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【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0536名無し名人
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2018/01/13(土) 22:43:33.56ID:+2PckFhk
なんだかんだと、
もしAlphaGoZeroと同じ40block/256filterを採用すると、1局あたりの所要時間は約128倍になり、現在の計算速度でいけば単純計算で60日x128 ≒ 21年で達成できそうです。
だからこれが現実ということだろうね
元気玉やっても今の128倍の人がいないと現実的には不可能じゃん
0537名無し名人
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2018/01/13(土) 23:05:43.40ID:N2z56T5n
ムーアの法則も加味するとどうなる？
0538名無し名人
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2018/01/13(土) 23:20:12.83ID:+2PckFhk
加味しても殆ど変わらないぞ
なぜなら参加する人は一般の人だから
一般の人は何百万も出してハイエンドが出るたびに買うなんてありえないし、
普通の中流の物を数年おきに買うのが普通だと思う
全員がみんな最新にするわけじゃないし全体的に3年で平均1.5倍位の伸びしろしかないと思うよ
そうこうしてるうちに新しいもっと良い技術が出てこれが無駄になる可能性の方が遙かに高い
人海戦術みたいな方法は技術いらない邪道な方法だし天才が技術によってクリアする方法を出してくれるはず
0539名無し名人
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2018/01/13(土) 23:25:29.56ID:2zwwfAL6
まぁ今の状態は知名度が無さ過ぎて人海戦術と呼べるような状態にもなってないから仕方ない
0540名無し名人
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2018/01/13(土) 23:31:27.85ID:5U7D2xE9
大企業が囲碁ソフト開発に十数年後も興味持ち続けるとは思えないし、チェスとかも見ると最後に残るのは愛好家有志による開発だと思うけどね
0541名無し名人
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2018/01/13(土) 23:32:10.87ID:qNGeduWs
>>536
今でさえ一手2秒掛かってるのにそれは無理だ…
0542名無し名人
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2018/01/13(土) 23:35:06.55ID:tJuR/Egs
alphazeroまでいかなくても、個人が手にはいる最強までいってくれれば個人的には良いかなと思ってる

あとはalphaの方じゃわからない途中の成長過程も見てみたいしね
0543名無し名人
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2018/01/14(日) 05:33:21.64ID:nQWNbxFk
今はシチョウとかの弱点にハマらなければ天頂や銀星の5段位な感じかな、対局させて見ると
しかし、5×64もそろそろ終わりなのかな
0544名無し名人
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2018/01/14(日) 13:34:29.18ID:TL+3Tzyh
LZ-46ff4b-t1-p1600 2451
LZ-ffc1e5-t1-p1600 2352
失敗続きの原因は46ff4bの出来が良くて強すぎるから
100も違うとなかなか強いのは出てこないね
0545名無し名人
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2018/01/14(日) 15:47:10.72ID:JyaGlaNl
棋力はLeela 11 ぐらいでいい
もそっと、使いやすくなれば
0546名無し名人
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2018/01/14(日) 17:41:29.06ID:XY6WYN7X
でも後続の学習も46ff4bからスタートしてるんだけどね。
0547名無し名人
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2018/01/14(日) 17:44:23.06ID:itOXAt1y
シチョウや石取りの筋もう少し覚えればかなり強くなりそうだ
まだ覚えられんのかね
チラ見したら46ffウッテガエシに引っかかってたが
0548名無し名人
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2018/01/14(日) 19:03:45.97ID:TL+3Tzyh
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0549名無し名人
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2018/01/14(日) 19:44:38.29ID:roarOEF1
0db8は何かおかしいな
8手目とか序盤でパスしたりする
0550名無し名人
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2018/01/14(日) 23:13:49.67ID:rj1Jb9C/
グラフが完全に賢者タイム
0551名無し名人
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2018/01/15(月) 00:50:07.48ID:78ADckqb
redditでもそれぞれが適当なこと主張しててﾜﾛﾀ
このまま行くと崩壊しそうだな
やっぱり強くならないと皆欲求不満になる
0552名無し名人
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2018/01/15(月) 12:56:38.46ID:AfZrqXvb
さっさとでかいネットワークに移行して速度が落ちても強くなる方向に行くべきだな
俺も現状で動かしてるのが無意味な演算してるみたいでがっかり。完全に進歩が止まるまで待つとか無理
0553名無し名人
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2018/01/15(月) 22:22:16.53ID:q3ORrfy8
基本的に自己対戦の速さも学習の進む速さもパラメーター数に比例するから、ネットワーク大きくすると2乗くらいのペースでレートの立ち上がり遅くなりそう
0554名無し名人
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2018/01/15(月) 22:27:07.34ID:aZ8XNvGJ
後1年はかかりそうやね
0555名無し名人
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2018/01/15(月) 23:09:56.74ID:4SADddo6
ネットワーク大きくするのは仕方ないとして、ちょびっとづつ大きくするか一気にAlpha Zeroサイズにもっていくか。
0556名無し名人
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2018/01/16(火) 01:05:00.43ID:FdscAxDb
冷静にみるとAlphaGo超えはあと１０年はかかりそう

