/18(日) 14:20:33.38ID:B/jEo+wS
そろそろ20万だ
過去3つしか20万越えないからだいぶつまずいてる感じか

169名無し名人2018/03/18(日) 15:52:57.61ID:XulsuraI
次に行く段階だということかもね

170名無し名人2018/03/18(日) 22:31:10.23ID:IFyb+Xx1
大人の階段登る

171名無し名人2018/03/18(日) 22:44:16.82ID:jvflbKHp
CGOSのt_LZ-ed26-4v100凄いな
LeelaZeroでここまで上位来たのは初だよな?

172名無し名人2018/03/18(日) 23:23:35.58ID:XulsuraI
何が凄いのか分からないけど高スペにすれば上に行くのは当たり前だからみんなv3200でテストしてるんだぞ
たぶんパスできそうにないから今どれくらいか試したんだと思うけどね
次のブロックかフィルターからがどれくらい伸びるかが鍵だからこれからよ
既に2子で絶芸に勝てるまで来てるし驚く事は何もない

173名無し名人2018/03/18(日) 23:35:59.37ID:HB7fmMFF
そうなのか?
ならCGOSの上位は単にハイスペックなだけ?

174名無し名人2018/03/18(日) 23:48:30.41ID:XulsuraI
前から言われてるじゃん
スペックが分からないからあまり意味がないって
だからプレイアウト数を制限してスレッド1つでテストしてるのが沢山あるでしょ
ZENの場合はt1g0ってなってるやつ
それが基準よ
LZの場合はV3200が基準

175名無し名人2018/03/18(日) 23:50:53.62ID:XulsuraI
1Cだった

176名無し名人2018/03/18(日) 23:52:18.27ID:YJc2b2cG
つーかcgos自体があんまり当てにならない希ガス。
上の人が言ってるように絶芸指導に二子置いて勝ってるらしいし、
実際対局させれば解るけど天頂7九段程度じゃもう相手にならないくらいには強い。

177名無し名人2018/03/19(月) 00:26:11.37ID:+d7H9Owi
現在起こってるトラブルとしては自己対戦のデータがうまく送られないことがあって学習するデータが少なくなってるとか
だからパスするのに時間がかかってるんじゃないかと 以前にも言われてたみたい

178名無し名人2018/03/19(月) 01:56:41.94ID:8JlaLhSP
つよいね
72 : 35 (67.29%)

179名無し名人2018/03/19(月) 02:03:32.15ID:JrvzvkGE
これ、2つパスしたんだがどうなるんだ

180名無し名人2018/03/19(月) 05:39:23.89ID:8JlaLhSP
連続パスきたー

181名無し名人2018/03/19(月) 05:57:44.89ID:Ly+BeBEt
9500超えか
あと1500

182名無し名人2018/03/19(月) 06:07:43.10ID:MwU+hz5j
テストパスっぽいの10x192みたい
中国のプロ二人に勝ったって
ZhangLi (6P, Rank 52 in China, Elo ~2458)
ZhangTao (34 Zhang Tao ♂ cn 3446)
あとAQと同じハード仕様でAQより強いとかどうとか
でも色々疑われてる

183名無し名人2018/03/19(月) 06:24:42.59ID:VpSvlCBY
V100 4枚レベルで探索させるとシチョウで死ぬ事ほとんどないか
コウ材でシチョウ逃げ出す技はやるけど。
3200poじゃ30手の詰将棋を
20手の探索で解けと言ってるようなもんか

184名無し名人2018/03/19(月) 06:36:32.18ID:SNw2dop4

185名無し名人2018/03/19(月) 09:34:08.04ID:2PKBqLbe
alphazeroは探索部も機械学習で改良してるらしいしな

186名無し名人2018/03/19(月) 13:58:17.07ID:rRYjv5vK
パンダでLZがまたシチョウで負けた
更新してないのか

187名無し名人2018/03/19(月) 21:16:57.47ID:u1cw82vO
プロにも勝ってるのにアマチュアにシチョウで負ける

188名無し名人2018/03/19(月) 21:17:36.05ID:Zh+WGfjk
結局スペック次第

189名無し名人2018/03/19(月) 22:58:38.25ID:x9T6pD7T
>>183
詰将棋はすべて奇数です
AI はシチョウのような単純な手の繰り返しは得意なはず
例えば詰将棋用エンジンを使用すれば馬ノコや龍追いの
ような手順だと300手を超える手数でも10秒余で読み切るが
それができないのがDLの弱点かそれともプログラムに欠陥が
あるのか  出来ればシチョウ対策プログラムを組み込めれば
ベストだと思うが、、、。

190名無し名人2018/03/19(月) 23:19:25.72ID:j1ryhf/u
Leela Zeroは人間の知識を一切使わないで自己対戦だけでどこまで強くなるか、
というプロジェクトなんだから、シチョウ教えるわけにいかないでしょう。

191名無し名人2018/03/19(月) 23:24:31.27ID:AUdfuphf
半年くらい我慢しようぜ

192名無し名人2018/03/19(月) 23:33:01.67ID:Wo5Ld+g0
低スペックで1手10秒とかの早碁なら
シチョウを読むのは難しいでしょう
アマにも負けるのも必然でしょう

193名無し名人2018/03/20(火) 02:28:36.98ID:aanqEdLU
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

194名無し名人2018/03/20(火) 09:37:56.38ID:2fwwJlqV
LeelaZeroは棋力向上も楽しみだがシチョウをいつ覚えてくれるかってのも楽しみだな

195名無し名人2018/03/20(火) 10:04:28.80ID:CyT0IyeW
こんな小目ブームが来るとは

196名無し名人2018/03/20(火) 10:09:43.76ID:HI0AP5XQ
今まで三々入り二段バネ多過ぎてつまらなかったから良い転機だな

197名無し名人2018/03/20(火) 12:28:09.79ID:wbwW8a9w
http://zero.sjeng.org/viewmatch/45032525e58e57f2d0de85045ad87916a953872d87c49c6ab21b5c3d36510872?viewer=wgo

しばらく見てなかったが、二間ジマリに星につける手も出て来てるね(30手目)

198名無し名人2018/03/20(火) 21:10:23.00ID:OM8dfsCC
井山-山下戦の左辺の黒ツケは15万くらい読み込ませないと読めないね
まだまだ成長が必要だな
速度を考えても3万くらいで見つける強さになって欲しいな

199名無し名人2018/03/21(水) 09:56:48.39ID:33RYTYUd
朝から棋譜を10局ぐらい見てみたが終わり方を覚えて欲しいなと思った
最後まで打てば1目半勝ちになりそうな碁を突然投げちゃったり
逆転不可能な大差の碁を延々と打ち続けたり
特に後者の延々と打ち続けるのが成長の障害になってる気がする

200名無し名人2018/03/21(水) 10:13:59.79ID:ZxkNZOKY
pass二つきてるけどbestが変わらない

201名無し名人2018/03/21(水) 10:30:40.88ID:ifZqMTuI
よく見りゃわかる
1cbと1ccbだ
いつものテストだろう

202名無し名人2018/03/21(水) 12:01:37.26ID:YkBskCpE
0d66c88e は192x10だった

203名無し名人2018/03/21(水) 14:35:15.20ID:zWI99VzO
0d66c88e 192x10
41750d9b 128x20

apple to apple

204名無し名人2018/03/21(水) 21:21:40.35ID:s2Pj/yVc
089ec31eがいい勝率やな

205名無し名人2018/03/21(水) 23:27:24.72ID:CohVl30w
Zen-15.9-2c1g 3650
Zen-15.7-2c1g 3959

だとすると、これ前後300は誤差ということになるな

206名無し名人2018/03/22(木) 01:17:32.49ID:hJ7LwHsU
Crazystoneがほぼ同一バージョンでそれくらい差があったから強いソフトがいるかどうかとかでそれくらい差が出るみたいね
特にトップ近辺に達してくると

207名無し名人2018/03/22(木) 05:38:49.74ID:vsyq3cES
テストでも強くなれば良いんだろ

208名無し名人2018/03/22(木) 06:32:13.51ID:noEu5Jwo
BayesElo見ろって怒られるぞ

209名無し名人2018/03/22(木) 06:51:19.59ID:vsyq3cES
うん?

210名無し名人2018/03/22(木) 06:52:27.43ID:NMqXu1DZ
BayesEloは若干誤差が小さいけどそれでもZen15.9と15.2が実際はR300ぐらい差があるのにほぼ同じとかあり得ないことになってる

211名無し名人2018/03/22(木) 12:25:23.61ID:WY47EqsZ
6割超えでパス来た

212名無し名人2018/03/22(木) 13:06:18.94ID:Kk2vKzzm
よく見ろよ
テストの方だろ

213名無し名人2018/03/22(木) 13:23:12.54ID:ahrBgoOp
紛らわしいよな

214名無し名人2018/03/22(木) 14:02:07.98ID:iQXzf+ZO
せめてテストについてアナウンスしてほしい

215名無し名人2018/03/22(木) 15:02:09.84ID:NMqXu1DZ
10blockが飽和してきたから次のネットワークのテスト中なのか

216名無し名人2018/03/22(木) 15:51:09.78ID:BFhqPzp/
せっかく上がったのに無かったことにするのか?

217名無し名人2018/03/22(木) 17:13:30.77ID:fn8H57RF
たぶん10✕192と20✕128のどっちが有効か分からないからテストしてるんだろう
効果が低い方やったら時間を大幅に無駄にするから

218名無し名人2018/03/22(木) 18:49:15.53ID:5Gbx8KyJ
089eはAQとの対局では勝率良さそうだった
40局位しか対局させてないけど

219名無し名人2018/03/22(木) 22:00:53.05ID:RFLHo5e8
今計算資源提供しても活かされないなら電気代の無駄なんかね・・・

220名無し名人2018/03/22(木) 22:14:34.34ID:WOSxUeDf
日本人はホントせっかちだな
長い目でみろよ

221名無し名人2018/03/22(木) 23:24:57.44ID:hJ7LwHsU
つかタイムスタンプよく見れば通常のテストも並行してやってることが分かるだろうに

222名無し名人2018/03/23(金) 11:40:13.50ID:dg5N12AS
パンダのLZは9位で停滞中
11は6位まで行ったから似たようなもんか
スペックが違えば棋力も違うからあれだけど

223名無し名人2018/03/23(金) 14:50:25.90ID:m+4zAfVt
zeroは11相手に2子でも勝ちだしてるのに対人戦は別物なんだな

224名無し名人2018/03/23(金) 18:43:50.29ID:a1FS21Q/
良さげなの来たな
パスするかどうか

225名無し名人2018/03/23(金) 18:44:59.63ID:RKyXCtxK
テストでしょ
1ccb7342じゃないんだから

226名無し名人2018/03/23(金) 19:06:00.39ID:9jR9tEoG
>>223
>>zeroは11相手に2子でも勝ちだしてるのに・・・
って、プロよりつおいんじゃ???

追記
昨日、ようつべにてゼロの案内してくれた方、ありがとうございます。
私は現時点では、11を使って満足しております。
ゼロはシチョウができるまで待って使おうと思っております。
兎に角、感謝です。
m(__)m

227名無し名人2018/03/24(土) 09:20:40.21ID:xtpz6ENN
やっぱり向こうでも見づらい分かりづらいって意見が結構出てる

228名無し名人2018/03/24(土) 16:56:05.50ID:so87EAUM
LeelaじゃなくてLeelazeroのスレじゃねえか

229名無し名人2018/03/24(土) 18:49:25.93ID:ZdMyi+co
俺たちのから汲み取れよ

230名無し名人2018/03/24(土) 19:02:29.84ID:IMj5Z2pS
192*15
だいぶん大いのテストしてるな

231名無し名人2018/03/24(土) 23:16:27.46ID:VSltmQU1
2018-03-24 01:10 b0963378 VS 1ccb7342 233 : 191 (54.95%)

何でこれパス扱いにならんの?

232名無し名人2018/03/24(土) 23:42:29.40ID:cFvFT0Rp
おしかったよねぇ

233名無し名人2018/03/25(日) 07:34:25.02ID:9RttJVxg
アプデ

234名無し名人2018/03/25(日) 07:40:49.41ID:1rmQWTg8
ベンチマークキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

235名無し名人2018/03/25(日) 09:23:32.14ID:dR8R/IAr
cpu-onlyが速くなったのはありがたいな

236名無し名人2018/03/25(日) 11:08:24.55ID:/aXrtIfZ
普段Leela11をGoGuiToolで使用しているのですがLeelazeroを
GoGuiToolに登録して対局を開始するとエラーが発生して使えません
11とzeroのエンジン設定の違いと注意点を教えて下さい

237名無し名人2018/03/25(日) 12:02:58.47ID:9RttJVxg
>>236
11とは違って引数(コマンドライン)にネットワークの指定が必要
例えば
--noponder -g -w 1ccb7342725e452e3e5936096a7c527dfca15f122ca61642802aea619aaa7729

238名無し名人2018/03/25(日) 21:55:25.41ID:QrrH71Lh
どんどんテストのファイルサイズがでかくなっているけど
今のファイルサイズの4倍近いってことは一気に20*256を狙っているんだろうか

239名無し名人2018/03/25(日) 23:15:13.69ID:WeGYwLyO
いつのまにかパスきてた。
今回結構苦戦した方か?

240名無し名人2018/03/25(日) 23:50:34.24ID:JxNw08fM
来月には次の段階に行きそうだな

241名無し名人2018/03/25(日) 23:57:54.75ID:QrrH71Lh
というか実は個人が何人参加するより、大学とか研究機関の参加者をどれだけ募れるかのほうが大事よな
研究機関が数か所常時まわしてくれていれば一局にかなり時間をかけて個人が離れても大丈夫そう

242名無し名人2018/03/26(月) 02:02:15.00ID:5vGCy7GL
プロジェクトのトップページ汚すぎ
こいつ等にリソース提供してもそんな感じで無駄にされそうや

243名無し名人2018/03/26(月) 07:41:57.28ID:nwqKdnh4
1万まで行ったらLZ1.0としてシチョウとかセキをわかるようにして出して
欲しい

244名無し名人2018/03/26(月) 12:22:20.94ID:KZ4/ayuv
探索数を多く取ったらシチョウは読めると思う
公式のUIが欲しいという問題はあるがそれどころじゃないんだろうな

245名無し名人2018/03/26(月) 13:48:53.93ID:+td+WkJT
まぁ、今はLeelaZeroがどこまで行けるか見届けようぜ

246名無し名人2018/03/26(月) 20:01:43.73ID:+uyjYNWr
2G版強いな

247名無し名人2018/03/27(火) 05:39:35.61ID:Nvndu4Ja
2Gって何のことなんだろうか

248名無し名人2018/03/27(火) 06:36:02.45ID:FIep8BSX
cgosで走ってるやつかな

249名無し名人2018/03/27(火) 06:41:42.01ID:t1bbeqWM
3300から3500で止まってる気がする

250名無し名人2018/03/27(火) 07:34:23.55ID:lJwiRTVO
グラボ2枚使って300アップ
最後の禁じ手としてはありかも
AQもテストして欲しい

251名無し名人2018/03/27(火) 11:59:26.44ID:4E222TJQ
マイニング撤退したんでnvidiaのグラボを8枚積んだリグが遊んでるけど
これでAutoGTPを起動してグラボ8枚で計算するにはどうやればいいの?

252名無し名人2018/03/27(火) 12:23:03.90ID:Nvndu4Ja
SLIじゃね

253名無し名人2018/03/27(火) 12:29:11.84ID:6dae1uTM
AQで良いんじゃね

254名無し名人2018/03/27(火) 13:54:38.20ID:6R/FtG9B
オプションにuかgでいけたきが
autogtp --help 見てみて

255名無し名人2018/03/27(火) 15:45:16.04ID:Nvndu4Ja
そうか、オプションでGPU指定できたな

256名無し名人2018/03/27(火) 19:18:28.42ID:j2f8AOzK
今日はパンダネットでLZがシチョウでまた負けてたな
今もシチョウで負けそう

257名無し名人2018/03/27(火) 22:47:40.36ID:FIep8BSX
githubの方で20×256を非公式で作ってる人いるみたいだけど、なかなか強いみたいね
検討に使おうかな

258名無し名人2018/03/27(火) 23:13:48.35ID:zJrWbHpE
公式の方にある異様に重そうな93229e15がその20x256のやつかな?
テストでどれくらいなのか測定するみたいね

259名無し名人2018/03/27(火) 23:27:10.94ID:GETAeqe1
つえー

260名無し名人2018/03/27(火) 23:29:41.19ID:k8rk7V7M
このスレでたびたび出てくるパスするってどういう意味ですか?

261名無し名人2018/03/27(火) 23:40:55.65ID:t1bbeqWM
>>260
その時の最強と新しいのを400局以上打たせて新しい方が55%以上の勝率になると最強の座が入れ替わる
これがpass

262名無し名人2018/03/27(火) 23:44:29.50ID:k8rk7V7M
>>261
ありがとうございます
理解できました

263名無し名人2018/03/28(水) 00:04:13.03ID:prX8+UpB
普通に強くてワロタ
流石に教師あり学習なのかな?よくわからなかったけど

二つのネットワークをキメラさせたら強くなるみたいだし、まだまだ色々な可能性がありそうだね

264名無し名人2018/03/28(水) 00:13:39.36ID:mzwGdRN0
かなり強いのできたな

265名無し名人2018/03/28(水) 00:22:19.22ID:ZNxuOi1a
78から99までの対局データを食わせたみたいだから一応自己対戦のみなんじゃないか

266名無し名人2018/03/28(水) 00:29:11.82ID:mzwGdRN0
しかし持ち時間無し-v 3200固定で対局させてるから、
ネットワークが重ければ重いほど有利なのは自明だがその辺どう考えてるんだろう

267名無し名人2018/03/28(水) 00:47:07.85ID:KhNTbijh
20x256だと学習も重すぎて、作成される棋譜に追いつけてないから
作った人が今後も続ければまだ強くなる

268名無し名人2018/03/28(水) 02:32:22.61ID:pfmuaVJK
それはそれとしてメインの方が酷い
2018-03-27 12:44 9362ea9a
VS 85c6f2ad
2 : 51 (3.77%) 53 / 400 fail
こいつとかどうしたんだ

269名無し名人2018/03/28(水) 09:51:44.36ID:U+An4+O+
2018-03-15 08:32 ed26f634

↑少し前の奴だけどこれが一番強い気がするのは自分だけ?

天頂7 15秒相手に2/0 120秒相手に2/0
2018-03-25 12:37 85c6f2ad相手に1/0
2018-03-27 16:02 93229e15相手に1/0

こんな感じで今の所無敗なんだけど。
まあ試行回数少なすぎて何とも言えないけど、数値上勝つのが困難なはずの93229e15に読み勝ってる感じがするんだよね、評価値の推移見る限り。

PCスペックはCore i7-7700K GTX1070です。
--noponder --threads=8 -p 50000
ただed26f634はv0.12、85c6f2adと93229e15はv0.13を使ってる。
もしかしてv0.13は不調とか?
他の人はどんな感じ?勿論ただの偏りの可能性が高いが。

270名無し名人2018/03/28(水) 11:51:40.01ID:0AFDZZ88
20x256は探索が重くなりすぎてCGOSルール(持ち時間15分)だとシチョウ読めずに負ける可能性が上がる
スペック高いと無問題だが

271名無し名人2018/03/28(水) 12:29:53.67ID:of0WGL72
7700Kは天頂7との相性が良い
GTX1070はそんなに高性能じゃない
天頂7の15秒の棋力は馬鹿にしたもんじゃない
しかも一局ぐらいじゃ何にもわからない
せめて棋譜貼ってね

272名無し名人2018/03/28(水) 12:54:54.75ID:U+An4+O+
271
なんか上手く日本語が伝わってない気がする。
古いhashの方が最新のものより強そうに見えたんだけど、お前らどう思う?
って意味だったんだが。

<参考譜>ed26f634
黒:Leela Zero 白:天頂の囲碁 15 秒 結果:黒中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=2491521688552320

黒:天頂の囲碁 15 秒 白:Leela Zero 結果:白中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=3161521688718787

黒:Leela Zero 白:天頂の囲碁 120 秒 結果:黒中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=531521688999658

黒:天頂の囲碁 120 秒 白:Leela Zero 結果:白中押し勝ち
http://gokifu.net/t2.php?s=2241521689093227

273名無し名人2018/03/28(水) 13:37:54.35ID:lIUnDFTa
Test Matches (100 Most Recent)の表でダウンロードした93229e15は、ファイルの種類がgzファイルになっていてsabakiでは上手く使えないのですが、だれか使い方を教えていただけないでしょうか。

274名無し名人2018/03/28(水) 14:29:54.81ID:0AFDZZ88
gzipを解凍できるアーカイバを用意する

275名無し名人2018/03/28(水) 15:03:54.88ID:lIUnDFTa
>>274
使えました。ありがとうございました。

276名無し名人2018/03/28(水) 16:10:44.92ID:OHFYXda+
>>272
天頂の120秒に勝てるならもうかなり強くなったんだね

277名無し名人2018/03/28(水) 17:40:44.67ID:lAtS5kju
20×256は重すぎて使えないな
実用的じゃない

278名無し名人2018/03/28(水) 17:48:23.33ID:0AFDZZ88
教師ありの256x20と今回の256x20でキメラ作ったらとんでもないことになった
http://gokifu.net/t2.php?s=9751522226864512

279名無し名人2018/03/28(水) 17:53:18.14ID:prX8+UpB
>>278
これは人類の手に余るな……

280名無し名人2018/03/28(水) 18:58:51.62ID:lAtS5kju
>>278
それ黒も白もキメラじゃだめじゃね?
片方は普通の使わないと

281名無し名人2018/03/28(水) 19:00:52.50ID:XZcrkNX9

282名無し名人2018/03/28(水) 19:02:43.19ID:mzOhuGuL
対局は無理か

283名無し名人2018/03/28(水) 19:25:48.71ID:U0EpARQL
>>281
今日バージョンアップされたのか ありがたや

284名無し名人2018/03/28(水) 21:09:00.09ID:lAtS5kju
なんか迷走してる感じするね
クライアント数も減ってるし

2852692018/03/28(水) 22:32:16.74ID:U+An4+O+
93229e15が本当に強いのかという指摘は公式でも挙がってるみたいね。
思考時間を同一の元に対局させれば、そんな強くなくね?みたいな。

286名無し名人2018/03/28(水) 22:48:36.26ID:0AFDZZ88
純粋なAlphaGoZeroの追試が目的であるならばローエンド環境での強さを考慮する必要はないんだが

287名無し名人2018/03/28(水) 23:07:34.83ID:U+An4+O+
そういう意味じゃなくて、93229e15が本当に数値通り強いなら、
同一の思考時間でも勝率高くなる筈だけどそこがちょっと怪しくて、
単純に93229e15の方が沢山時間使ってるから結果的に勝率高くなっただけって可能性はないのかな?って話。

288名無し名人2018/03/28(水) 23:10:01.94ID:dFfBSh2K
ちょっと何言ってるかわからない
CGOSの時間は同じなのに

289名無し名人2018/03/28(水) 23:21:32.93ID:U+An4+O+
何でいきなりcgos?
実際に対局させた感想を言ったんだけど。
cgosこそ設定もバラバラでソフトも乱立してて当てにならないと思うが。

https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1113

290名無し名人2018/03/28(水) 23:24:46.02ID:dFfBSh2K
それこそ知らんがな

291名無し名人2018/03/28(水) 23:48:22.69ID:ZNxuOi1a
プレイアウトの数揃えたら動作が重い方が有利というのは分かるが長時間での伸び代が多いともいえる
AlphagoがコンシューマーのPCで動かしたら数秒だと他のソフトに負けるからと言ってAlphagoがダメだという人は少ないんじゃないか?

292名無し名人2018/03/28(水) 23:51:26.68ID:YJ1ZGjfo
9322をAQと5秒でで対局させてるけど、特に大きく勝ち越してるわけじゃなくほぼ互角(GTX980ti)

通常の85c6と変わりない
普通のPCや時間でやるには最適なサイズがあるのかな

293名無し名人2018/03/29(木) 00:11:20.55ID:tgZXnzuq
10blockになったときもそうだったけど最初は遅くなったことでのR低下と、精度が上がったことでのR上昇が打ち消されてあまり強くならないけど、学習を進めれば精度向上でのR上昇がはるかに大きくなるからネットワークは大きくしていけばいいのでは?

294名無し名人2018/03/29(木) 00:20:25.85ID:5sPbOqmH
>>272
お疲れ様
取り敢えず天頂7は9段モードで
時間は同じぐらいで
置き石の数がどれくらいで互角か試してみてね
片方の棋力が固定でないと比べようがないよ

295名無し名人2018/03/29(木) 00:25:24.51ID:lveHvakm
そういう検証個人でやるのは良いとしてちゃんと結果を開発陣でアピール出来るの?
出来なきゃ何も変わらないんだからどうでも良くね?

296名無し名人2018/03/29(木) 00:34:14.16ID:0Ke4iAxy
>>295
お前はそうなんだろう

297名無し名人2018/03/29(木) 03:39:57.84ID:ufw/bNVn
93229e15(256x20)と85c6f2ad(best)で10局対局させた
CGOSルール(15分),GTX1070,i5 3570 で9322の7勝3敗
棋譜とデータ https://bimaculata.000webhostapp.com/9322/

電気代の都合で10局にとどまったけど9322は強い
この検証に意味があるかは知らん

298名無し名人2018/03/29(木) 08:09:46.22ID:ogrP/KWL
0.13でノイズ有りの探索法変えたから不安だったけど、パス来たか

299名無し名人2018/03/29(木) 08:11:48.48ID:4Duc5CaM
おっ
早速試すか

3002692018/03/29(木) 09:19:50.43ID:B7k0MtLP
>>291
>>292
>>293
>>297
貴重な意見ありがとう。色んな人と意見交換がしたかったから参考になったよ。
喋ってる間にパスきたし、長い目で見守ろうと思う。

あと関係ないけど、多分Leela Zeroは置き碁に対応してないぞ。
置き碁でも内部で7.5のコミがある前提で動いてるっぽい?
>>294
横からだけど、自分でも試してみればいいのに。

301名無し名人2018/03/29(木) 09:37:10.69ID:zgfV+JpP
>>300
うぜえ

302名無し名人2018/03/29(木) 10:38:53.79ID:SakJ7AdV
>>301
うぜえ

303名無し名人2018/03/29(木) 11:17:41.05ID:ufw/bNVn
githubのissuesでなら好きなだけ議論できるよ

304名無し名人2018/03/29(木) 11:29:10.60ID:Ib2zJZ/N
CGOS見てるとシングルでもマルチでも1080でも1080tiでも
レーティングがあんまり変わらないね
高性能なグラボ積んでも使用率が下がるだけで棋力は変わらないという
1070でギリギリ100%行くか行かないかってぐらいだから

305名無し名人2018/03/29(木) 12:04:49.15ID:jPXuFPQz
パスすると本当に強くなってるのかな。たまたま勝率が上がったことはないのかな。
たとえば○と×のカードがあったとして、○のカードを引く確率を5割とする。
そこで400回繰り返し引いたとして、220回以上○のカードを引く確率はどのくらいかな。
俺は頭悪いからわからない。

306名無し名人2018/03/29(木) 12:23:27.24ID:vhKLDIPr
>>305
240回以上な

307名無し名人2018/03/29(木) 12:32:03.20ID:jVbhcn2m
>>305
95%confidenceだったと思うから、勝ち負けの確率が同じなら、400回中240回以上勝つ確率が5%なんじゃないかな?

勘違いだったら大変申し訳ない

308名無し名人2018/03/29(木) 13:50:49.13ID:e5CxeIGh
フリーソフトでこの強さは画期的だわ。

309名無し名人2018/03/29(木) 17:45:44.65ID:oKX3jVuC
CGOSで3700超えたら試すわ
後1ヶ月くらいかな

310名無し名人2018/03/29(木) 17:46:01.64ID:UAWr0FOp
alphago zeroでより頭が悪い方の学習が混じるより最初から賢い頭によって学習した方が強いって分かったのに今の方法でやる意味がそもそもあるのか疑問に思わないか?

311名無し名人2018/03/29(木) 18:05:34.86ID:NP4biq98
ネットワークの配信方法がwebサーバやからねぇ
メジャーなtorrentのコマンド版とかあったらいいんだろうけど

312名無し名人2018/03/29(木) 19:07:34.32ID:zprBhpIV
もうすぐ4月なんだけど...
当初年内にはα超えるとか言ってなかったか

313名無し名人2018/03/29(木) 19:56:44.45ID:lveHvakm
レス乞食

314名無し名人2018/03/29(木) 22:41:35.51ID:C5b2aqHr
最新のは井山対山下の井山のツケ分かるようになってるな
成長しとる

315名無し名人2018/03/29(木) 23:49:38.31ID:UAWr0FOp
パスきてた
早かったな

316名無し名人2018/03/30(金) 02:38:56.17ID:bFvzNBs1
クソ重ネットワークがメインに先んじてレート10000を越えようとしている

317名無し名人2018/03/30(金) 05:36:06.76ID:zbMXWEJA
連続Pass来たな
六割超えるとうれしいw

318名無し名人2018/03/30(金) 06:31:31.14ID:FcNegUGy
lz-e9c2c、Zen-15.9-2c1gに3連勝w

319名無し名人2018/03/30(金) 07:53:42.25ID:D0MxTM25
最近は白番小目も増えてるから人間も参考になりそうね

320名無し名人2018/03/30(金) 09:26:57.65ID:J5+g7T7K
向こうで誰かが提案してたけどalphaみたいに定石選択にランダム性が無いからシチョウとか別にして人間相手にしたら対策立てられやすくて弱い

321名無し名人2018/03/30(金) 12:00:20.53ID:qGxT5b+f
ランダムにしたら自己学習じゃなくなるじゃん
人間が手を加えない実験してんだから

322名無し名人2018/03/30(金) 14:04:39.84ID:J5+g7T7K
なんでランダムだと自己学習じゃなくなるんだ
手を加えないといっても勝率が高い手を打つようプログラムしてるんじゃないのか
必ずしも高い勝率の手を選ばないようにするのが手を加えてる事になるなら高い勝率の手を選ぶようにプログラムするのも手を加えてる事になるだろ
AIの自己学習は人間の棋譜や定石や手筋やヨセなどの戦略を用いないという意味じゃないのか

323名無し名人2018/03/30(金) 14:16:18.46ID:bFvzNBs1
お互いチグハグな見解してるな
学習用の自己対局はrandomcntを30に設定してランダム性持たせてるし、

対人用に立ち上げてるボットはそのオプションを使ってないだけ

324名無し名人2018/03/30(金) 14:32:19.41ID:iGz3J6DO
ランダムにしたら当然自己学習じゃなくなるだろ
自分で定石に気づいてその定石を突き詰めていって変えるか変えないか欠陥があるかないか自分で判断するから自己学習なんじゃん
勝手に人間がこの定石とこの定石とって設定して学習させたら定石自体も自分で見つけてないじゃん

325名無し名人2018/03/30(金) 14:45:23.94ID:7HJggdJs
ランダムは人間が考えた定石なんだね

326名無し名人2018/03/30(金) 14:54:43.05ID:qGxT5b+f
>>322
何を言ってるんだ?
勝率が高い手を選ぶ事自体AIがそう判断してるからじゃん
それをランダムにするのはずっと同じ手順が繰り返されてより学習に時間がかかる欠陥を補うための措置だろう
候補手をランダムにする事と定石をランダムにするのは全く違うことじゃん

327名無し名人2018/03/30(金) 15:27:06.69ID:nyzvaWK4
>>326
あんたの言うとおりさ
方針変えちゃ駄目なのに

328名無し名人2018/03/30(金) 15:42:50.73ID:Mamr9m/W
Architectureが追加されてる

329名無し名人2018/03/30(金) 16:21:20.48ID:3nEqmU+K
323
チグハグじゃないよ。320が言ってるランダム性は例えば三三決め打ちの
今の状態だと対策し易いから一定確率でカカリも選択するようにしようってことじゃん。
完全にzeroの趣旨に反してる。321の人が正しい。

330名無し名人2018/03/30(金) 16:49:54.32ID:7M+Ybimu
やりたかったら自分でやれば良いよ
今のやり方でもそこそこ順調だし
完全に上がらなくなったらその時考えるでしょ

331名無し名人2018/03/30(金) 18:10:44.91ID:D0MxTM25
TBDって何だよ……

332名無し名人2018/03/30(金) 18:35:00.22ID:J5+g7T7K
>>323
alphaと同じ設定なのか?
余りにも同じ進行が続いていると思うんだが
>>324
何言ってるんだ?
誰も定石教えるなんて書いてないだろ
leelaが考えうる進行の中での話だって普通に考えて解れよ
>>326
お前こそ何言ってるんだ
alphagozeroだってデュアルネットワークで勝率計算させて高い手を選ばせてるだろ
>候補手をランダムにする事と定石をランダムにするのは全く違うことじゃん
定石選択をランダムにするのと候補手をランダムにするのは同じだろ
定石段階の候補手選択をランダムにって事なんだから
本当に何言ってるんだ
>>327
そもそも使うパソコンもネットワークも何もかも違うんだが
方針が同じなのは「ルールを教えるだけで人の棋譜や囲碁の情報を教えずに自己対局のみでどこまで強くできるか」ってとこだけだろ
そこ変えなければネットワーク増やそうが違うハード使かおうが関係ないのが現状
passだってalphagozeroと違う回数でpassさせてる
勝率による着手選択も投了のタイミングも効率が良いのを選ぶのは当たり前
>>329
ランダム性無いから対策されるとは書いたが対策されないためにランダム性持たせようとは書いてないだろ
そもそもalphaもランダム性持ってる

333名無し名人2018/03/30(金) 18:41:32.30ID:iGz3J6DO
>定石選択をランダムにするのと候補手をランダムにするのは同じだろ
>定石段階の候補手選択をランダムにって事なんだから

上と下が同じだと思ってる時点で相当やばい人な予感

334名無し名人2018/03/30(金) 18:47:27.27ID:myfxR3yR
そもそも最初から現代の定石と言う枠をはめるなよ

335名無し名人2018/03/30(金) 19:21:31.44ID:J5+g7T7K
>>333
どう違うのか詳しく

336名無し名人2018/03/30(金) 19:49:55.27ID:iGz3J6DO
定石選択ランダム

色々な定石の中からランダムで打つ行為
LZがどの定石を覚えているかどういう事を覚えているかなど開発者は知るよしもないので神にしかできない行為
なので特定の定石をこのように打ちなさいと人間が教えてランダムにする以外に方法はない


候補手のランダム

候補の手順のなかからランダムに選ぶ行為


初手から数手だけランダム

候補の手順のなかから初手から数手だけランダムに選ぶ行為


勝率が一定値以上の中からランダム

勝率の高い候補手のなかからランダムで選ぶ行為
LZが採用してるランダム

337名無し名人2018/03/30(金) 20:20:09.79ID:J5+g7T7K
お前の勝手な解釈だろ
誰がそんな定義づけしてんだよ頭大丈夫か
星打ちに対して三々に入るのもケイマにカカるのも定石選択であり候補手の選択

打ち手同士が相談するわけでもなく互いに最善を探して打つのが囲碁なんだから、三々を例にするなら三々打つまでが定石の選択でその後相手の追う手によってその都度定石を選択していって部分的に一段落して定石の終わりだろ
三々打つ時点で三々から二段バネの流れを選択出来るわけない
そんなの交互に打つという囲碁の基本中の基本でそれをわざわざ書いてあげないと理解できないキチガイはこんなとこに書き込むなよ

338名無し名人2018/03/30(金) 20:28:41.65ID:iGz3J6DO
こいつが何を言ってるのかさっぱり分からない
誰か解説してくれ

339名無し名人2018/03/30(金) 20:52:19.41ID:bFvzNBs1
なんか頭でっかちな意見だなあ
定石こそ誰かが勝手に定義した知識でしかないぞ
定石はあくまで部分的にいい加減な分かれであって、
必ずしも全局的に良いとは限らないし、
どこで一段落とするかも局面状況によるとしか言えない
「定石を覚えて二子弱くなり」って格言は当然ご存知の筈だな?

そもそもLeelaZeroは定石なんて概念は持っていなくて、
勝ちやすい形や手順を学んで、それが偶々人間が知る所の"定石"になっただけなんだよ
"定石を選択"なんて全くしていない

340名無し名人2018/03/30(金) 20:53:50.57ID:J5+g7T7K
>>338
お前が定石の選択=定石の終わりまでの手順を選択と思い込んでたキチガイということで終わり

341名無し名人2018/03/30(金) 20:57:08.37ID:J5+g7T7K
>>339
お前の書き込みこそ頭でっかちだと気付けよ無能
leelazeroもalphazeroも学習で効果的と思われる部分的な分かれを何度も繰り返して選択してるんだからそれがそいつらにとっての定石だろ
なんでこんなに頭悪いのしかいないんだ

342名無し名人2018/03/30(金) 21:02:19.05ID:iGz3J6DO
何を発狂してるのかも分からないし何を言ってるのかもマジで分からない
これが糖質ってやつ?

343名無し名人2018/03/30(金) 21:06:32.61ID:bFvzNBs1
何度も言うけどソフトは"定石"なんて打ってないよ
局面という入力を受けて次の一手という出力を返しているだけだ
それと自分が正しい事言ってるつもりならまず言葉遣いには気をつけた方がいい

344名無し名人2018/03/30(金) 21:06:47.91ID:7HOx4UuD
>>341
とりあえず小学校行き直してこい
話はそれからだ

345名無し名人2018/03/30(金) 21:11:15.65ID:1N10rTbZ
定石は局面における思考の簡略化だからね
ソフトでも定石設定があると当てはまる局面では思考しないで済むし
Zeroの場合は定石なんて知らないだろけど

話は変わるけど、もう更新されたがe9c2は対AQにはなかなか勝率良かった
更新されたらので中止するけど、50局時点で32-18(5秒 GTX980ti)で結構勝ち越してた

346名無し名人2018/03/30(金) 21:16:39.94ID:J5+g7T7K
>>342>>344
反論出来なくなった馬鹿の末路
>>343
だからその中で同じ手順を繰り返して使ってるんだからそれを定石っていうんだろ
alphaの話でも普通に新定石として扱われてる
その繰り返してる有効なを人間同士が意思疎通するために定石と呼ぶだけでAIが定石という言葉で定義してるわけがない
お前がやってるのは揚げ足とろうとして頭悪いのを露呈してるだけ
それからお前らみたいに頭悪いのを相手にするのに言葉遣いなんて気をつける意味ない

347名無し名人2018/03/30(金) 21:20:38.56ID:iGz3J6DO
反論出来なくなったも何も勝手に発狂しちゃって意味不明なこと言いだしたら病院紹介するくらいしかできないんだが
君はまず論理とか集合とか数学の知識を付けてからコンピュータのスレに来た方が良い

348名無し名人2018/03/30(金) 21:23:05.63ID:J5+g7T7K
負け惜しみが発動してるw

349名無し名人2018/03/30(金) 21:24:27.24ID:bFvzNBs1
ああ、更に言えば"選択"もしていない
評価関数と探索アルゴリズムに従って近似解を計算しているに過ぎない

350名無し名人2018/03/30(金) 21:26:07.89ID:iGz3J6DO
簡単な流れ
>>333
>>335
>>336
>>337 意味が分からない 誰か解説して
>>338
>>340 意味が分からない 誰か解説して

分かる人解説よろしく

351名無し名人2018/03/30(金) 21:27:16.58ID:gIyz8hqt
荒れてるなー
割りと順調に成長してる気もするが

352名無し名人2018/03/30(金) 21:27:25.92ID:iGz3J6DO
たぶん論理とか集合が理解できないで発狂してる感じはしてるんだが
言ってることがよく分からない

353名無し名人2018/03/30(金) 21:39:38.70ID:J5+g7T7K
こんな頭悪い奴らが囲碁やってるのか
人集まらないわけだ

354名無し名人2018/03/30(金) 21:42:22.73ID:Ky7Ld+wD
正体表したね

355名無し名人2018/03/30(金) 21:44:40.06ID:uOVUTmO4
leelaが人為的なランダムを選ぶようになるから失望したんだろ?このスレ見ない方が精神的にいいんじゃないか?

356名無し名人2018/03/30(金) 21:59:29.77ID:J5+g7T7K
>>349
どんだけ頭悪いのか
近似解を出した後それを着手として選択しなかったら手が進まないんだが

357名無し名人2018/03/30(金) 22:22:56.37ID:Ky7Ld+wD
こいつ入力・演算・出力も知らんでご高説宣ってたのかw

358名無し名人2018/03/30(金) 23:12:30.68ID:rxzDU67d
Cross-table of results for Lz-V3-12t4g
Rated: 3840?
as of 2018-03-30 14:01:49


Opponent Rating Result Percent
Perseus-8 3774 2 / 2 100.00
Zen-15.9-1c1g 3693 2 / 2 100.00
JingSiWeiqi 3501 2 / 2 100.00
LZ-e9c2-gtx1080 3419 2 / 2 100.00
Zen-15.7p-1c1g 3417 4 / 4 100.00
leela-0.11.0-p1600 2978 2 / 2 100.00
LeelaZeroGO 2954 0 / 1 0.00
mygo 2930 1 / 1 100.00
Emily_180330 2824 1 / 1 100.00
rgzn_v2_39 2795 1 / 1 100.00
Maru-3.1.2-0g 2682 1 / 1 100.00
Aya793d_524_ro_2k 2648 1 / 1 100.00

359名無し名人2018/03/31(土) 02:33:33.31ID:jA/7mvUm
春だなぁ

360名無し名人2018/03/31(土) 11:27:08.40ID:XL2A8KqO
>>358
20gamesで止めててわろた
awsかなんかかな

361名無し名人2018/03/31(土) 13:00:25.43ID:yiqgN6PM
まあ4SLIとか
たぶんそうだろう
マルチにすれば強くなるってわかったのは収穫だけど
まだグラボは高い
1070ぐらいでやって見るかな

362名無し名人2018/03/31(土) 13:44:46.98ID:M3wXwUED
alphazeroは初めから40x256のクソ重いネットワークで自己対局してるから結果的に同じplayout1600でも棋譜の質が最初から高かったんじゃない?

363名無し名人2018/03/31(土) 13:50:53.61ID:XL2A8KqO
それは絶対ある

364名無し名人2018/03/31(土) 15:18:32.31ID:wA/EaHiw
普通のPCで使うネットワークの重さはどの位が丁度良いのだろうかな

で、ZeroはGPU無しでも同じ位の時間消費の天頂9段に普通に勝ち越せる
ホントに強くなってると感じた

365名無し名人2018/03/31(土) 15:36:48.49ID:APJ/tjR/
スペックアップとプレイアウト増やせばシチョウも読めるのかな

366名無し名人2018/03/31(土) 15:46:18.83ID:XL2A8KqO
シチョウは本当にプレイアウト次第

>>364
せいぜい128x6か128x10ぐらいと思うが天頂7はどうなってるんだろうな

367名無し名人2018/03/31(土) 17:24:20.39ID:R+EaFJOI
最近あったクソ重ネットワークのテストでは
960で一手12秒程度だったから実用では厳しそう

368名無し名人2018/03/31(土) 17:30:10.33ID:yCzhQuzZ
でかいネットワークだと対局用の2エンジンがgpuメモリに乗り切らなかったりするんだろうか

369名無し名人2018/03/31(土) 17:43:57.30ID:zzJLhJ5S
UCT探索は40万プレイアウトくらいで棋力がサチるどこかで見た気がする
1手1分でそれくらいプレイアウトできるネットワークサイズが適正かな

370名無し名人2018/03/31(土) 18:08:22.75ID:M3wXwUED
ちょうどTPUv2 4基がそれぐらいじゃないか?

371名無し名人2018/03/31(土) 18:45:58.70ID:qicCKWx1
128x10対256x20を同時間でテストした人によると
256x20の勝率は
GTX 670
1手2秒 11% 
1手5秒 19%
1080Ti
1手2秒 25%
1手5秒 41%

1手1分とか、TensorCoreに対応してTitan Vでぶん回すとかすれば同時間でも上回る可能性が高い
棋譜生成には向かない

372名無し名人2018/03/31(土) 18:49:23.33ID:RJDC+ATw
シチョウは敗勢の水平線効果で逃げ出してるのがかなりある

373名無し名人2018/03/31(土) 18:52:13.90ID:qicCKWx1
256x20は学習局面が少ない(数世代遅れてる)から
同じ学習局面数のネット同士で比べたら大差で256x20が良いかも

374名無し名人2018/03/31(土) 18:59:02.90ID:t+HCtn+u
20×256であまり実用的じゃないから次は少し下になるかもね
有るのか分からないが10×192とか15×128とか
とても40×256なんて無理な話

375名無し名人2018/03/31(土) 20:23:51.81ID:2NpAeB/m
>>371
それは20x256のプレイアウトが極端に少ないことによって結果が歪んで出てる可能性があると思うぞ

376名無し名人2018/03/31(土) 20:33:15.17ID:wA/EaHiw
プレイアウト数はどの程度有れば実力をだせるのだろうか
必要な数が分かれば GPUの性能と思考時間からネットもサイズも出て来るな
一般的なPCだと大きくし過ぎても使いこなせないね

377名無し名人2018/03/31(土) 20:43:04.73ID:78kLVURO
俺はいつも20秒50万
時間で切ってるんだからいくらでも増やせるだろ

378名無し名人2018/03/31(土) 21:21:23.28ID:hsGtzJE6
2秒で1万が限界のラインだろう
これを下回るようじゃ今のGPUじゃ実用的じゃない

379名無し名人2018/03/31(土) 21:28:37.07ID:hsGtzJE6
2年おき位に出るから
4年後3080TIで20blockが標準
8年後5080TIで40blockが標準って感じになりそう
それ位に20×256と40×256は重い
Titan買えるなら1年早まる

380名無し名人2018/03/31(土) 21:33:06.16ID:Ag/ZmgVH
Leela11で20秒25万くらい行くで
1080

381名無し名人2018/03/31(土) 23:26:19.73ID:8G0zzV30
順調に強くなってるな

382名無し名人2018/04/01(日) 06:28:33.92ID:/eC9JSbL
autogtpでselfplayさせると序盤で変な位置に着手する時あるけどこれ正常なの?

383名無し名人2018/04/01(日) 06:42:46.58ID:SzKQJFzI
序盤は乱数が入ってる。

384名無し名人2018/04/01(日) 06:46:02.67ID:/eC9JSbL
なるほどありがとう

385名無し名人2018/04/01(日) 12:19:27.21ID:lRI/i1tA
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

386名無し名人2018/04/01(日) 15:22:52.77ID:FO8SxzSN
パンダのLZが10段星2つまで上がったな
最高位まで後星2つ

387名無し名人2018/04/02(月) 12:48:26.77ID:GBZNUkK2
耳垢の中の人が実はalphazeroはシチョウを読めないままでzeroの方式ではシチョウを理解できないとかいってるな

388名無し名人2018/04/02(月) 13:12:09.31ID:Q4w6qek/
そんな当たり前のこと言ってもな
それに読める読めないってのはPO1万以内とかで話してるんであって100万とかじゃないし
何処まで時間をかけるかとか、何手のシチョウかで大きく変わるしどうでもいい話なんだよ

389名無し名人2018/04/02(月) 14:02:10.85ID:MIZAhttU
学習の最終盤でシチョウ理解したとDeepmindの論文には書いてたが
そのお方はネイチャー誌に出す論文が嘘書いてると主張なさるのか?

390名無し名人2018/04/02(月) 15:33:55.89ID:DkE5TMcb
嘘とまでいってないが疑ってるな
シチョウ用の工夫をしてるmasterでさえシチョウから逃げてるのにzero分かってるのかと

391名無し名人2018/04/02(月) 19:31:41.85ID:YZxObG24
>>389
その人、AZ論文見ても将棋やチェスでのニューラルネットの構造分からなかったとか言ってるけど
論文にAGZと同じと書いてある、その程度しか見てないよ。

392名無し名人2018/04/03(火) 08:50:21.30ID:77xbon4o
CGOSが全然機能してないな
強いAIは勝ち逃げしちゃってもういないし弱いのはスペック次第になってるし
PO3200固定で新しいの作って欲しいな
固定なら沢山の人がLZ動かす意味もないし電気代も全然かからないし
技術のみ競えるだろう

393名無し名人2018/04/03(火) 08:54:41.74ID:A5eQSnXs
このスレを読み返せよ

394名無し名人2018/04/03(火) 14:02:11.83ID:mfEfjD+5
AQとかLZのapkってどこで公開されてるの?

395名無し名人2018/04/03(火) 18:25:10.10ID:yUQWbOHt
あと一歩届かないな

396名無し名人2018/04/04(水) 05:54:36.39ID:rhCZzMz0
passきた

397名無し名人2018/04/04(水) 18:02:30.32ID:6jfeSQiB
CPUは1Cか1T固定
グラボはSLIの場合はシングルバージョンも合わせてテストを義務付け
PO3200固定
スペック公開(グラボはチップセット、CPUは型番)
100ゲーム以下同士のテスト禁止
ぐらいやらないと無法地帯で
ブラックボックスが多過ぎて比較できない

398名無し名人2018/04/04(水) 18:13:56.98ID:rgDDYR9M
そこまですると誰でもオープンにつなげるところではなくなってしまいそうだ
今の状態が良しとは思わないが Zenの自己申告のスペックも信用ならないし

399名無し名人2018/04/04(水) 20:39:22.79ID:fLu9+/sq
可能な限り基準は合わせないとな
規定演技とフリー演技をごちゃまぜで評価するようなもんだ
テストプレイヤーのオナニー見せられても面白くもなんともない

400名無し名人2018/04/04(水) 20:53:00.53ID:iQjbUINQ
ぎりぎりパス
220 : 180 (55.00%)

401名無し名人2018/04/04(水) 21:02:45.36ID:74yUpjv3
設定とスペックを例え自己申告でもガラス張りにすれば
似たスペックなのに明らかに勝率に偏りがあると嘘ついてるとバレるからな

402名無し名人2018/04/04(水) 21:33:27.88ID:rgDDYR9M
まあ開発者の方々からしたら普通はゲタ履かせる理由はないが
変なところで負けず嫌いな方もいらっしゃるかもしれないからな…

403名無し名人2018/04/04(水) 21:38:23.02ID:iQjbUINQ
ZEROのHPがエラーだ

404名無し名人2018/04/04(水) 21:39:35.97ID:iQjbUINQ
治った

405名無し名人2018/04/04(水) 22:53:28.89ID:vZER4mup
白番もそろそろ三々入られた後の二段バネ止めるかも
一路外す手の価値が高くなってきた

406名無し名人2018/04/04(水) 23:11:34.12ID:rgDDYR9M
256x20のtestやってるな

407名無し名人2018/04/05(木) 00:45:11.93ID:seNyLFba
勝率9割近いね 256 20
流石に重いけど

408名無し名人2018/04/05(木) 00:48:02.27ID:xGvBMuUa
そしてまたサイト落ちる

409名無し名人2018/04/05(木) 00:51:26.88ID:JPQ4NqKM
全部これで行けば良いのに

410名無し名人2018/04/05(木) 03:09:06.95ID:zNe5Sj1d
勝率9割キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

411名無し名人2018/04/05(木) 04:07:02.23ID:i23TDA3o
256*20は重くて使えないな
1080ti3つくらい用意すれば10秒以内で使えるの品質になるのかね?
1つじゃ全く使えない
128*10で沢山早く読んだ方が強い

412名無し名人2018/04/05(木) 04:40:17.31ID:0OiRyb0O
10秒なら待つわ
AQ超えか?

413名無し名人2018/04/05(木) 05:19:44.22ID:i23TDA3o
いや10秒で使えるPO数(3万〜5万)になってもらわないと厳しい

1080tiで今は30秒以上かかる

414名無し名人2018/04/05(木) 07:25:48.96ID:jKJjIWQQ
以前にも話題になったが、
256*20が30秒考えるのは良いが、だったら128*10も30秒考えさせて対局させないと意味ない。
まぁ学習を重ねれば256*20の方が強くなるんだろうが。

415名無し名人2018/04/05(木) 08:36:16.64ID:cjZFp7kh
同じ時間じゃなくて同じプレイアウト数にしないと駄目じゃないの?

416名無し名人2018/04/05(木) 08:40:18.60ID:Vw/aaFkE
128x10は大石のアタリを見逃すことあるけど
256x20は見えてる
同じ棋譜学習してここまで違うとは驚き、
1ドットの差を見分けるにはこれぐらいの規模が必要か

417名無し名人2018/04/05(木) 12:44:56.38ID:xGvBMuUa
https://www.reddit.com/r/cbaduk/comments/89vxg0/secret_bot_golaxy_vs_leela_zero_seven_game_matches/

我らがLZと謎のボットgolaxyが1番手直り?七番勝負するらしいぞ
詳細は中国語でよくわからん

418名無し名人2018/04/05(木) 16:56:43.06ID:cjZFp7kh
条件が公平ならPOが多ければLZは256使えば勝つだろうし、少ければ128使わないと無理だろうな
そういう細かいところ分かってやるなら意味があるけどグーグルのZEROの時みたいに都合よくやるなら時間の無駄だと思う

419名無し名人2018/04/05(木) 18:57:12.00ID:hZXNeXC4
日本語おかしい

420名無し名人2018/04/05(木) 18:59:49.08ID:fw5eaOm3
LZ-0033-gtx1080 強いね

421名無し名人2018/04/05(木) 21:22:14.11ID:lLd2sG1m
ああ強いな
シチョウとセキは知らんがな

422名無し名人2018/04/06(金) 01:34:23.98ID:NfVkYRJE
100GAMEくらいまで行かないとなんとも言えないが
AQと同等くらいはありそうだ

423名無し名人2018/04/06(金) 05:14:31.71ID:umy+25ll
棋力固定の天頂9段階と5番勝負してほしいな

424名無し名人2018/04/06(金) 10:44:34.96ID:0fLNFbj8
さすがに九段だとシチョウとか絡まない限り勝負にならないぞ?
2子置かせてもleela zeroが勝つと思う。

425名無し名人2018/04/06(金) 11:11:30.69ID:LuZ6/mT0
もうかなり強いのに弱い負け方するから弱いと思ってる人多いね
今の128でも中韓のトップと先くらいだろう

426名無し名人2018/04/06(金) 11:15:12.58ID:poFFC8GE
置き石何個まで勝てるかな

427名無し名人2018/04/07(土) 11:21:07.19ID:q1avLAAo
AQは5子とか置かせると初手で投了しやがる

428名無し名人2018/04/07(土) 17:32:35.50ID:DWlK5Sfa
AQと互角のころよりレート数百は上がってるからかなり分が良さそう

429名無し名人2018/04/07(土) 22:20:25.92ID:c/Vhp/vL
Goguiで使うにはワーキングディレクトリを指定する必要があるんだな
自己対局させるなら起動するエンジンが一つで済むこっちが便利だ

430名無し名人2018/04/07(土) 22:56:34.67ID:PP3hKyK5
128でも既に1600でkgs7d、20000で9d、40000で10dとかなり強いから、課題は256での速度だけだろう
256は同値で+1.2dって感じだね
後1,2カ月もやれば128の1600でも9d近くなりそう

431名無し名人2018/04/08(日) 20:49:05.69ID:+HADgJpQ
伸び悩んでるね〜

432名無し名人2018/04/08(日) 22:16:59.57ID:Owf1pNHp
そろそろ新しいアーキテクチャに引き上げ時か

433名無し名人2018/04/08(日) 22:35:18.24ID:pqaSuSDu
いつも通りじゃね?
特に伸び悩んでるようには見えないが

434名無し名人2018/04/08(日) 23:01:31.20ID:Ufe1hYSe
公式で最新のhashと数世代前のhashを対局させても勝率が55%程度という
検証があったから、それの事じゃないか?
そういう自分も今だに#105使ってる。

435名無し名人2018/04/09(月) 07:06:54.89ID:vcR5LsF0
当たり前じゃないの?
たかだか5%しか優位性がないんだから
毎回微差で強くなってるだけなんだから相性次第で下手したら弱くなってる場合もあるぞ
回数こなすのが前提なんだし2ヶ月に1回くらいでやっとはっきり強くなる位じゃないか?

436名無し名人2018/04/09(月) 10:45:00.02ID:0S1E/HmG
>>427
AQの作者はプライド高そうだからなw

437名無し名人2018/04/09(月) 18:57:31.00ID:QBwdQuBs
192x15のフリーダムガンダム登場感

438名無し名人2018/04/09(月) 19:06:45.15ID:7T3ZMkY3
またテストかな

439名無し名人2018/04/09(月) 19:13:37.27ID:MSX/LzVb
メインだぞ

440名無し名人2018/04/09(月) 19:15:15.77ID:DofyehFR
ネット大きくしたね
久々にAQと対局させてみようかな

441名無し名人2018/04/09(月) 19:23:29.53ID:7T3ZMkY3
CPUだけだとかなり時間かかりそう

442名無し名人2018/04/09(月) 19:33:30.05ID:w26bYL7T
ついに来たな
俺のcpuは耐えられるのか……

443名無し名人2018/04/09(月) 19:46:57.93ID:W7Iv+5Ba
バランスとってきたな
まだぎりぎり1080tiでいけそう

444名無し名人2018/04/09(月) 20:34:41.39ID:4ojd07Wr
net2netで軽量版のネットワークもリリースして欲しいな
個人でやるには負担が大きすぎる

>>427
スレ違いだがconfigでnoresignの設定にできたはず

445名無し名人2018/04/09(月) 21:01:03.23ID:t+ERYJg7
正式に一万超えか?

446名無し名人2018/04/09(月) 21:01:58.88ID:wX1lAJev
ba74ちゃんいきなり87%でpassっすか

447名無し名人2018/04/09(月) 21:15:38.94ID:DofyehFR
家庭用PCだとこの辺りのサイズが限界かもね
これで何処まで行けるかだな

448名無し名人2018/04/09(月) 21:42:59.57ID:W7Iv+5Ba
たぶんこれが限界っぽいね
これで12k位まで行けば良いが
行ったら256に切り替えて後はやれる人だけって感じでしょう

449名無し名人2018/04/09(月) 21:45:25.08ID:W7Iv+5Ba
今どのくらいかという目安はここ見ると良いよ
https://www.reddit.com/r/cbaduk/comments/7jx8tv/the_ranking_of_lzero/
1600 playoutsでこれだからCPUだけでも何とかなりそう

450名無し名人2018/04/09(月) 22:49:46.96ID:3gfzv1f7
今度は128×20の実験か

451名無し名人2018/04/09(月) 22:58:09.51ID:W7Iv+5Ba
バグだってうるさいからトップから履歴が消えたな

452名無し名人2018/04/09(月) 23:26:38.54ID:VddeOlhC
1発屋か
あかんやんけ

453名無し名人2018/04/10(火) 08:07:11.56ID:cUWiqVov
元気玉思いなCPUだけだと2時間くらいか
ミドル以上のグラフィックボードでないときついか

454名無し名人2018/04/10(火) 08:34:52.08ID:YZUs5+ca
停滞してたクライアント数がまた戻ってる
良いことだ

455名無し名人2018/04/10(火) 12:46:43.84ID:AqJorowT
i5クラスのCPUだと一手5分ぐらいかかるね
一局6時間ぐらいかかるかも

456名無し名人2018/04/10(火) 12:53:44.70ID:7xC6Vzve
GPUを買った方が手っ取り早いぞ
今はマインニング需要で割高だけど

457名無し名人2018/04/10(火) 15:05:46.91ID:CQKoxGcx
RYZEN7 1700でも1手200秒前後
200手で終局でも11時間
CPUオンリーはもう無理ですね

458名無し名人2018/04/10(火) 15:08:14.09ID:a5gwHZwi
8個起動しろ

459名無し名人2018/04/10(火) 15:16:05.39ID:M+WKJy19
autogtp.exe -g 8
で8個起動

460名無し名人2018/04/10(火) 15:19:07.94ID:a5gwHZwi
16個でも良いぞ

461名無し名人2018/04/10(火) 17:16:52.51ID:YZUs5+ca
20秒で500POだから1600に1分弱か
しょぼくてもGPU必須だな

462名無し名人2018/04/10(火) 17:24:42.11ID:aM0PKWy2
GTX1150が出たら買いたい

463名無し名人2018/04/10(火) 17:48:52.55ID:YZUs5+ca
960が5000円くらいだろって言おうと思ったが1万超えてた
どうなってんだよ?
これから買う人は1100番台待たなきゃコスパ悪すぎじゃん

464名無し名人2018/04/10(火) 17:54:57.60ID:ds0ZS+gM
中古が発売時の定価を超えたって脅威の現象が起きたからな

465名無し名人2018/04/10(火) 20:51:15.01ID:Nl4Nk1Or
GPUゲフォのじゃないと駄目なんだっけ

466名無し名人2018/04/10(火) 21:21:36.61ID:uvWTf1JG
radeonでも動くよ。
げふぉ限定はAQじゃない?

467名無し名人2018/04/11(水) 00:10:10.88ID:+TFsumeC
11,000 くらいで打ち止めか
プレイ数減ってるし
クライアントは変わってないけど

468名無し名人2018/04/11(水) 02:54:06.70ID:kZpp1jvZ
1080tiだと1手1.5 秒前後くらい
1局294手8分

469名無し名人2018/04/11(水) 02:56:41.71ID:V5RxE41V
960だと1手5.5秒ちょい

470名無し名人2018/04/11(水) 07:51:45.14ID:qVe5VZOK
http://zero.sjeng.org/viewmatch/8f481f4b7560c4f3bd0401c08279c42e035ca7844cd0105e4a340601476078a0?viewer=wgo
最後、どうしてこうなるのだろう。がっかりする。(262手目)

471名無し名人2018/04/11(水) 09:35:08.31ID:N6G4FsBE
なんで400局打ってないのに普通にpass扱いになってるんだ

472名無し名人2018/04/11(水) 09:54:09.31ID:NLOnjUTx
>>471
最後のほう5838db67が負けるのが多くて55%まで落ちた?
http://zero.sjeng.org/match-games/5acc88ec0e8d6670f145f11a

473名無し名人2018/04/11(水) 09:58:48.15ID:NLOnjUTx
逆だった
8c67ecdcが負けることが多くて

474名無し名人2018/04/11(水) 10:05:01.84ID:DAFW9XMY
逐次確率比検定

475名無し名人2018/04/11(水) 11:31:45.92ID:qVe5VZOK
>>470
262手目で黒2子を取り、黒を仕留めたとしても、
少し地合いで白か足りないようだ。だからだろう。

476名無し名人2018/04/11(水) 13:34:40.92ID:qVe5VZOK
>>468
俺の1030は1手20秒
使い物ならんな

477名無し名人2018/04/11(水) 13:36:46.53ID:mR+Tb52w
LZがCGOSの3900以上になったら途中経過として いつものLeelaGUIに載せて
アップロードしてほしい(Leela11と同様にオフラインでつかえるやつ)

478名無し名人2018/04/11(水) 14:08:44.96ID:OJk7MmNO
1手何秒って3200 visitsの話で言ってるの?
1600なら10秒ってこと?
KGS8D以上だし何が使い物にならないの?

479名無し名人2018/04/11(水) 15:46:00.57ID:qVe5VZOK
>>478
LZプロジェクトに参加してる時の1手にかかる時間、1600?
自分と対戦する時は何子も置いてplayouts数万で対戦したいし、
今後のLZと対戦するには1030は使い物にならないし、
1030で対戦するにはLZは使い物にならない

480名無し名人2018/04/11(水) 15:59:14.34ID:OJk7MmNO
>>479
たぶん3200じゃないかな?
置き碁はLZは打てないから(すぐ33入りするから)あまり意味がないと思うが
数手自由に打ってからやるなら別だけど
確かに対戦には1030じゃ向いてないかもね
LZ自体が対戦に向いてない気がするし
どちらかというと検討とか研究用のAIだし

481名無し名人2018/04/11(水) 16:05:03.37ID:5bmt5Rhu
三三に入られた時に二段バネ以外にもたまにケイマに
外すようになってきたね。

482名無し名人2018/04/12(木) 07:58:46.94ID:IoEllTKW
シチョウでボコられてなかなか上に上がれないLZ

483名無し名人2018/04/12(木) 08:54:37.87ID:nMfni6np
bensondarrもシチョウで負けてるからへーきへーき

484名無し名人2018/04/12(木) 14:16:12.97ID:vGXXIS6P
2日ぶりにパスきたー

485名無し名人2018/04/13(金) 04:51:18.72ID:hSrthF2u
肝心のCGOS3200の方は亀の歩み
上位はAWSか高級パーツで底上げしたのばっかり
参考にならにない

486名無し名人2018/04/13(金) 08:44:13.39ID:FAbR7PSF
cgosはZENの評判を上げるためだけにあの変な仕様にしてるんだし今更言ってもね

487名無し名人2018/04/13(金) 16:17:08.81ID:R7idR5C0
結局R3300くらいで打ち止めであとはスペックしだい
それでもR3700くらいまでは引き上げれる
AQと同等レベルまでは行ったのは凄いよ
シチョウとセキがわからないという欠陥のせいで対局では使えないけど
ユーザーはシチョウ禁止とかありえへんし
LZ1.0とか早く出さないとAQの新しいのが出るで

488名無し名人2018/04/13(金) 18:26:06.16ID:Yfs87cRj
CGOSはあてにならないとあれほど
上位陣が同系統ばっかり且ついないこともあるから、同じ強さでもR400くらい違うことがあるし

489名無し名人2018/04/13(金) 18:33:12.05ID:KOpQ+NLI
AQは開発続いてるのかな
雰囲気的にはやってないような
計算資源も個人レベルでは難しいのでは
Leela Zeroは1億相当のボランティアだと誰か書いてたな

強い囲碁ソフトを使うには、其れなりのスペックがいるな
この辺りは将棋ソフトの方が省エネ

490名無し名人2018/04/13(金) 18:44:55.44ID:a3SWHzgs
AQの人はいまは将棋で忙しいのかな?
来月wcsc28あるし

491名無し名人2018/04/13(金) 19:21:31.86ID:vEawqnBK
囲碁はもう明らかにレッドオーシャンだからね
技術は確立してるのに金食い虫の方法しかないという
まだ将棋やチェスでディープラーニングの方式を当てはめる方が可能性がある

492名無し名人2018/04/13(金) 19:37:37.25ID:FAbR7PSF
でもそれはやらないんじゃない?
差がつくのかも怪しいし技術的にレベルの低い方法じゃん
作ったという達成感が得られなそう

493名無し名人2018/04/13(金) 20:52:11.76ID:M56AD4J/
CGOSはみんな100ゲーム回して止めるせいでレートに?マーク付いてるのとしか当たらないんだよなあ

494名無し名人2018/04/14(土) 04:50:03.51ID:2fujtNlb
自分で試せば良い
どなたか詳細なやり方貼ってください

495名無し名人2018/04/14(土) 09:01:43.71ID:OCwG8WL/
1222018-04-13 22:02 c0cb605b 192x15 555 6742959

496名無し名人2018/04/14(土) 09:19:47.42ID:zKuxQidY
なかなか良い感じでレート上がってるな

497名無し名人2018/04/14(土) 10:50:37.22ID:B18zLvFo
>>493
将棋のfloodgateはもっと少なくて100局以上対戦しているエンジンはわずかしかない

498名無し名人2018/04/14(土) 11:08:50.65ID:ZRfirTiX
ポンダで考える時間を与えないように
3秒くらいでどんどん打ってやったら
面白いようにシチョウにハマるLZ先生
東洋5段

499名無し名人2018/04/14(土) 16:47:48.45ID:B18zLvFo
Leela 9位迄他のエンジンとの対局でけっこうシチョウにハマっていたが
10以降はあまりハマらなくなったのでLeelaのソフトハウスがLZも修正
してくれると信じたい

500名無し名人2018/04/14(土) 17:03:32.11ID:s6sJj2iS
leelazeroの趣旨を読み直せよ

501名無し名人2018/04/14(土) 17:17:24.08ID:c4RmNmol
同じ事をいうボケ老人相手にするなよ

502名無し名人2018/04/14(土) 17:20:45.43ID:zKuxQidY
シチョウ探索ルーチンを実装すりゃ簡単に済むけど、
ごく稀にシチョウ逃げ出しor追わずが良い場合もあるし、
ルーチンに頼るとそういう手が打てなくなってしまう
シチョウの有無のみならずそういう高度な判断も獲得してほしいからこそあえてルーチンを省いているのだろう

503名無し名人2018/04/14(土) 20:26:11.16ID:4Nqp+Lag
http://portal.yikeweiqi.com/online/golive/detail?id=8326

golaxyとの1局目今やってるみたい
ハードは確かgtx1080を10個分くらい

504名無し名人2018/04/14(土) 20:48:26.25ID:1K09aTBU
最近参加者増えたな よかった
731 clients in past 24 hours, 269 in past hour.

505名無し名人2018/04/14(土) 21:30:59.24ID:SrZGmI20
GOLAXYって誰だよ

506名無し名人2018/04/14(土) 22:47:59.18ID:VRuRDfwv
北京の清華大学が開発しているAIらしいな

507名無し名人2018/04/14(土) 23:35:01.16ID:9lODSXHN
>>503
両三々なんてやるAI初めて見たわ
そして切れ負けとな

508名無し名人2018/04/15(日) 00:39:14.24ID:sA1mB4df
天壌囲碁か
個性的な碁だなzero系統とも違うのか

509名無し名人2018/04/15(日) 11:04:31.27ID:D/bf7sB7
>>502
>>1のLeelaZeroのサイトのREADMEを読めば理由が分かる

510名無し名人2018/04/15(日) 11:07:43.32ID:790qbBwS
パンダのLZはGTX970で10段星3つ
後1つで最高位
でもシチョウだけは勘弁な

511名無し名人2018/04/15(日) 20:39:03.93ID:2OzRTcvu
昨日はかなり打ち間違いしてたけどやり直さないんだな

512名無し名人2018/04/15(日) 22:08:03.59ID:2jAfGAvv
http://portal.yikeweiqi.com/online/golive/detail?id=8318
http://portal.yikeweiqi.com/online/golive/detail?id=8352
Golaxyだけじゃなくて星?ってAIとも打ってるんだな
マシンパワーが違いすぎるみたい

513名無し名人2018/04/15(日) 22:38:39.16ID:sA1mB4df
GolaxyってGalaxyとかけてるから星降囲碁が中国名なんでしょ

514名無し名人2018/04/15(日) 22:41:55.98ID:0OYmwZwA
Golaxyは今月カケツとやるし、絶芸とも対局するっぽい
国営で報道してるから、相当何かある
ブレイクスルーだとも書いてる

515名無し名人2018/04/15(日) 22:52:49.01ID:sA1mB4df
Bensondarrが天壌=Golaxyって可能性もあるかと思ったけど結構棋風違うんだよなあ

516名無し名人2018/04/15(日) 23:05:15.90ID:0OYmwZwA
どうやら清華大学の開発で神算子の後継らしい
4月27日 Golaxy対カケツ
4月28日 決勝(詳細不明)

フラグを立てまくってるw

517名無し名人2018/04/15(日) 23:09:12.11ID:7T1Sv4Ch
カケツはよく働くなあ

518名無し名人2018/04/15(日) 23:45:30.93ID:dQJ8yl2C
神算子引退とか言ってたのはそれでか
それにつけてもカケツ先生の酷使よ

519名無し名人2018/04/15(日) 23:48:50.35ID:ndPH6C7a
なんかLZずいぶん弱くないか?
全然読めてないし
意図的にそうしてるのかね?

520名無し名人2018/04/16(月) 02:13:43.98ID:tkzA2iei

521名無し名人2018/04/16(月) 02:15:32.31ID:tkzA2iei

522名無し名人2018/04/16(月) 02:19:59.64ID:tkzA2iei

523名無し名人2018/04/16(月) 02:24:41.78ID:t4Ym/pPa
クライアント番号が1のがバグってるね

524名無し名人2018/04/16(月) 02:26:28.96ID:tkzA2iei
もう一つ
http://zero.sjeng.org/viewmatch/dc91642e95a19c35009b5bd798078b796ede2562d1c0629050456db955774695?viewer=wgo

このうち二局がbestの方勝ち
残りが新しい方

525名無し名人2018/04/16(月) 02:36:57.92ID:tkzA2iei
https://github.com/gcp/leela-zero/issues
こっちでも指摘あった

526名無し名人2018/04/16(月) 06:58:46.04ID:vjSdTcWL
v3200もそこそこ順調だし
このまままったり行こうや

527名無し名人2018/04/16(月) 08:44:48.74ID:BNZZVt2p
毎回バグなのか誰かが嫌がらせしてるのか分からないな
バグじゃない可能性もあるし
正常にパスしてるのか誰かチェックする人もうけないと無駄になる可能性も高いな

528名無し名人2018/04/16(月) 16:54:37.32ID:tkzA2iei
53とか5とか11もやらかしだした

529名無し名人2018/04/16(月) 17:19:07.18ID:tkzA2iei
バグじゃなく嫌がらせっぽい感じか
そしてこれ含んだやつが80局で約60%
現状6つ含んで2:4
これパスしたらそのまま使うのかどうか

530名無し名人2018/04/16(月) 17:51:13.99ID:We94/tGO
嫌がらせかもしれんが地味だな
コミがゼロなんでフィルターかければ弾けそうだが

531名無し名人2018/04/16(月) 18:30:45.69ID:LQ47T/gc
悪意のあるクライアントをどう対策するかも分散コンピューティングの課題の一つだ
こんなもん邪魔する奴の気が知れんがな

532名無し名人2018/04/16(月) 19:30:06.49ID:BNZZVt2p
邪魔してる人なんてLZが強くなっちゃ困る人だからな
特定できそうだが

533名無し名人2018/04/16(月) 20:47:29.88ID:DUMrA1St
プロジェクトが始まった頃から付き合ってるが、ホント楽しかった
もう少し先まであるのだろうが、何処で終了させるのか難しいな

電気代で其れなりの GPU買える程かかった気がするけど、満足感の方が上かなw

534名無し名人2018/04/16(月) 22:34:49.98ID:TV3+V3Bl
将棋はフリーの将棋ソフトが現れて、有償ソフトは売れなくなったからな。
囲碁もleela zeroが強くなって困る人はたくさんいるだろうね。

535名無し名人2018/04/16(月) 23:11:02.76ID:BNZZVt2p
操作してる人がが評価見て好きなように打ってるだけだな
一貫性が全く無くて参考にならない

536名無し名人2018/04/17(火) 00:04:46.24ID:p0SRzQtc
才能:羽生>>>井山 ※日本の競技人口(将棋>>>囲碁)の中のトップ
実績:羽生>>>井山 ※永世7冠>>>2回7冠
年収:羽生>>>井山 ※最高年収は羽生に肉薄も、羽生は1993年からほぼずっと1億越え(スポンサー、CM除く)
人気:羽生>>>井山 ※井山フィーバーてあった?
外見:羽生>>>井山 ※井山チビ過ぎ
漬物:浅漬け>>>キムチ

537名無し名人2018/04/17(火) 01:14:09.58ID:xFy2SVLt
ネットワーク拡張してから伸び方が尋常じゃなくなってきた

538名無し名人2018/04/17(火) 01:18:25.53ID:dqsZrqvr
伸びが良いと提供者も増えて更に伸びるという好循環

539名無し名人2018/04/17(火) 12:01:40.03ID:4sFSw9gq
かかった時間でみたらあまり変わらない

540名無し名人2018/04/17(火) 17:56:36.82ID:4Hh0XAVV
25620 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

541名無し名人2018/04/17(火) 18:27:44.34ID:4sFSw9gq
テスト三つあるけど一局も打ってない
時間でも計るのか

542名無し名人2018/04/17(火) 20:16:29.89ID:xFy2SVLt
ネットワーク拡張前のをnet2netしたのか
これは弱そう

543名無し名人2018/04/17(火) 21:04:48.79ID:4sFSw9gq
小目にケイマガカリ、手抜きにカケから一回コスミツケて定石に入るのたまに見るけど好きだ

544名無し名人2018/04/17(火) 21:30:47.12ID:4IpkcVi6

545名無し名人2018/04/17(火) 23:20:31.11ID:S3kb2+rc
1手目ハンデとはいえ、Golaxy(星陣)に勝った
Golaxyは定先でプロと30局やりはじめて
今3連勝

546名無し名人2018/04/17(火) 23:20:55.55ID:9oRPCd54
またよく分からない碁だったね
手抜くタイミングがかなり変な印象を受ける
最善手採用してればわりと人間らしい打ち方すると思うんだけどね
それと打ち込み碁じゃなかったの?

547名無し名人2018/04/17(火) 23:25:09.96ID:4nHjUL+h
怒涛の更新キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

548名無し名人2018/04/17(火) 23:26:25.84ID:S3kb2+rc
白初手6-6がハンデ

549名無し名人2018/04/17(火) 23:27:59.52ID:9oRPCd54
そういうのはハンデとは言わないでしょ
11とか打たないと

550名無し名人2018/04/17(火) 23:28:29.37ID:9oRPCd54
というかパスすればよくね?

551名無し名人2018/04/17(火) 23:29:22.01ID:S3kb2+rc
ハンデと言わないじゃなくて
そういうルールだから

552名無し名人2018/04/17(火) 23:30:09.97ID:9oRPCd54
中華って意味のないことするんだな

553名無し名人2018/04/18(水) 14:47:14.48ID:emZ9pEyF
パスきたー

554名無し名人2018/04/18(水) 15:57:12.18ID:+Q6qHPWy
230 : 195 (54.12%) 425 / 400
でパスしないで
232 : 200 (53.70%) 432 / 400
でパスするという
400時点での結果次第っていうのはやっぱり少し足りない気がする

555名無し名人2018/04/18(水) 17:34:40.02ID:MeS4gQGj
おかしい棋譜は妨害じゃなくて、ミスだと送ってた本人が言ったらしい

556名無し名人2018/04/18(水) 18:56:22.34ID:jIGw51hw
五線以下に打ってはいけないというハンデルールだけど
評価値で3〜4%の差だからほとんどハンデになってないな

557名無し名人2018/04/18(水) 19:54:45.86ID:FgkJCOL7
それよりもgoalxyと対局した時のleelazeroの打ち手が自分で読ましたときの候補手と一致しないんだけど

558名無し名人2018/04/18(水) 22:08:05.10ID:jIGw51hw
宇宙流を見せたいがためのハンデだろうけど
LZ相手では分が悪かった

559名無し名人2018/04/18(水) 22:21:33.34ID:R7TCh71u
どのネットワーク使ってるかにもよるし死ぬほど読ませたら手が変わることも多いよ

560名無し名人2018/04/18(水) 23:16:53.10ID:/iaCL6gu
>>557
勝率が高い手を打ってるみたいよ
最善ではないっぽい

561名無し名人2018/04/18(水) 23:47:04.51ID:GF0hNN+v
勝率が高いのと最善って違うんだ

562名無し名人2018/04/18(水) 23:51:25.60ID:bVHVyrHO
sabakiって棋譜を読み込んで途中から対局させられる?

563名無し名人2018/04/19(木) 00:12:16.51ID:qhJzObI+
プレイアウト数とValueで後者見てるって意味でしょ、それは違うと思うけど

564名無し名人2018/04/19(木) 00:12:16.57ID:iNlun/jd
>>560
それ探索との合議の意味ないじゃん
一番読んでた手がダメそうで他の手を読んでる最中に前の最善手を打ってるってことでしょ

565名無し名人2018/04/19(木) 00:35:41.06ID:qhJzObI+
>>562
スレ違いだが対局再開したいところからEngine→Attach

566名無し名人2018/04/19(木) 08:54:05.94ID:AB2/HQWZ
>>565
562では無いけど、sabakiで対局中に盤の向き変えれます?
LeelaZeroと打つ時に普通の向きにしたい

567名無し名人2018/04/19(木) 10:32:06.73ID:HotjGIYS
LZはサバキ推奨だしスレチガイと言う程でもない

568名無し名人2018/04/19(木) 12:17:43.31ID:uiuz17RI
>>565
ありがとうございます
できました

569名無し名人2018/04/19(木) 20:08:46.16ID:ZTISE3jU
https://www.reddit.com/r/cbaduk/comments/8ddgoy/zhao_baolong_2p_played_leela_zero_on/

ノートPCでプロに勝ったみたいね(秒読み40秒でplayout3000〜4000くらい)
そりゃ対戦しても勝てんわけだわ……

570名無し名人2018/04/19(木) 20:16:19.92ID:qhJzObI+
>>569
https://www.goratings.org/en/players/1196.html
対戦相手データ少ないけど最低でもElo2900はありそう
しかしノートPCで勝てるとは…

571名無し名人2018/04/19(木) 20:17:50.67ID:KJC+imey
天頂さんサイドが騒ぐからやめて差し上げろ

572名無し名人2018/04/19(木) 20:25:32.45ID:KJC+imey
東洋でGOLAXYが動いてるからそれがほぼLZと同じ力と思って良いでしょう
違いはシチョウだけだし

573名無し名人2018/04/19(木) 21:17:53.12ID:iNlun/jd
>>569
ああこの前golaxyの解説やった人か

574名無し名人2018/04/19(木) 23:46:11.66ID:tXd9GH1Y
元のleelaは更新しないのか
zeroに手を加えれば11よりだいぶ強いの提供できるだろうに

575名無し名人2018/04/20(金) 01:16:27.42ID:jE1JrESM
http://weiqi.qq.com/news/9311.html

leela zeroが囲碁AI大会に出るらしい
BensonDarr = PhoenixGo テンセント系列
golaxyは絶芸と対戦せず、カケツ戦のみ

576名無し名人2018/04/20(金) 01:54:43.09ID:3fMwVHwe
なんか著作権話とかで揉めてる

577名無し名人2018/04/20(金) 04:49:36.32ID:1rpkxa0G
LZって対戦用のAIじゃないからね
そこを誤解してる気がする
他のAIや人間と比べてどれくらい強いかって測るには少なくとも色々手を加えないと駄目でしょ

578名無し名人2018/04/20(金) 10:46:44.68ID:hSR7U6aU
シチョウルーチンとか入れないと速攻で終局しちゃうかもな
LZは開発者なの?

579名無し名人2018/04/20(金) 13:39:38.88ID:DQIjoSYc
もうすぐ8dになりそう
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=petgo3

580名無し名人2018/04/20(金) 20:35:04.58ID:qEMCxrAY
最近は例の定石からケイマにはずすのが多くなってきてて見てて楽しい
現代風定石の参考にもなるし

581名無し名人2018/04/20(金) 21:39:35.41ID:3fMwVHwe
小目に高くカカルのがなかなか見つからない

582名無し名人2018/04/21(土) 01:33:13.23ID:zkn4C0nY
また停滞しだしたな
ミドルでは厳しくなってきたな
1060で20分

583名無し名人2018/04/21(土) 04:09:11.93ID:Qxnzmqrq

584名無し名人2018/04/21(土) 19:58:25.83ID:uoTBCXnj
俺様の超イケてるグラボでも1手8秒はかかる
200手で終局としても約30分
これ以上は簡便な

585名無し名人2018/04/21(土) 21:18:09.22ID:aUOidytu
ちょっと前から特攻野郎Aチームのメンバーガイルな

586名無し名人2018/04/21(土) 21:24:18.24ID:RL9VPi33
>>585
意味が分からんので解説を頼む

587名無し名人2018/04/22(日) 16:22:39.61ID:i925LcrX
足が完全に止まったな

588名無し名人2018/04/22(日) 18:26:25.59ID:TcFZzlMn
これバグってるだけでしょ
パスもちゃんとあるし50%越も沢山あったじゃん
止まってる訳じゃ無い

589名無し名人2018/04/22(日) 18:32:21.42ID:FYKOb7Ek
昨日のが遅れてパス扱いになったぞ。

590名無し名人2018/04/22(日) 18:34:00.29ID:2RvxEti8
おおお、まじだw

591名無し名人2018/04/23(月) 02:14:00.43ID:D10Vy0Tu
LZはプレイアウトの回数で1手の思考時間を
大まかに調整するしかないの?
時間設定できるコマンドがあれば教えてください

592名無し名人2018/04/23(月) 02:17:30.15ID:1vnBMjs8
GTPからやるしかないからGoGui使うのが確実と思う

593名無し名人2018/04/23(月) 02:48:56.34ID:YmrDjadC
sabakiをつかっているならエンジン設定のInitial commandsに下記を追加
time_settings [持ち時間] [秒読み] [石数]

594名無し名人2018/04/23(月) 03:03:30.93ID:D10Vy0Tu
おふりたともありがとう
コマンド追加で行けました

595名無し名人2018/04/23(月) 03:41:04.48ID:HzRcTBZi
223:177(55.75%) パスきたー

596名無し名人2018/04/23(月) 10:33:27.76ID:E5s53fKq
passが混乱してる
59bb7337とはなんだったのか

597名無し名人2018/04/23(月) 15:50:40.71ID:ZGkqMiOq
暫定王者

598名無し名人2018/04/23(月) 18:39:27.47ID:yPEazkox
リーラゼロはSLIする時は特に設定はいらないの?

599名無し名人2018/04/23(月) 22:26:51.55ID:CDqe6JdW
Leelasabakiの使い方がイマイチ分からん

600名無し名人2018/04/23(月) 23:34:49.17ID:Kfi7yzk5
ポンダをオフにすると時間いっぱい探索するんけ?

601名無し名人2018/04/24(火) 01:32:04.04ID:efgk4rKW
パンダのLZちょくちょく見てたけど
シチョウで負けるのは無かったな
て言うか全然負けないのな

602名無し名人2018/04/24(火) 01:45:16.53ID:O21lzquE
低プレイアウトでもシチョウ死しなくなった

603名無し名人2018/04/24(火) 02:35:20.57ID:1xFSxgWj
シチョウ学習した?

604名無し名人2018/04/24(火) 14:09:38.32ID:ZQYIBDZp
確かに以前はシチョウでハマってたのが
今は無いな
p1600だけど

605名無し名人2018/04/24(火) 19:01:44.69ID:2IW5V9MV
lizzieでポチポチ遊んでたらシチョウが出てきたんだけど、
zeroが逃げ出せる状況で、向こう岸まで逃げてOKってとこまで読んだら急にその手を集中的に読み始めたから、シチョウ逃げる方は理解できてそう

606名無し名人2018/04/24(火) 19:05:00.02ID:2IW5V9MV
zeroが取られる側の場合も試してみたけど、シチョウでとられるとこまで読んでしばらくして逃げ出すのやめたから、ある程度は読めてそうなのかな

607名無し名人2018/04/24(火) 19:09:31.98ID:aP+hUzDD
元々天頂7九段に2子置かせて互角以上だったから、当然の結果かもしれないけど、
プロ相手に2子置かせて勝った?らしいね。
https://www.youtube.com/watch?v=Pakw6YofnOY

608名無し名人2018/04/24(火) 21:15:03.25ID:4fKlAiTk
LZが2子置いたんだよな。
「プロ相手に2子置かせて」の表現だとプロが2子置いた様に感じるのだが、それは俺だけか?

609名無し名人2018/04/24(火) 21:47:27.43ID:8j+Exbk5
プロが2子置いてLZが勝ったんだよ。

610名無し名人2018/04/24(火) 21:57:47.11ID:4fKlAiTk
そっっか〜、驚いた。

611名無し名人2018/04/24(火) 21:58:45.71ID:aP+hUzDD
うーん、今だにleelazeroの強さをアマ高段からプロの間くらいと思ってる人いるんだな。
もうそういう次元の強さじゃないぞ?

612名無し名人2018/04/24(火) 22:00:35.09ID:FMvqcDSl
プロでもピンキリだし余り意味は無い
人間には体調とか感情と言う物がある

613名無し名人2018/04/24(火) 23:31:25.62ID:zhHVae68
半年前に天頂7がプロ並みで凄えと言ってたのだが、半年後にフリーかつ家庭用PCでも動くソフトが ゼロからここまで強くなるとは

検討ソフトもLizzieやGRPartnerとか使ってるが、本家もそろそろ Zeroバージョンで出してほしいな

614名無し名人2018/04/24(火) 23:46:07.62ID:EVtZ+6+f
b908はパスしても良さそうだが

615名無し名人2018/04/25(水) 00:02:03.69ID:JgMyLgnP
日本の人たちはなるべくLZに触れないようにしてるな
DZGが時間とお金の無駄だったと証明することになるし
強い強い言ってるDZGがフリーのLZに2子でも勝てないじゃ棋士の威厳が保てないしな
日本人だと誰もLZ使ってるってツイッターで言う人いないでしょ
触れちゃ行けない暗黙のルールでも出来てるんだろう

616名無し名人2018/04/25(水) 00:11:31.62ID:3B+czrE0
もっと強くなったらカケツとやってほしい

617名無し名人2018/04/25(水) 00:16:01.49ID:tJd7y5Fz
うーん、暗黙の了解とかなくて
普通にLeelaZero使ってるけどな
ただguiを別に用意するとかgpu必須とかが敷居が高いのかも

618名無し名人2018/04/25(水) 00:17:59.24ID:4T82QZov
オプション設定すらできん奴も多い

619名無し名人2018/04/25(水) 00:21:21.85ID:3B+czrE0
Run Leela Zero client on a Tesla K80 GPU for free (Google Colaboratory)
https://github.com/gcp/leela-zero/blob/next/COLAB.md
よくわからんけど無料でGPU使えるんかな

620名無し名人2018/04/25(水) 00:28:10.89ID:y92LSvZn
使えたらすげーな

621名無し名人2018/04/25(水) 06:52:10.67ID:CkWG4ZmQ
gpu使わせてあげるからtraining回してくれってことなのかな?
そこそこ簡単にできそうだけど

622名無し名人2018/04/25(水) 07:18:37.49ID:q5ZEuNVa
DZGと天頂7だと2子ぐらい差があると思うが

623名無し名人2018/04/25(水) 07:29:44.57ID:CkWG4ZmQ
勘違いしてたけどgoogleがいってる訳じゃなくて、調査用?に無料で使わせてるのを利用できるって話か
寝起きだとだめだな

624名無し名人2018/04/25(水) 07:49:15.14ID:jSMw8wfn
A session will also stop if you close the browser tab running Colab (about ~1.5 hours after closing the tab).
To ensure the client runs for the full 12 hours, please keep the tab open.

これハードル高いな

625名無し名人2018/04/25(水) 09:50:08.23ID:/mnXuvu7
チェスの方も人間のトップクラスになったみたい
人間と並ぶまではそんなに時間かからないのな

626名無し名人2018/04/25(水) 10:50:22.46ID:JgMyLgnP
そんなに時間かからないってどんだけクライアント使ってるか分かって言ってるわけ?

627名無し名人2018/04/25(水) 11:53:21.68ID:KYFCLLQP
LZすげー強くなったんだな
おらわくわくしてきたぞ

628名無し名人2018/04/25(水) 12:28:05.76ID:4T82QZov
Lizzieで鎮神頭の局面を作って読ませたら候補手の数が凄いことになる

629名無し名人2018/04/25(水) 17:50:06.11ID:jSMw8wfn
打てるとこ全部候補手になるとかそこまで珍しくないので鎮神頭に限った現象ではないと思う

630名無し名人2018/04/25(水) 18:05:13.63ID:4T82QZov
なんだそうなのか
しかしその肝心の鎮神頭の着手が全然探索できないな
打てば直ちに勝率が優勢に傾くからここが最善手に違いない筈なんだが

631名無し名人2018/04/25(水) 18:07:39.40ID:4T82QZov
逆に考えれば打てるようになればそのネットワークはシチョウに関してかなり学習したと見なせるかな

632名無し名人2018/04/25(水) 18:10:06.68ID:u7DzoihJ
CPU版で自己対局させてみたけど
確かに

633名無し名人2018/04/25(水) 18:23:41.23ID:jSMw8wfn
一路上のツケで両方助かるって主張してるな
NNの入力層とか探索部でシチョウ対策してないのに読めるのが改めて不思議

634名無し名人2018/04/25(水) 18:28:17.95ID:ZpMR/mUI
パスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

635名無し名人2018/04/25(水) 18:30:47.80ID:4T82QZov
ああ、なるほどツケでも良いのか
それでも俺の環境では見つけるのにかなり時間がかかるけど…

636名無し名人2018/04/25(水) 18:31:05.27ID:JgMyLgnP
50万超えとか出たらしょうがないけど、そうじゃない限り6月いっぱいまでこのままやって欲しいな
次のは流石に重すぎる

637名無し名人2018/04/25(水) 18:39:43.65ID:jSMw8wfn
>>636
PNの学習が飽和し次第ネットワーク拡張する方針に変わりはなさそう
本家Zeroでも256x20でやっとイセドル版超えられた(そこで伸びが止まる)とかだったはず…

638名無し名人2018/04/25(水) 18:43:25.02ID:IrzN9Gtu
>>637
本家も順次拡張してたっけ?
はじめから20*256ではなくて

639名無し名人2018/04/25(水) 18:50:51.25ID:jSMw8wfn
>>638
本家ははじめから256x20ですね

640名無し名人2018/04/25(水) 19:03:51.97ID:9mcoXVjc
本家が256×20なら、その辺り迄は大丈夫かな
GPU利用率を0.12と同じぐらいに戻せば良いかも

641名無し名人2018/04/25(水) 20:05:55.95ID:h323ByVM
>>619
使えました。一局800秒(約13分)かかりました。Google Chromeで翻訳して説明を読めば私にでもできました。

642名無し名人2018/04/25(水) 20:25:52.52ID:h323ByVM
補足 一局800秒(約13分)は191手でした。

643名無し名人2018/04/25(水) 20:57:08.31ID:A7anCEqY
どの程度のグラボなんかようわからなん
1080ti2台分と考えて良いのか
使い勝手はどうなん?

644名無し名人2018/04/25(水) 21:00:43.31ID:Hg6aDWn+
いいな
複アカは駄目だけど大勢で使う分には構わんのだろ?
やり過ぎたらLeelaZeroの使用禁止になるかサービス自体終わりそうだけど

645名無し名人2018/04/25(水) 21:09:03.22ID:h323ByVM
>>643
私の1080tiで一局7,8分なので半分ぐらいですかね。
ただCPUにまったく負荷がかかっていないので、
皆さんにも使ってもらうといいですね。

646名無し名人2018/04/25(水) 23:12:19.03ID:mxRVG7uI
GTX1060の6GBくらいの性能なんやね
結構高性能だ
対局にも使えるならたまに打つぐらいなら良いかも

647名無し名人2018/04/26(木) 00:06:33.35ID:UMw1txm1
colaboはK80の半分、1ダイ
で1050ぐらいの性能

648名無し名人2018/04/26(木) 00:11:59.23ID:UMw1txm1
netbenchで200n/sぐらい
試しにCGOSに繋いだらZen-15.7p-1c1gに勝った
http://www.yss-aya.com/cgos/viewer.cgi?19x19/SGF/2018/04/20/415828.sgf

649名無し名人2018/04/26(木) 00:56:56.35ID:3V8fHWyr
LeelaZeroでSLIを使えるようにする方法を教えてください

650名無し名人2018/04/26(木) 01:11:53.82ID:VpLs0HGl
これかな? 違ってたらごめん
https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1258

651名無し名人2018/04/26(木) 02:28:02.29ID:VpLs0HGl
--gpu 0 --gpu 1
それともこれかな?

652名無し名人2018/04/26(木) 07:27:02.85ID:IwRf0vuv
>>648
gpu1つでももうzenが勝てない感じなのね……

653名無し名人2018/04/26(木) 09:00:30.82ID:grgTF8AE
毎度、ここが頭打ちとか、本当に強くなってるか分からんとか言われながら気付いたら遥かな高みに行ってるな

654名無し名人2018/04/26(木) 10:17:23.47ID:FW6IBp/E
もちろんスペックにもよるが今はどのソフトといい勝負なんだろうな
仮に同じスペックでAlphaGoとの差はどれくらいなんだろ?
あるいは絶芸とかとの差

655名無し名人2018/04/26(木) 10:48:32.11ID:NPBrab6z
AlphaGoじゃLZが2子置かせても勝てるだろう
絶芸とは定先くらいじゃない?
BensonDarrとも定先くらいでしょ
大分前のネットワークで絶芸に2子で勝ってるしそのくらいだろう

656名無し名人2018/04/26(木) 12:04:35.17ID:grgTF8AE
DZGはセドル戦時のAlphaGo超えたと宣言してたが・・・

657名無し名人2018/04/26(木) 12:45:53.71ID:W7QfriWL
>>656
DZGの言い分は後付けな気がする。
単に盛り上がらないしお金にならないからドワンゴが手を引いただけ

658名無し名人2018/04/26(木) 15:16:08.35ID:TqUfR72+
今のLeelaZeroならAlphaGo Leeには余裕で勝てるでしょ
DZGとLZはR4000はあるだろうけどMasterには届かない
絶芸とMasterは同じぐらいの強さだと思う

659名無し名人2018/04/26(木) 15:18:45.75ID:wkRBPo5l
アルファセドル版はシチョウ用フィルタ搭載してるし棋力の割りに相当負けにくいはず

660名無し名人2018/04/26(木) 17:39:43.75ID:dJLeIj93
>>650
いろいろありがとう
試した見たけど無理でした
自分でも探してみます

661名無し名人2018/04/26(木) 17:54:29.82ID:SSFp60NL
https://www.reddit.com/r/cbaduk/comments/8ezhap/leela_zero_20_blocks_4x_v100_tesla_gpu_just/

この前まで天頂7とどっちが強いかって話をしてた気がするんだけど、ついにトッププロに勝ってしまったみたいね……
もうDZGと同等くらいとは思ってもいいのかな?

662名無し名人2018/04/26(木) 17:56:13.91ID:SSFp60NL
グーグルなんとかを使えば誰でもtrainingに参加できるし、leela様を最強のAIにしてあげようぜ!

663名無し名人2018/04/26(木) 23:18:55.81ID:q/bmjtEy
ykpcxに勝ったのか...

664名無し名人2018/04/27(金) 13:29:32.03ID:28pPURQw
ドルバラムに勝った
絶芸とPhoenix Go以外には勝てるかも

665名無し名人2018/04/27(金) 13:38:58.31ID:5pnzLqTT
ドルバラムに勝つとかやばすぎw

666名無し名人2018/04/27(金) 13:54:24.73ID:28pPURQw
何もなければ3位か4位になりそうだから
80万円か30万円もらえる

GPU買ってマルチGPU学習をmergeして
256kステップ試すとかやってほしいな
あと256x20を並行で学習するとか

LCZのほうは棋譜募ってもう4000ユーロ集まった

667名無し名人2018/04/27(金) 13:54:53.29ID:E1ecMNtF
DEEPZENGOとは何だったのか

668名無し名人2018/04/27(金) 14:06:29.88ID:28pPURQw
v11の20x256使ってた!
20x256に15x192の棋譜食わせれば、またとんでもなく強くなるはずなのに
20x256の学習してる人が何の反応もしなかったのは、これの為に黙ってたのか

669名無し名人2018/04/27(金) 14:33:45.00ID:bTO21oa5
さあ絶芸だ!

670名無し名人2018/04/27(金) 14:43:48.58ID:bTO21oa5
棋風がいつもと違う気がする

671名無し名人2018/04/27(金) 15:33:31.67ID:JU8HH2Ph
dolmaramとphoenixの対局260手目付近の上辺って先に置いてたら七子取れてないか?

672名無し名人2018/04/27(金) 17:28:32.21ID:28pPURQw
対HEROZ Kishin、勝てば準決勝
負けてもいけそうだけど

673名無し名人2018/04/27(金) 17:32:11.96ID:Le0ljZTK
これ中継してるの?

674名無し名人2018/04/27(金) 19:09:14.02ID:rPDTF68F
やっと投了したか
KishinはAQのコピーに負けてるから、普通にやれば2子で勝てるな

>>673
http://duiyi.sina.com.cn/gibo_new/live/viewer.asp?sno=6

675名無し名人2018/04/27(金) 19:23:18.63ID:5OtbJzqH
260手付近でどこに置くかはわからないけど、上辺は手が無いよ。
ちなみに星にダメが詰まってる形だと、真ん中につけて七子が取れる形。
確認よろしく

676名無し名人2018/04/27(金) 19:31:47.11ID:2OZiA75x
>>674
なるほどありがとうございます

諸々の設定に難があるのではないかと思ってたけど順調に勝っててすごい

677名無し名人2018/04/27(金) 20:08:26.90ID:JU8HH2Ph
>>675
ダメ詰まってる形になってるけど

678名無し名人2018/04/27(金) 21:09:44.60ID:usKy66rV
錚々たる面子の中で3位か
昨年暮れには此処まで来れるとは思えなかった
12月にはPC3台稼働させて成長を願ってたので嬉しい

679名無し名人2018/04/27(金) 21:11:05.92ID:KYmxejDM
これが嫌でDZGは逃げたのか

680名無し名人2018/04/27(金) 21:15:15.89ID:2Bl3FZrI
影も形も見当たらないDZG……

681名無し名人2018/04/27(金) 21:32:32.31ID:5OtbJzqH
>>677
260手目の場面しか見てなかった。
その後ダメ詰めたから何やっても7子は取れてる&268手目で真ん中につけたら7子どころか全部死んでる
読めて無い(それは無いと思う)か、数目勝てるからあえてその進行は打たなかったのか…

682名無し名人2018/04/27(金) 21:42:29.80ID:rPDTF68F
絶芸    5勝
Phoenix Go 4勝
LeelaZero  3勝
TSGo   3勝
Dolbalam  2勝
LKGo   2勝
HEROZ Kishin 1勝
Golois  0勝


これは株価半減やむなし

683名無し名人2018/04/27(金) 21:52:31.88ID:3c6gFOMF
劣化コピーしか出来ない日本

684名無し名人2018/04/27(金) 21:52:39.80ID:JU8HH2Ph
>>681
これだけ強いのにこういうところ本当に意味分からないな

685名無し名人2018/04/27(金) 22:07:00.68ID:mTS3nLJh
kishinはAI竜星戦でもボロボロだったから強くなったとしてもこんなもんでしょ

686名無し名人2018/04/27(金) 22:14:10.11ID:f23+uA+6
そろそろ囲碁もスマホ持ち込み禁止とか考えないといけない時代になっちゃったな……

687名無し名人2018/04/27(金) 22:23:30.14ID:5pnzLqTT
いやすでに中国のアマ大会かなんかでスマホleelazero不正が問題になってなかった?

688名無し名人2018/04/27(金) 22:37:23.20ID:V10W3dPx
GoloisもKGS8dなのに本当にハイレベルになったな

689名無し名人2018/04/27(金) 22:49:09.85ID:KbyF9bxA
AGZ論文で何かが決壊した

690名無し名人2018/04/27(金) 23:45:58.31ID:KYmxejDM
よくここまで強くなってくれた
ちょっとでも貢献してて良かった

691名無し名人2018/04/27(金) 23:57:39.44ID:3c6gFOMF
なんだかんだとFineArtが全勝してるんだしAZ論文はまだ有効性が示せてないな
Bensonが勝ってればあれだったがまだ時間足りないんだろう

692名無し名人2018/04/28(土) 00:26:46.90ID:BPIrAN6e
現在5ヶ月として平均600クライアントとして3000ヶ月=250年かかってるからね
クライアント個々の差があるから厳密ではないけど
短期間に感じても恐ろしく時間かかるからな

693名無し名人2018/04/28(土) 01:24:41.99ID:y8UpcJM0
ネットワークの規模が大きくなるとさらに学習には時間かかるようになるんだろうしね。
うちのボロ PC は今でも一手に1分以上かかっていて、貢献できてるとは言い難い。かといって、ほかにGPUの使いみちは無いから買い換える気にもならず…

694名無し名人2018/04/28(土) 07:35:19.59ID:7u8qJqif
自作三号機の開発が本日中に終了する
エアフローを改善してSLI運用のグラボ冷却を強化した
スペックアップモデルである
騒音は仕方無いと諦めている

695名無し名人2018/04/28(土) 14:23:14.78ID:ER1k50y+
>>694
自作羨ましいな
囲碁用PCを作ってみたいが知識も金もない……

696名無し名人2018/04/28(土) 15:55:49.13ID:4cxl5xxS
>>695
まずはベアボーンから始めては?

697名無し名人2018/04/28(土) 16:25:36.35ID:myi3zlDk
Phoenix二連勝で優勝
Leelaは三位

698名無し名人2018/04/28(土) 17:07:25.26ID:KvK91Mai
LeelaZeroの成長に関わってた奴は3位になるとか感無量だろうな
今回の大会はLeelaZeroの強さと棋神の弱さに驚いた

699名無し名人2018/04/28(土) 17:11:16.22ID:2CBCl6GR
絶芸負けたの?

700名無し名人2018/04/28(土) 17:19:54.08ID:myi3zlDk
優勝と思ったけど三局目打ってるわ
五戦三勝なのか

701名無し名人2018/04/28(土) 17:24:37.16ID:8ydHJpN8
どちらにしてもテンセントだからな
資本力がモノを言う囲碁ソフト

Leela Zeroの3位は立派だね

702名無し名人2018/04/28(土) 17:25:36.32ID:8ydHJpN8
>>700
決まっても3局目も打つらしい

703名無し名人2018/04/28(土) 17:38:08.02ID:jKGyJwBc

704名無し名人2018/04/28(土) 17:41:39.98ID:iwoyRor8
>>703
GPU版Rn 1手5秒に、1po(実質一番確率が高い手のみ)で勝った

化け物

705名無し名人2018/04/28(土) 18:12:54.86ID:iwoyRor8
当然のごとく天頂7 1手5秒にも1poで勝った
まだどっちが強いか分からないけど何回かやれば勝てる
40ブロックAlphaGo Zeroが探索無しでプロレベルというのは本当だろうな

706名無し名人2018/04/28(土) 18:19:46.47ID:jKGyJwBc
初期の頃から参加してる人って今どんな気持ちなんだろ。

707名無し名人2018/04/28(土) 19:21:48.81ID:jx2t+xHt
>>697
3位!
まだテンセント集団には追いついてないけどもうかなり強いなあ
結果出て良かった

708名無し名人2018/04/28(土) 19:29:58.60ID:5ykzKE6Q
今試しにやったあまり参考にはならんtestだけど
15ブロックと20ブロック一手3秒で6回打たせたら白番ゲーだった(互いに白3回勝ち、黒で勝ちなし)

時間たっぷり使ったら20ブロックの方が有利なのかな?

709名無し名人2018/04/28(土) 20:27:10.11ID:NPpHfPnF
対局にあたっては当然テストして決めてると思うので、対局に使ったマシンでは256×20の方が良かったのだろう

通常のPCで時間が短い場合差が出ない場合もあると思う

710名無し名人2018/04/28(土) 20:39:53.38ID:WTZ78Dnj
あっという間にトッププロレベルか
こないだまでGNU GOに勝てねーとか言ってたのにねぇ

711名無し名人2018/04/28(土) 20:46:21.81ID:GBg2XM45
ソフト界的にはここからがスタート地点なんだけどな
masterへの道は何十倍もかかる

712名無し名人2018/04/28(土) 21:21:53.75ID:BPIrAN6e
Phoenix is 40 blocks zero and Fine art is 60 blocks master
らしいな
既に250年かかってるから後何百年かかるのか・・・・
このペースだと1000年は超えるね

713名無し名人2018/04/28(土) 22:51:25.87ID:erZdi5cz
対絶芸戦で二連星に対して三々に入らずに5手目大ゲイマシマリしたのが驚かされた

714名無し名人2018/04/28(土) 22:54:46.61ID:7u8qJqif
濡れた

715名無し名人2018/04/28(土) 23:07:37.02ID:+DD8XZas
https://i.imgur.com/2FxvapC.jpg
絶芸が使ったリソース
これに対抗できる企業はほとんどいないやろなあ

716名無し名人2018/04/28(土) 23:47:58.77ID:GBg2XM45
ここまでくると比較的低スペックで高棋力&緩まないGolaxyの技術がどのようなものか気になるな

717名無し名人2018/04/29(日) 01:17:31.10ID:6DDD1xqR
ZEROにするかしないか、途中から変えるか、その位しか今の所無いんじゃない?
ベースがあるAIはZEROにしても意味はないけど

718名無し名人2018/04/29(日) 03:40:36.49ID:wz1VJj3T
チェスのほうは1日に何回もパスしていいな
http://lczero.org/networks

719名無し名人2018/04/29(日) 08:52:25.63ID:2f9SK5t5
チェスは負け越しててもパスしてるんだけどどういう方法なんだろう

720名無し名人2018/04/29(日) 12:05:23.87ID:lupvwmau
>>719
現在のLeela-Chess-ZeroはElo -150までのHashを採用して、学習の幅を広くすることにより
偏りを減らす方向で進めている。

721名無し名人2018/04/29(日) 18:00:52.67ID:Xy6rcrp8
bensondarr、deep learning 初心者の演習だったのか
テンセントの教育プログラムに皆負けてしまったのか

722名無し名人2018/04/29(日) 19:02:02.27ID:wGY3iH+2
すみません、囲碁AIソフト初心者で遡って読んでも専門用語みたいなの多くて理解出来ていないので、素人質問させて下さい。

ノートPCしか持っていないのですが、
リーラゼロもCPUやGPUに強さが左右されますか?
あとリーラゼロは13路も打てるのでしょうか?(棋力も高段レベルありますか?)

お手数おかけしますが、どなたかご教授下さい。

723名無し名人2018/04/29(日) 19:19:46.17ID:CDdaSUBZ
LCZはほぼロスしか見てない
テスト対局は保険
http://training.lczero.org/#scalars
AlphaZeroに近い方式、AlphaZeroはロスすら見てないけど

AlphaZeroはほぼ全てのゲームを違うネットで作成
計算上、34時間で70万学習ステップで
800sim 1局1TPU 約40秒だから
各TPUが1局ごとに約250学習ステップ進んだネットを使用、対局の手数で差が出る
バッチサイズ4096だからそれで100万局面学習してる

724名無し名人2018/04/29(日) 19:31:30.12ID:KbPAd50n
金毛先生が少ないリソースで学習できる方法をいつか発表するらしいから
それでまた一段と強くなりそう

725名無し名人2018/04/29(日) 20:00:51.60ID:IDqZgJFK
>>722
私もよく分からない人間ですが、前スレの272を参考にして、
sabaki を使って見てください。13路も設定出来るようです。
棋力はplayout数により変わり、CPU,GPUの能力によって考慮時間が変わります。
私の場合、Leela11に4子置いてほとんど勝てませんが、LZ158603ではplayout3200,4子でたまに勝てます。
LZは置碁だとすぐ三三に入ってきます。三三に相手をすると、4角とも三三に入られる可能性あります。
なので、最初に三三に入られたら、他の角をシマッたりします。
LZはあまり置碁に向いてないと思います。

726名無し名人2018/04/29(日) 20:16:24.57ID:wGY3iH+2
>>725
CPUとGPUは棋力より考慮時間なのですね。
ありがとうございます。
明日昼間に時間があるのでインストールしてみます。

727名無し名人2018/04/29(日) 20:54:20.86ID:IDqZgJFK
>>726
ダウンロードされたネットワークのファイルは、networksというフォルダに入っているので、
leelaz.exeのあるフォルダに移してください。
又、このファイル名はすごく長いので、適当に短くした方が簡単です。
では、がんばってください。

728名無し名人2018/04/29(日) 22:16:01.18ID:yWWZbjEM
置き碁が打ちたいなら本家Leela0.11のほうがいいですよ

729名無し名人2018/04/29(日) 22:19:36.72ID:oFaVF4h/
 今、CGOSで20x256のplayout1が打っていますね。playout1だから
持ち時間1秒も使っていません
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/cross/LZ_20x256v12_p1.html

730名無し名人2018/04/29(日) 23:05:53.17ID:0UJK1mzS
CGOSもすっかり寂しくなりましたね。

731名無し名人2018/04/29(日) 23:26:42.12ID:wz1VJj3T
情熱大陸で一力遼はじまた

732名無し名人2018/04/29(日) 23:29:01.22ID:ngClprHt
各ソフトの格付けも決まって来たし、物量に勝るテンセントのソフトはやはり別格

Leela Zeroは普通に手に入るソフトとしては最強なのでプロジェクトも限界まで頑張って欲しい
PC立ち上げてるときは今も普通に参加してるので

733名無し名人2018/04/29(日) 23:36:12.64ID:M6S+cxdT
LZは置き碁苦手だったのか

734名無し名人2018/04/30(月) 00:10:11.74ID:Zc3abXN9
CGOSは同一ソフトが多数動いてた一時期が異常だったので正常に戻ったともいえる

735名無し名人2018/04/30(月) 00:31:54.18ID:KUPbWV4n
CGOS、Zenが全く稼動してないみたいだが

736名無し名人2018/04/30(月) 08:00:10.64ID:U0chTqGK
新しいのを試してみたけど
もう完全にAQ超えたな

737名無し名人2018/04/30(月) 09:10:11.04ID:fHScqmUM
leelaゼロって最強最強っていってるけど、人間と対局できるようになったのか?
そうじゃなきゃいくら強くても意味無いだろ

738名無し名人2018/04/30(月) 09:32:59.21ID:OoJtyNMF
2子局
黒中押し勝ち
黒:天頂7 20秒
白:leela-zero cfb2ce28 192x15 20秒
GTX1080
8700K

シチョウ読めず
同じ盤面からやり直しても発動せず
http://gokifu.net/t2.php?s=7761525047962848

739名無し名人2018/04/30(月) 09:48:47.79ID:Zc3abXN9
ブログ書いてる人?

740名無し名人2018/04/30(月) 10:02:55.87ID:UISbwcWj
>>738
これ本当にシチョウ読めてないの?
途中までコウ材として使ってるし相手に切るとこ沢山与えてその間にツゲる場所増やしたとかは無い?

741名無し名人2018/04/30(月) 10:21:13.22ID:W0pNN8mN
まだ完治してなかったんだな

742名無し名人2018/04/30(月) 11:07:10.69ID:/6UJHxKO
プロレベルになってもシチョウ分かってないとか、読みはまったくいらね、てことか

743名無し名人2018/04/30(月) 11:14:38.57ID:AwNRtLfT
毎日毎日ご苦労だな
自演なんだろうけど
いつも短時間に連投するから分かりやすい

744名無し名人2018/04/30(月) 11:19:52.16ID:DIYKCwif
その時点で勝率20%だから、水平線効果に近い

745名無し名人2018/04/30(月) 11:20:28.89ID:cqx3BTo7
簡単なシチョウならp=500くらいで回避してるんだけどね

https://i.imgur.com/RmVfenI.png
https://i.imgur.com/futhnEe.png

746名無し名人2018/04/30(月) 11:31:04.79ID:zd/8AT9u
検討したいからlzでなくleelaを入れてanalyzeしながら打ってみたけど重いのか応答なしになる・・・
i7のNVIDIA GEFORCEだけどメモリ不足なんですかね?

747名無し名人2018/04/30(月) 13:26:23.22ID:XQcapcOe
コウダテ絡むとまだシチョウ読めないっぽい?

748名無し名人2018/04/30(月) 13:35:42.98ID:1XTzO+HX
po1ですらプロに勝てる
シチョウも読めずセキもわからなくても勝てる
ということは囲碁は形だけを見て直観で良い場所を打てればプロにも勝てるってことか

749名無し名人2018/04/30(月) 13:37:09.78ID:AwNRtLfT
変なのが荒し始めたな

750名無し名人2018/04/30(月) 13:49:35.35ID:5pCR1uQg
コウも元来コンピュータが苦手とする要素の一つだったな
今はシチョウほど目立つ弱点では無くなったのかね

751名無し名人2018/04/30(月) 14:16:37.08ID:D8ypM/o2
囲碁のスレって痴呆症のボケ老人が如く同じことを繰り返し聞いて構ってちゃん来る返すのはニートで寂しいからなの?

752名無し名人2018/04/30(月) 15:04:15.92ID:xWxmo5h0
2ちゃんねるができて何年たと思うんだ?
板が出来たときに40代だったやつはもう60越えてるしなボケててもおかしくない

753名無し名人2018/04/30(月) 15:23:51.70ID:62iUmPlt
シチョウ逃げ出しは、置き碁の白のときなど、負けてるときに
よく見られる気がする。シチョウを逃げ出して相手が間違えて
くれるのが一番可能性のある手、になったときに逃げ出してるんじゃないだろうか。
ダメなのは薄々分かってるけど他に手がない、というときのある種の勝負手。

754名無し名人2018/04/30(月) 15:41:30.10ID:Us30DLZe
確かに置き碁には使いにくいな
全部33に入っていきやがる

755名無し名人2018/04/30(月) 16:18:32.85ID:SXkgZMKz
ネット碁のなんちゃってZENならleelazでも勝てそうな気がするが

756名無し名人2018/04/30(月) 18:02:07.07ID:dHBQFTae
v11とv12のテストしてるね。
秒数固定じゃなくてv3200固定だから勝率8割くらいは行って欲しい。

757名無し名人2018/04/30(月) 18:06:05.93ID:24pgwu11
井山はじまた NHK総合

758名無し名人2018/04/30(月) 22:01:29.15ID:UISbwcWj
256×20でも59と55で普通のpassと同じ感じか

759名無し名人2018/05/01(火) 09:28:46.75ID:d8LUJ5es
https://www.youtube.com/watch?v=1buJ9y7dwU8
Hayleeさん またLZとやったんやな
今回は1080Ti1つだけか

760名無し名人2018/05/01(火) 11:36:43.99ID:CqG/ccsX
前はLZが勝ったらすごいって感じだったけど、今はHayleeさんが8局中1つでも勝ったらすごいって感じなのが無常を感じる

761名無し名人2018/05/01(火) 12:01:14.80ID:4p+NXZrC
19225はたまに大ぽかやらかすからイマイチ信用できない

762名無し名人2018/05/01(火) 13:25:01.63ID:RikJwmgt
個々でやってる人が協力してくれるからもう9路も13路も時間の問題っぽいね
9路は自分で再コンパイルしないと使えないけどweightは公開されたね
このプロジェクトが終了すればLeelaと同じような設定やGUIが提供されるだろうから
個人が使える最強の囲碁ソフトになるな
来年の今頃は全ての市販ソフト消えるかもね
今年が出せる最後だろう

763名無し名人2018/05/01(火) 15:28:43.71ID:xzJ4VSH0
lz のデータセットって、強化学習のみ版と教師あり学習版が選べるけど、教師あり学習版なら棋風を変えたりできるのかな。初手天元の棋譜だけを覚えさせてから強化学習するとか。

対戦成績以外の軸でデータセットを作り込めるなら、データセットの質という点で商用ソフトの価値を出せたりしないのかなぁ。ソフト開発というよりもブリーダーって感じだけど。

764名無し名人2018/05/01(火) 17:33:24.86ID:KKWS/BcX
星に三三マジやめて

765名無し名人2018/05/02(水) 00:40:50.48ID:qyvozmK6
AI戦でleelaってそんな強くなったのか、と思って検索したらleelazeroと戦えるようでセッティングしようとしたけどことごとく失敗しております……
leelazeroの使い方みたいなページを参考にやったのですが、対局を始めると全く打ってくれません…(思考はしてる感じに見えるけど何も起きない)
原因が全く分からなくて困ってます
エラーで〜can't be recreated on the GTPみたいな文章もたまに出ます
autoの方も途中で止まったりしてよく分かりませんでした
解決策ないでしょうか…?

766名無し名人2018/05/02(水) 01:00:18.59ID:GP5kQRx6
多分どのツールを使っているかによると思うんですけど、sabakiを使って動かそうとしてますか?それとも別のものですか?

動かすときにコマンド(./leelaz ……)を書いていると思いますが、それを教えてもらえれば原因がわかるかもしれません

767名無し名人2018/05/02(水) 03:38:36.70ID:0HsGjh+E
256×20だと1手20秒くらいは必要だな
あんまり短いと192×15にボコられる

768名無し名人2018/05/02(水) 06:35:54.63ID:zmCsPzI4
bef7は明らかにbf71より弱いな

769名無し名人2018/05/02(水) 07:46:25.01ID:qyvozmK6
>>766
sabakiでやってます
C:\囲碁\leela-zero-0.13-win64\leelaz.exe
--gtp -w "C:\囲碁\leela-zero-0.13-win64\leelaz-model-swa-24-192000.txt" --noponder -t 4 -p 5000
(initial commandsは未入力です)
落としたものが違ったとかでは無いですよね・・・?
サーバーは最新のものをダウンロードして7ZIPで解凍してリーラのフォルダに入れました
初手をいつまでたっても打ってくれないので流石にどこか間違ってると思うのですが、どうでしょうか?
ネットワークファイルのパスはパスのコピーで取得したので大丈夫だと思います。
あとGoGuiもダウンロードはしたのですが何も分かりませんでした泣

770名無し名人2018/05/02(水) 07:56:46.45ID:ggikrohD
ネットワークファイルの指定が間違ってると思う

-w leelaz-model-swa-24-192000.txt

これでやってみ

771名無し名人2018/05/02(水) 08:18:56.34ID:qyvozmK6
>>770
了解です、やってみます!
今は時間がないので結果報告は4時くらいになると思います

772名無し名人2018/05/02(水) 08:19:58.45ID:nLatDqLE
メニューのEngines−Toggle GTP Console
でどこで止まってるかわかるかも

773名無し名人2018/05/02(水) 08:25:55.63ID:MNvnFgs9
leelaz.exeのPathを指定したらNo argumentsの所に
-g -t 4 -p 5000 --noponder -w leelaz-model-swa-24-192000.txt
とすれば動くと思います
前スレの272に詳しいやりかたがあります

774名無し名人2018/05/02(水) 08:26:01.63ID:r/mvEljb
フォルダに日本語入れない方がいい予感

775名無し名人2018/05/02(水) 08:32:29.70ID:GP5kQRx6
一応念のためですが、-p 1などplayout数が低いほうから試した方がいいと思います(ただ処理に時間がかかっている場合があるので)

あと、まともなGPUが入ってないPCの場合は、leela-zero-0.13-win64-cpuonlyの方じゃないと処理に大分時間がかかるかもしれません

776名無し名人2018/05/02(水) 08:48:54.21ID:DTu1jf/n
5000poできる能力のPCじゃないに一票。

777名無し名人2018/05/02(水) 08:55:44.62ID:cfpIEG4h
WindowsでLeelaZeroと対局する方法 

1. https://github.com/gcp/leela-zero/releasesから最新版のleela-zero-〜-windows.zipをダウンロードして適当な場所に展開する。 
※ファイル名が短くて済むのでCドライブ直下がおすすめ。

2. 展開したフォルダから1度autogtp.exeを開き、少し待つとフォルダ内に最新版のネットワークが勝手にダウンロード→展開→保存される。(拡張子なし) 
autogtpを閉じる。 

3. http://sabaki.yichuanshen.de/からsabakiをダウンロード→展開→インストールする。 

4.sabakiを起動させて上のタグからEngines→Manage Enginseを選択、下から入力画面が表示される。 
左下のAddを押す。 
Pathの右のフォルダマークを押してさっきのフォルダからLeelaz(アプリケーション)をクリック 

No arguments(2段目)に↓ 
-t (数字) -g -p (数字) --noponder -w (ネットワークのパス名) を入力する。 

例えば 
-t 2 -g -p 1600 --noponder -w 39fe0ce32dcd399f173a7d5cdf1dfe3b5db763e0e38340f36ecb9390fe955af8 

-t (数字) は使用するCPUのスレッド数(増やすと早くなるが各PCのスペックによって数が異なる) 
-g はGTPのコマンドライン(必須) 
-p (数字) は試行回数(増やすと強くなるが低スペックだとその分遅くなる) 
--noponder は相手の手番に考えない(-pと--noponderはセットだから、無くしたい時はどっちも消す) 
-w以下 にネットワークのパス名をコピーする。
※注意:@-の後ろ、Awとコピーしたパス名の間には半角を入れる
パス名のコピー方法はフォルダ内のネットワークにカーソルを置き、シフトキー+右クリック

(Unnamed Engine)にエンジン名を入力する。(入力しなくても動く)
  例:LZ192x15nopon

5. 上のバーからFile→Newを選択する。 
打たせたい手番の下マークを押してエンジン名を選択する。(bot同士の対局をさせたい時はどっちも) 
右下のOKを押せば対局開始。 

6. bot同士の対局を中止させたい場合はESCボタンを押しつつ任意の場所で右クリック

7.テスト版のNetworkをプレイしたい場合はNetworkをダウンロード、解凍したファイルをフォルダごとLeela Zeroフォルダに移動させる。
※他のネットワークと併用可

8.秒読み設定
 3段目に例:time_settings 0 15 1 
 持ち時間ゼロ、秒読み1手15秒

778名無し名人2018/05/02(水) 09:09:05.07ID:VJ3y/zus
sabakiなら日本語パスでも大丈夫よ
単にスペック不足な気がするけど
昔のnetworkでやってみたら?

779名無し名人2018/05/02(水) 09:11:57.08ID:Nxq+bCYs
GT730でもちゃんと動くからスペック不足は無いだろ
↑のはテンプレに貼っとけ

780名無し名人2018/05/02(水) 09:25:58.48ID:1XfKbsnt
C:\leela-zero-0.13-win64\leelaz.exe
-t 32 -g -p 1000000 --noponder -w "C:\leela-zero-0.13-win64\networks\cfb2ce28ff2b00a9b3b5703b7deaef66f5f59fddcef3637632fc0c9279cf29ad"
time_settings 0 10 1

781名無し名人2018/05/02(水) 10:13:19.05ID:z3AMTjYz
769
ネットワークファイルのパス指定する時にダブルクォーテーションが
含まれてるのでそれを削除してみてください。

-w "C:\囲碁\leela-zero-0.13-win64\leelaz-model-swa-24-192000.txt"

→-w C:\囲碁\leela-zero-0.13-win64\leelaz-model-swa-24-192000.txt

by3

782名無し名人2018/05/02(水) 11:01:33.43ID:+r1T4A69
失敗の原因は
--gtp
ちゃんと数字を入れろ

783名無し名人2018/05/02(水) 12:32:32.92ID:DTu1jf/n
18e6すごくね? 192x15なのに今のところ60%オーバー。

784名無し名人2018/05/02(水) 12:33:31.49ID:kgEiSdY9
>>782
使った事ない奴は黙ってな

785名無し名人2018/05/02(水) 12:37:10.24ID:nLatDqLE
もうパスしたね

786名無し名人2018/05/02(水) 12:37:53.84ID:nLatDqLE
102 : 64 (61.45%) 166 / 400 PASS

787名無し名人2018/05/02(水) 12:46:25.69ID:vWJnC5OK
棋風変わったかな?

788名無し名人2018/05/02(水) 12:48:20.14ID:WjQ7f4S1
色々言われたとおりに試してみたのですが出来ません。
Curgent board arrangement can’t be recreated on the GTP engine.
というエラーが出ます
夜に一旦全てアンインストールしてやり直してみようと思います

789名無し名人2018/05/02(水) 12:48:48.29ID:bhLeSsqw
どうせ400越えた頃は54%とか

790名無し名人2018/05/02(水) 13:33:41.62ID:JwjupE9D
>>777
ここまで丁寧に書いてくれて駄目ならたぶんあかんな
て言うか環境全部書いてみたら?
内蔵GPUとか言うオチやないやろな

791名無し名人2018/05/02(水) 14:16:06.02ID:QY/evi8y
>>788
sabaki使ってるならログくらい貼ったら?

792名無し名人2018/05/02(水) 14:32:25.07ID:WjQ7f4S1
>>790
その可能性結構高い気がします…
書いてある通りにやっただけなのでその他の条件が分からないので…
そこらへんの説明お願い出来ますでしょうか?

793名無し名人2018/05/02(水) 14:34:52.74ID:y3pb9el/
>>788
暇にあかせてちょっと調べてみたんですが、エンジンはcpuonlyではなくても大丈夫そうです

場当たり的に調べてみると、単にファイルの場所が合っていないときに「〜GTP engine」というエラーが出るか、マウスポインタが読み込み中になるようです(先に打たせるか後に打たせるかで変わる)

leela.exeの場所は確かに合ってるとのことなので、ネットワークの名前(-wの後のところ)をもっと簡単な名前にするといいと思います
leelazのフォルダの中にそのままネットワークをコピーして、名前を「aaa」などに変更しておけば、コマンドは「-w aaa」だけでいいはずです

ここら辺は僕も苦労した経験がありますね。。。これでうまくいけばいいですが

794名無し名人2018/05/02(水) 14:36:23.66ID:VJ3y/zus
>>792
https://github.com/featurecat/lizzie/releases
のLizzie使ったら?

こっちなら設定いらないし
leelaz-model-swa-24-192000.txt

network
という名前に変えて同じフォルダに置くだけで動くし(拡張子無し)
エンターキーで擬似的になら対戦も出来るよ
設定を変えたいならlizzie.propertiesをメモ帳で開いて治せば良い

795名無し名人2018/05/02(水) 14:40:08.01ID:y3pb9el/
言い方がよくなかったので訂正しますけど、要するに内臓GPUだけのPCでも普通のエンジンで大丈夫です

ちなみにコマンドは、sabakiの二行目?のところに
-t 2 -g -p 1 --noponder -w aaa
と、これをコピペしとけばokのはずです(最低限ですが)

796名無し名人2018/05/02(水) 15:36:18.72ID:rQ2t5ci2
>>793
そうです、その状態でした
変えてみたのですがやはり動かないですね…
デバック的なもので(数字/578) kwg=32 kwi=2 ……というようなものが表示されて、283/578で止まります
autogtpも最初起動させた時に動かなかったりしてそのまま放置してるのですがそれが原因だったりするでしょうか…
794でほかのツールを紹介してくれているので、そちらも試してみようと思います

797名無し名人2018/05/02(水) 16:14:19.68ID:y3pb9el/
>>796
なるほどgtp側の問題だったのかもしれませんね
lizzieの方が綺麗で使いやすいので個人的にもそちらの方がよいと思います

lizzieはlizzieで、(もし無ければ)javaとvisual Cを入れないといけないですが、こちらはもし使ってみてエラーがでたら検索してインストールするだけなので大丈夫だと思います

798名無し名人2018/05/02(水) 16:36:44.91ID:a9xj6NAz
>>797
ダウンロードするのは夜になるのですが、windows-64-cpuとwindows-64-gpuは何が違うのでしょうか?
どちらでもいいのでしょうか?

799名無し名人2018/05/02(水) 16:52:56.18ID:h4g+C5MZ
>>792
だから環境全部書けよ
相手に説明して欲しければお前がまず説明しろ

800名無し名人2018/05/02(水) 16:54:44.59ID:QY/evi8y
いくら何でも質問が酷すぎ
ここは馬鹿の介護するスレじゃないぞ

801名無し名人2018/05/02(水) 17:09:20.11ID:y3pb9el/
>>798
自分のPCにしっかりしたGPUが入ってる確信がなければcpuの方を使えばよいと思います

802名無し名人2018/05/02(水) 17:16:00.84ID:kyvyi6TY
>>798
今日質問している人間と別の人間か知らんが、
別人だとしても少し遡ることくらいしようや
それくらいはマナーだぞ

今日1日分だけのやり取りでもその事を理解出来ないようならleelaもleelazeroもやらないほうがいいほどの低レベルな質問

例えるなら指導碁うけるときに黒と白どちらを持てばいい?どちらでもいい?って聞くレベル

803名無し名人2018/05/02(水) 17:18:46.54ID:ggikrohD
まあこれだけアドバイス貰っても出来ないようなら諦めて天頂でも買いな

804名無し名人2018/05/02(水) 17:19:36.87ID:QY/evi8y
野良の餌付けするなって当たり前のこともできない馬鹿は荒らしだぞ

805名無し名人2018/05/02(水) 17:34:45.22ID:JwjupE9D
まさか自分のPCの型番もわからんとか

806名無し名人2018/05/02(水) 17:41:50.99ID:NAGvPyvR
>>802
そうですね、馬鹿らしい質問でした、すみません
色々なページを見て解決できずここに来て、過去ログを見た結果何も解決できなかったので質問しました
pcに関しての知識が少ない状態で挑むものでは無かったと思います
現に他のpcを使っても出来ていないので恐らく自分がどこかで間違っているのだと…つまり技術が足りないということなのでしょう…
これまでの会話を参考に自分一人で頑張ってみようと思います
ここまで親切に回答してくれた方ありがとうございました

807名無し名人2018/05/02(水) 18:13:23.13ID:y3pb9el/
次スレいくタイミングくらいで新しくテンプレでも作るかね
折角オープンになっているものだからいろんな人に使ってみてほしいし

808名無し名人2018/05/02(水) 18:18:41.47ID:9Vx/niqH
C:\Users\????\Desktop\leela-zero-0.13-win64\leelaz.exe -g -r 20 -t 4 --noponder -w networks/bef701e8

うちのLZはこんなので動いてるけど・・・
あと考えられるのはgzファイルを展開してないとか

809名無し名人2018/05/02(水) 18:29:09.87ID:z3AMTjYz
賛成。
今後も似たような質問くるだろうし、最低限のテンプレ追加はありだと思う。

810名無し名人2018/05/02(水) 18:34:46.13ID:YfRTlnL9
たまには本家Leelaちゃんのことも思い出してあげてください

811名無し名人2018/05/02(水) 18:34:53.62ID:z3AMTjYz
細かい内容は皆んなで詰めるとして、

a基本的な使い方の流れ
b質問する際における注意事項

方向性としてはこんな感じか?

812名無し名人2018/05/02(水) 18:43:05.68ID:r/mvEljb
ネットワークがでかくなるとそもそも動作しない環境のラインがあると思うんだが
メインメモリとVRAMがどれぐらいいるんだろう

813名無し名人2018/05/02(水) 18:46:42.78ID:VJ3y/zus
LZを使ってみたいって人の為にテンプレ用意する必要あるのかね?
今までAQもRNもどうやってコマンドライン書くんですか?なんて質問あったか?
もともとLZのプロジェクトに協力するためのものだし、そのために上手く動かないって話なら良いと思うが
プロジェクトに関係ないsabakiでの使い方が分からないとかは関係ないだろ
低レベルな質問やスレの進行になって本家やフォーラムの新しい情報が薄れて行く方が心配

814名無し名人2018/05/02(水) 18:51:31.86ID:VJ3y/zus
しかも前例があってコンピュータ囲碁ソフトのスレも低レベルな質問が続いて終わったじゃん
最低限の知識は付けて参加しなよ
sabakiに関して分からないことはsabakiのgithubで英語で質問すれば良いことだし
そもそもがここで聞くことでは無い

815名無し名人2018/05/02(水) 19:54:39.26ID:xOUA1cgv
>>798
leela-zero-0.13-cpuonly-win32.zip
leela-zero-0.13-cpuonly-win64.zip
leela-zero-0.13-win32.zip
leela-zero-0.13-win64.zip
と4種類ありますが、GPUの有無(なければcpuonly)
お使いのパソコンが32ビットか64ビットによって違います。
ちなみに私は32ビット i7GPUありでleela-zero-0.13-win32.zipをダウンロードしたのを解答してHOME\Documentに移動、
なおかつ、autogtpでnetworksのフォルダに入ったファイルの名前を短くして(cfb2ce)networkesのフォルダから出して
leelazのあるフォルダに移した。

(Unnamed Engine)
C:\Users\naisho\Documents\Leelazero\leela-zero-0.13-win32\leela-zero-0.13-win32\leelaz.exe
-t 4 -g -p 6400 --noponder -w cfb2ce
にしました。OSはwindows7です。
それから、前に13路でも出来そうなことを書きましたが出来ません。

816名無し名人2018/05/02(水) 19:55:02.58ID:bhLeSsqw
教えてる人が文句言うのは分かるとして教えてもいない人が偉そうに煽るのも荒らしと同じ

817名無し名人2018/05/02(水) 20:44:24.57ID:VJ3y/zus
>>815
解決してるのにこうやってわざとID変えて上げて荒らすのが出てくるから初心者質問禁止なんだよ

818名無し名人2018/05/02(水) 20:53:54.32ID:xOUA1cgv
815ですが、p6400だと最初数手はコンピュータは1分程考えます。
なにせ省スペースパソコンで、GPUもGT1030の貧弱なパソコンだから。
けれど、前にも書きましたが、私が4子置いてleela0.11にはほとんど勝てませんが、LZには結構勝てます。
なので、p6400にしてみましたがやはりLZには勝てます。
leela0.11とLZを戦わせると、LZのほうが強いのにです。

819名無し名人2018/05/02(水) 21:36:00.94ID:b8TWlzKR
このスレを立てたもんだが、もう次スレの話題になってるんだな。
勢いがあって良いね。
確かに今のうちに次スレのテンプレ決めときたいですね。

820名無し名人2018/05/02(水) 22:44:43.60ID:YBTeCKEa
>>818
Zen(天頂7)なんかもそうだけど、ネット比重が高いと置碁で学習してい場合は正確な評価ができない様です
2子位なら大丈夫らしいですが

821名無し名人2018/05/02(水) 22:58:06.15ID:z3AMTjYz
テンプレって別に質問する側のためだけにあるもんじゃないだろ。
答える側の負担軽減にもつながると思う。

ついでに言うと上の質問者はコマンド指定に関しては割としっかりしてたと思う。
ネットワークのパス指定とかもおそらく正しそう。

822名無し名人2018/05/03(木) 00:34:04.51ID:3tCKl8ZF
テンプレはこのスレの1〜3(界王拳を元気玉に変更)と他にどんなのが必要ですか?

823名無し名人2018/05/03(木) 01:36:18.56ID:0xt3BA1n
テンプレ案は早めに決めておくほうがいいぞ
回答者の負担軽減なら今からでもあったほうがいいんだから

824名無し名人2018/05/03(木) 01:48:06.92ID:nU33vMlj
今日から3日間はコンピュータ将棋選手権
https://twitter.com/ebifrier2/status/991562855634776064
AQとCrazy Stoneの人も出るのかな?

825名無し名人2018/05/03(木) 02:47:51.27ID:8/82SZvv
SLIできました
ポンダオフでシングルと対局させてみたけど
棋力はあまり変わらない感じ
1手がやたら速いけど
ほとんどノータイムもしくは3秒くらい
CGOSでも変わらなかったからこんなもんなのかな
いろいろ試してみます

826名無し名人2018/05/03(木) 03:53:41.62ID:nU33vMlj
ちなみにleelazのオプションはなにでできましたか?

827名無し名人2018/05/03(木) 05:37:22.69ID:nU33vMlj
フェイスブックすごい

828名無し名人2018/05/03(木) 06:09:45.78ID:nU33vMlj
どうすればいいのかわからん
https://github.com/pytorch/ELF/releases

829名無し名人2018/05/03(木) 06:39:27.11ID:cmm4c+UV
Facebookがほぼ最新のleela zeroに200連勝するソフト公開とコンピュータ将棋スレッドにありました

830名無し名人2018/05/03(木) 06:40:08.48ID:FgrDdLjw
>>828
GCEでV100使えるようになったし、あとでやろっと


reimplement AlphaGoZero/AlphaZero in this framework.
We release our Go bot, ELF OpenGo, with code and pre-trained model.
Our bot achieves decently good performance after 2-3 weeks of training using 2k GPUs.

We also tested with the current version of LeelaZero with default
setting (except pondering) and recent model (Apr. 25), with 200-0 win record.

831名無し名人2018/05/03(木) 06:45:16.56ID:nU33vMlj
ubuntuだけなんかな Windows版でるまで待つかな

832名無し名人2018/05/03(木) 07:46:57.62ID:z/iEmBM7
Googleの技術そのままって訳じゃないのか?

833名無し名人2018/05/03(木) 08:35:07.68ID:3s/f+sm0
誰かがテストして本物なら公開してくれるだろう

834名無し名人2018/05/03(木) 10:29:29.31ID:bvP5yU/a
テンプレ案だけど基本的な使い方は777を少し修正するくらいでいいと思う。
具体的には2のネットワークファイルの取得方法を手動のやり方に直すくらい?

あとは質問する時は最低限のpc環境を書けみたいな注意文もあった方がいいかな?

835名無し名人2018/05/03(木) 11:18:11.92ID:3s/f+sm0
テンプレならガイジ質問をスルーする当たり前のルールくらい分かってから書き込みしましょうって文を入れれば良いだけだろ
いちいちガイジ相手にしてたら無駄にレス伸びてNGが多くなるだけ
普通の人は自分で調べたり英語で質問したりって知能があるからね

将棋のスレだって
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524826104/
ガイジ用の導入テンプレなんかないだろ

あくまでGUIやフォーラムや動画の紹介がテンプレの役割でそれをどうやって見るか使うかは自分で調べるのが最低限のルール

フォーラム見るのに英語どうやって読むんですか?なんてガイジ質問いちいち答えるガイジいるか?

836名無し名人2018/05/03(木) 11:35:15.52ID:zDwh3PX+
匿名掲示板に最低限のルールも糞もない
法に触れる事以外はなんでもあり

837名無し名人2018/05/03(木) 12:00:13.30ID:+9+YlF4w
半年ROMれなんて言葉もすっかり廃れたね・・・

838名無し名人2018/05/03(木) 12:03:19.75ID:mcTa9tl1
過去ログ見ろで十分やな

839名無し名人2018/05/03(木) 12:03:32.18ID:cajl46Ph
とりあえずガイジとか書き込んで無駄に煽って荒らすのは禁止と書かないといけない

840名無し名人2018/05/03(木) 12:07:31.81ID:htoEoXkh
将棋は将棋所とshogiguiがガイジの盾になってるだけやぞ

841名無し名人2018/05/03(木) 12:09:10.22ID:40F345Zh
>>839
それな
自覚ないからな

842名無し名人2018/05/03(木) 12:15:57.81ID:1mPrhWPW
怒涛の書き込みで草
ファビョか

843名無し名人2018/05/03(木) 12:18:24.72ID:nU33vMlj
AQの作者さんニコ生に出演中

844名無し名人2018/05/03(木) 13:06:23.89ID:tTKNnDLC
https://i.imgur.com/uyJwGdA.jpg

動いた、PyTorchのコンパイルがめんどくさかった

845名無し名人2018/05/03(木) 13:19:21.62ID:cajl46Ph
コンピュータ碁盤のローマ字表記ってなんでI飛ばすんだ

846名無し名人2018/05/03(木) 13:41:04.85ID:b8mHVuIb
1やLと間違えて紛らわしいからじゃね

847名無し名人2018/05/03(木) 13:48:35.05ID:BtR6tdEn
昨日はお騒がせしました、無事動きました
gpuの問題だったのでしょうか…cpuonlyにしたら動きました
gtp consoleを見ると、途中で読み込みが止まってしまい、以後動かなくなる感じでした(578のvalid configurations のなんかです)
cpuの知識は一応あったのですがgpuはタスクマネージャーに表示されるくらいしか認識してなかったのですみません
ちなみにcpuはintel core i7-8550u、gpuはintel UHD graphics 620 です
cpuは第8世代だからそれなりに大丈夫だと思うんですけどgpuはほんとに分からない…
ついでなので、パスについてなのですが、確かにあの長い名前のままだと検出されないことがあるようでした
パスは完全なものでもファイル名だけでも一応大丈夫なようです、""が要らないとかいう話もありましたが恐らくどちらでも問題ない感じです
参考になりましたら幸いです

848名無し名人2018/05/03(木) 13:50:28.58ID:mcTa9tl1
ノートかあほらし

849名無し名人2018/05/03(木) 13:53:47.75ID:213oTERt
まあよかったね
trainingにも協力してくれよな!

850名無し名人2018/05/03(木) 15:12:10.28ID:+PXMubx2
うんこ

851名無し名人2018/05/03(木) 15:29:54.70ID:bvP5yU/a
何か反対意見も多い?みたいだしテンプレ追加は一旦保留にした方が無難かね。
どうせ次スレで似たような事が起こるからその時再度意見募る感じにした方が反発少なそう。

852名無し名人2018/05/03(木) 15:34:07.88ID:oJj/b3TF
Pytorch周りすげえめんどくさ

853名無し名人2018/05/03(木) 15:34:26.29ID:Cxz8cSrI
オンボとグラボの違いすらわからないのはさすがに荒らしだろ

854名無し名人2018/05/03(木) 15:47:10.18ID:3s/f+sm0
テンプレ載せるなら

LZが使えるGUIのURL
LZを扱った動画のURL
LZが動いてる対局場のURL
LZを扱ってるフォーラムのURL
LZを開発してる人たちで今現在コミットがあるgithubのURL

突っ込むなら

コンパイル方法や9路13路での学習動かし方
FBの発表されたコンパイルや動かし方
スマホで動かす方法

この辺で良いだろ

855名無し名人2018/05/03(木) 15:51:14.82ID:DdpwzEE8
上の方にある方が見つけやすいだけで
どのタイミングであれ必要と思えば貼ればいいだけの事

反対者が居た所で書き込んでしまったものは消えないのだから

856名無し名人2018/05/03(木) 15:59:54.95ID:su3s/fGL
FacebookのはLeelaスレの話題じゃないだろ。

857名無し名人2018/05/03(木) 16:01:15.31ID:su3s/fGL
↑テンプレに載せるのはさすがに変、という意味ね

858名無し名人2018/05/03(木) 16:04:39.61ID:3s/f+sm0
LZの普及に影響するものだろう
唯一誰でも使えて大幅に勝ち越せる全勝出来るAIなんだから
テンプレに載せないでコンパイル出来る人が一体どれだけいるんだよ?

859名無し名人2018/05/03(木) 16:08:52.04ID:z+FHxo5a
>>853
どんな理屈だよ

860名無し名人2018/05/03(木) 16:14:30.08ID:su3s/fGL
LZに全勝できるAIの使い方を書くのがどうしてLZの普及に繋がるんだよw

まあ、「Nvidiaのグラボの乗ったマシンに、まずUbuntu 18.04を入れます。」
から書き始めたら、どんだけ長くなるんだろうな。
binary落として動かすだけのお客さんには無理だろ。

861名無し名人2018/05/03(木) 16:19:04.09ID:1mPrhWPW
自演多すぎて草
そんなの構って欲しいのか

862名無し名人2018/05/03(木) 16:32:27.39ID:cajl46Ph
囲碁板のスレでパソコン詳しくないのはお客さん扱いなのか

863名無し名人2018/05/03(木) 16:44:25.98ID:qkQy+YoH
アメリカの大統領の名前でcgos流してたのが-p 4800のelfらしいけど、それならLZとそこまで実力違う感じもしないけどね
cgosのmonroe(一番上)はLZ系と打ち分けだし

864名無し名人2018/05/03(木) 16:46:26.93ID:qkQy+YoH
いやそうでもなかったわ……時間負けしただけか

865名無し名人2018/05/03(木) 17:51:30.23ID:nU33vMlj
CrazyStoneの開発者 生出演中
https://www.youtube.com/watch?v=ZsDKaoCLvpQ

866名無し名人2018/05/03(木) 19:04:59.02ID:2VCo2Uae
置き石無しはLZ
有りはAQが適材適所

867名無し名人2018/05/03(木) 19:33:12.70ID:peXt6tH8
leelaZはわりとまともだけど
AQは致命的なぐらい終局処理ができない
コヨセは天頂7に引き継ぐ

868名無し名人2018/05/03(木) 20:26:45.85ID:lrkkgfHi
AQの作者が今日のWCSC28(com将棋の大会)に出てて、一次予選を首位通過。シード組も居るからまだ優勝争いに関われるかどうかは分からん。可能性はなくはないが。
その生放送の中で出演してて、本人曰く「現在公開中のより開発版のAQは強いから、そっちは一応最新のleela zeroよりは強いものができてる」らしい。
FBの話も少し出てた。実力は検証がまだだから未知数だけど、leelaZeroを寄せ付けない強さならすごいね

869名無し名人2018/05/03(木) 20:42:12.03ID:nPhZ2B7Q
オープンなELFが強いなら、Leela Zeroの良い目標になると思う
確かに検証はこれからだろうけど
で、AQも強い開発版を公開してくれないかな

870名無し名人2018/05/03(木) 20:52:16.40ID:KKxEIFAB
フェイスブックのopenGo ELF、LeelaZeroに200勝0敗とか強すぎだろ
韓国のトップ棋士に時間無制限与えて全勝は当然だろと思うが

871名無し名人2018/05/03(木) 21:58:07.82ID:uBTB1i2v
もうelfでいいや
導入方法よろしく

872名無し名人2018/05/03(木) 22:09:46.72ID:su3s/fGL
導入方法全部書いてあるじゃんよ・・・
試してどうしても分からないところだけ聞けよ。

873名無し名人2018/05/03(木) 22:11:48.24ID:tTKNnDLC
ウエイトをLZ用にコンバートするとかの話してるな
FBのサイトには来月コードを改善すると書いてあるし、もう少し楽に使えるようになるかな
エンジン名がDF2 DarkForest2なのは作者が同じだからか

874名無し名人2018/05/03(木) 22:16:06.46ID:y2ip2Etd
ちょっとでも有名になるとマジでガイジが増えるな

875名無し名人2018/05/03(木) 22:39:28.11ID:1mPrhWPW
ガイジって言ってもアスペとガイジには理解できないから幼児が増えたと言うべき

876名無し名人2018/05/03(木) 22:43:10.65ID:hbuTAgLp
>>873
コンバートとかやったら当面学習の必要がなくなるな・・・
育てるモチベに影響するというか禁じ手な気がするなぁ

877名無し名人2018/05/03(木) 22:48:29.87ID:70Ixaou/
gcpさんはひとまずコミなしの学習をしてみたいみたいだけど、このままやろうって人がほとんどみたいね
200勝したのはlz側の時間設定があまりよくなかったみたいだから実際どのくらいの差なのかは見てみたいけど

878名無し名人2018/05/04(金) 00:10:36.14ID:wf7ixL9p
9路は個人の1GPUでかなり強くなったみたいだから9路をガチでやってみてほしい

879名無し名人2018/05/04(金) 00:13:01.33ID:wf7ixL9p

880名無し名人2018/05/04(金) 04:43:53.29ID:lreWl18x

881名無し名人2018/05/04(金) 06:29:39.09ID:lreWl18x
まだ開発中だけどFBのが使えるようになるんかな?
https://github.com/gcp/leela-zero/commits/facebook_opengo_nets

882名無し名人2018/05/04(金) 07:39:47.47ID:+19dsUvM
質問者は質問する際には下記の2点を記載してね
1.使いたいleelaもしくはLZのバージョン
2.自分の環境
デスクトップかノートか
PCの機種名、自作ならCPUとGPUの型番

883名無し名人2018/05/04(金) 07:47:25.02ID:IcVhvSC3
井山七冠や将棋の藤井プロがアマチュア時代にネット対局中心で強くなったらしいけど、
これだけ強いソフトが出てくると、ソフトばかりの勉強法でトッププロになる棋士も出てくるかもな

884名無し名人2018/05/04(金) 08:02:28.75ID:Puu9Kj51
ここの奴が将棋のスレで同じ初心者質問して試してるけど完全にスルーされてて草
やっぱ民度が違うな

885名無し名人2018/05/04(金) 08:07:57.53ID:5tHf6XSY
https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1311
ここにコンバートされたものとそれを使えるleelazeroがあるようです

886名無し名人2018/05/04(金) 09:22:03.36ID:5AO6idJk
提案する

LeelaとLeelazeroのスレ分けろや

887名無し名人2018/05/04(金) 09:25:15.68ID:f0mjyPAX
こんな過疎板でわざわざ細分化する必要無し
むしろこのスレも市販ソフトスレもすべてコンピュータ囲碁スレッドに統合して良い

888名無し名人2018/05/04(金) 09:29:15.59ID:IcVhvSC3
>>885
釣られたわ

889名無し名人2018/05/04(金) 09:33:09.76ID:2Ii9hkfJ
書き込みの内容見て何についての話か分かるし話題多くないのをわざわざ分ける意味ない
上でやたら煽る人いるが初心者の質問だって答えたくない人がスルーすれば良いだけで、leelaかleelazeroかどちらかの話しか興味ないなら反応しなければ良い

890名無し名人2018/05/04(金) 10:14:56.77ID:Yi7peQm2
今はleelaの話題は少ないし、単独スレを建てるほどじゃない。
また、同じ作者のものだし、例えばleelazeroの成果がleelaにフィードバックするとか、
今後いくらでも関係することが予想されるので、今のままに一票。

891名無し名人2018/05/04(金) 10:15:06.95ID:w4QYonSv
>>888
ちゃんと見たら書いてあるよ

892名無し名人2018/05/04(金) 10:16:50.04ID:lreWl18x
leelaz_elf.exeちゃんと動いてるよ CPUONLYバージョンも欲しいな

893名無し名人2018/05/04(金) 10:18:30.81ID:PxO5U5ni
>>889
同感です

894名無し名人2018/05/04(金) 10:26:24.66ID:Puu9Kj51
もう自演飽きた

895名無し名人2018/05/04(金) 10:43:03.13ID:wgjA3jC4
>>894
同感です

896名無し名人2018/05/04(金) 11:14:05.57ID:iHH6MPsr
>>894
荒らしはやめて下さい

897名無し名人2018/05/04(金) 11:30:18.56ID:U12wKw5J
>>894
飽きるまで自演やるなよ、、、

898名無し名人2018/05/04(金) 11:33:50.68ID:IcVhvSC3
>>891
失礼
誤って広告押していたようだ
DMMのエロゲが出てきたから釣りかと勘違いした

899名無し名人2018/05/04(金) 12:00:16.45ID:+tggoivA
>>898
なるほどワロタw

しかしELFと人間の棋譜公開されたみたいだけどスマホだと見れねぇ……

900名無し名人2018/05/04(金) 12:09:17.39ID:2+3xDH3S
三三に入らず内ガカリしたのを見てなんか感動しました小並感

901名無し名人2018/05/04(金) 12:33:59.63ID:Puu9Kj51
まだ続けるのか
もう埋めちゃう?
まだやるなら埋めるよ

902名無し名人2018/05/04(金) 12:37:15.24ID:Puu9Kj51
無駄だし埋めるか

903名無し名人2018/05/04(金) 12:37:33.77ID:Puu9Kj51
梅001

904名無し名人2018/05/04(金) 12:37:50.61ID:Puu9Kj51
梅002

905名無し名人2018/05/04(金) 12:38:06.89ID:Puu9Kj51
梅003

906名無し名人2018/05/04(金) 12:38:23.29ID:Puu9Kj51
梅004

907名無し名人2018/05/04(金) 12:38:40.17ID:Puu9Kj51
梅005

908名無し名人2018/05/04(金) 12:38:57.54ID:Puu9Kj51
梅006

909名無し名人2018/05/04(金) 12:39:13.99ID:Puu9Kj51
梅007

910名無し名人2018/05/04(金) 12:39:29.42ID:Puu9Kj51
梅008

911名無し名人2018/05/04(金) 12:39:46.13ID:Puu9Kj51
梅009

912名無し名人2018/05/04(金) 12:40:02.90ID:Puu9Kj51
梅010

913名無し名人2018/05/04(金) 12:40:19.11ID:Puu9Kj51
梅011

914名無し名人2018/05/04(金) 12:40:35.29ID:Puu9Kj51
梅012

915名無し名人2018/05/04(金) 12:40:51.35ID:Puu9Kj51
梅013

916名無し名人2018/05/04(金) 12:41:09.02ID:Puu9Kj51
梅014

917名無し名人2018/05/04(金) 12:41:25.10ID:Puu9Kj51
梅015

918名無し名人2018/05/04(金) 12:41:41.17ID:Puu9Kj51
梅016

919名無し名人2018/05/04(金) 12:41:57.33ID:Puu9Kj51
梅017

920名無し名人2018/05/04(金) 12:42:13.91ID:Puu9Kj51
梅018

921名無し名人2018/05/04(金) 12:42:29.91ID:Puu9Kj51
梅019

922名無し名人2018/05/04(金) 12:42:45.91ID:Puu9Kj51
梅020

923名無し名人2018/05/04(金) 12:43:02.03ID:Puu9Kj51
梅021

924名無し名人2018/05/04(金) 12:43:18.02ID:Puu9Kj51
梅022

925名無し名人2018/05/04(金) 12:43:34.46ID:Puu9Kj51
梅023

926名無し名人2018/05/04(金) 12:43:50.86ID:Puu9Kj51
梅024

927名無し名人2018/05/04(金) 12:44:07.22ID:Puu9Kj51
梅025

928名無し名人2018/05/04(金) 12:44:23.39ID:Puu9Kj51
梅026

929名無し名人2018/05/04(金) 12:44:39.17ID:Puu9Kj51
梅027

930名無し名人2018/05/04(金) 12:44:46.68ID:+tggoivA
手動なのか……
こりゃなんにせよテンプレは間に合わんなw

931名無し名人2018/05/04(金) 12:44:54.80ID:Puu9Kj51
梅028

932名無し名人2018/05/04(金) 12:45:10.88ID:Puu9Kj51
梅029

933名無し名人2018/05/04(金) 12:45:36.08ID:Puu9Kj51
梅030

934名無し名人2018/05/04(金) 12:45:52.83ID:Puu9Kj51
梅031

935名無し名人2018/05/04(金) 12:46:09.05ID:Puu9Kj51
梅032

936名無し名人2018/05/04(金) 12:46:24.90ID:Puu9Kj51
梅033

937名無し名人2018/05/04(金) 12:46:41.26ID:Puu9Kj51
梅034

938名無し名人2018/05/04(金) 12:46:56.24ID:IcVhvSC3
荒らしか?

939名無し名人2018/05/04(金) 12:46:57.90ID:Puu9Kj51
梅035

940名無し名人2018/05/04(金) 12:47:14.00ID:Puu9Kj51
梅036

941名無し名人2018/05/04(金) 12:47:29.91ID:Puu9Kj51
梅037

942名無し名人2018/05/04(金) 12:47:47.75ID:Puu9Kj51
梅038

943名無し名人2018/05/04(金) 12:48:03.37ID:Puu9Kj51
梅039

944名無し名人2018/05/04(金) 12:48:19.76ID:Puu9Kj51
梅040

945名無し名人2018/05/04(金) 12:48:37.08ID:Puu9Kj51
梅041

946名無し名人2018/05/04(金) 12:48:52.89ID:Puu9Kj51
梅042

947名無し名人2018/05/04(金) 12:49:08.64ID:Puu9Kj51
梅043

948名無し名人2018/05/04(金) 12:49:24.31ID:Puu9Kj51
梅044

949名無し名人2018/05/04(金) 12:49:40.24ID:Puu9Kj51
梅045

950名無し名人2018/05/04(金) 12:49:56.28ID:Puu9Kj51
梅046

951名無し名人2018/05/04(金) 12:50:11.97ID:Puu9Kj51
梅047

952名無し名人2018/05/04(金) 12:50:16.58ID:mG9rtw4v
自演がどうとか騒いでるやつが結局一番のガイジな荒らしだったというわけか

953名無し名人2018/05/04(金) 12:50:27.96ID:Puu9Kj51
梅048

954名無し名人2018/05/04(金) 12:50:43.72ID:Puu9Kj51
梅049

955名無し名人2018/05/04(金) 12:50:59.76ID:Puu9Kj51
梅050

956名無し名人2018/05/04(金) 12:51:15.46ID:Puu9Kj51
梅051

957名無し名人2018/05/04(金) 12:51:31.33ID:Puu9Kj51
梅052

958名無し名人2018/05/04(金) 12:51:47.74ID:Puu9Kj51
梅053

959名無し名人2018/05/04(金) 12:52:05.65ID:Puu9Kj51
梅054

960名無し名人2018/05/04(金) 12:52:22.26ID:Puu9Kj51
梅055

961名無し名人2018/05/04(金) 12:52:38.34ID:Puu9Kj51
梅056

962名無し名人2018/05/04(金) 12:52:54.16ID:Puu9Kj51
梅057

963名無し名人2018/05/04(金) 12:53:10.93ID:Puu9Kj51
梅058

964名無し名人2018/05/04(金) 12:53:26.97ID:Puu9Kj51
梅059

965名無し名人2018/05/04(金) 12:53:42.74ID:Puu9Kj51
梅060

966名無し名人2018/05/04(金) 12:53:58.79ID:Puu9Kj51
梅061

967名無し名人2018/05/04(金) 12:54:14.96ID:Puu9Kj51
梅062

968名無し名人2018/05/04(金) 12:54:31.03ID:Puu9Kj51
梅063

969名無し名人2018/05/04(金) 12:54:47.39ID:Puu9Kj51
梅064

970名無し名人2018/05/04(金) 12:55:03.71ID:Puu9Kj51
梅065

971名無し名人2018/05/04(金) 12:55:19.73ID:Puu9Kj51
梅066

972名無し名人2018/05/04(金) 12:55:36.14ID:Puu9Kj51
梅067

973名無し名人2018/05/04(金) 12:55:52.62ID:Puu9Kj51
梅068

974名無し名人2018/05/04(金) 12:56:08.83ID:Puu9Kj51
梅069

975名無し名人2018/05/04(金) 12:56:25.40ID:Puu9Kj51
梅070

976名無し名人2018/05/04(金) 12:56:41.61ID:Puu9Kj51
梅071

977名無し名人2018/05/04(金) 12:56:57.58ID:Puu9Kj51
梅072

978名無し名人2018/05/04(金) 12:57:13.87ID:Puu9Kj51
梅073

979名無し名人2018/05/04(金) 12:57:29.82ID:Puu9Kj51
梅074

980名無し名人2018/05/04(金) 12:57:45.96ID:Puu9Kj51
梅075

981名無し名人2018/05/04(金) 12:58:02.27ID:Puu9Kj51
梅076

982名無し名人2018/05/04(金) 12:58:18.18ID:Puu9Kj51
梅077

983名無し名人2018/05/04(金) 12:58:32.16ID:mG9rtw4v
荒らしガイジ乙
パート3には来ないでひとりでファビョってろ

984名無し名人2018/05/04(金) 12:58:34.02ID:Puu9Kj51
梅078

985名無し名人2018/05/04(金) 12:58:50.43ID:Puu9Kj51
梅079

986名無し名人2018/05/04(金) 12:59:06.74ID:Puu9Kj51
梅080

987名無し名人2018/05/04(金) 12:59:23.75ID:Puu9Kj51
梅081

988名無し名人2018/05/04(金) 12:59:40.12ID:Puu9Kj51
梅082

989名無し名人2018/05/04(金) 12:59:55.96ID:Puu9Kj51
梅083

990名無し名人2018/05/04(金) 13:00:12.07ID:Puu9Kj51
梅084

991名無し名人2018/05/04(金) 13:00:33.96ID:Puu9Kj51
梅085

992名無し名人2018/05/04(金) 13:00:50.21ID:Puu9Kj51
梅086 自演君の居場所残りわずか

993名無し名人2018/05/04(金) 13:01:06.30ID:Puu9Kj51
梅087 自演君の居場所残りわずか

994名無し名人2018/05/04(金) 13:01:22.35ID:Puu9Kj51
梅088 自演君の居場所残りわずか

995名無し名人2018/05/04(金) 13:01:38.03ID:Puu9Kj51
梅089 自演君の居場所残りわずか

996名無し名人2018/05/04(金) 13:01:54.11ID:Puu9Kj51
梅090 自演君の居場所残りわずか

997名無し名人2018/05/04(金) 13:02:09.82ID:Puu9Kj51
梅091 自演君の居場所残りわずか

998名無し名人2018/05/04(金) 13:02:25.69ID:Puu9Kj51
梅092 自演君の居場所残りわずか

999名無し名人2018/05/04(金) 13:02:41.58ID:Puu9Kj51
梅093 自演君の居場所残りわずか

1000名無し名人2018/05/04(金) 13:02:57.23ID:Puu9Kj51
梅094 自演君おわり

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 54日 12時間 28分 31秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。