ネットワークも、ちょっとずつ大きくすることで逆に大半が無駄になったら最悪だな
小さいネットワークで残した棋譜でローカルミニマムに陥る可能性がある
0557名無し名人
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2018/01/16(火) 09:06:49.98ID:PrZJncpv
一局に三日かけてどれだけ一般人が完走するんだよ
現実的に考えろ
0558名無し名人
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2018/01/16(火) 12:06:47.26ID:T/a4dWDE
10年経つ前に新しい技術が出て来るだろ

まさか今のディープラーニングがAIの最終形態だと思ってるわけじゃあるまい
0559名無し名人
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2018/01/16(火) 19:07:43.81ID:Ujt3Q+Y7
一言でAlphaGo超えと言っても何段階かあるからなぁ
俺はLee超えれば十分っていうかむしろ強すぎじゃねって思うくらい
0560名無し名人
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2018/01/16(火) 23:21:25.91ID:DiZTCOyp
macOSでleelazeroのautogtpを走らせる方法を知っている人がいたら教えていただけると大変助かります
0562名無し名人
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2018/01/17(水) 01:00:20.64ID:rc13B4So
autogtpのREADME.mdにはMacOSだけ書いてないね
この辺でqt5を落として
http://doc.qt.io/qt-5/osx.html
qmake -qt5
make
cp ../src/leelaz .
./autogtp

で動かね？
leelazのコンパイルは通ってるとして
0563名無し名人
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2018/01/17(水) 01:15:35.65ID:zGlWz0pf
>>561
READMEを見ながらleelazの実行ファイルを作ることが出来て、それを/autogtpディレクトリにコピーまでできました
autogtpディレクトリのREADMEを見るとqmake→makeでautogtp.exeができるようなことが書いてある気がするんですが、この辺りがよくわかりません(make出来ない…)

windowsはﾎﾞﾀﾝﾎﾟﾁｰ一発でできるのに、macはなぜこんなに難しいのか……
0564名無し名人
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2018/01/17(水) 01:25:50.62ID:zGlWz0pf
>>562
長々とかいてたら入れ違いになってしまいました。。。
qmake -qt5だとできなかったんですが、なぜか単にqmakeすると出来ました！
お騒がせしました、ありがとうございました！！！

明日からようやく参戦できる。。。
0565名無し名人
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2018/01/17(水) 01:46:54.82ID:rc13B4So
動いたようで何よりです
ちなみに作成した棋譜をsgfというフォルダに保存するには下みたいに起動するといいよ
./autogtp -ksgf
0566名無し名人
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2018/01/17(水) 07:38:11.23ID:MEXYuePo
天井見えたのにいつまで続けるんや
このままやっても人類トップに勝てるまで行かなそうやし
そもそもシチョウ取られるのも克服できないんじゃないか
0567名無し名人
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2018/01/17(水) 09:06:33.96ID:2P0JYc3Z
CGOSでシチョウわかってるのってレートどれくらいからなのかな
0568名無し名人
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2018/01/17(水) 10:35:35.50ID:oUsnaAOC
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
2018年1月17日現在日本ランキング
一位　井山　二位　一力　三位　山下　4位　許　5位　張
6位　芝野　7位　高尾　8位　余　9位　河野　10位　本木　11位　羽根　12位　志田
13位　村川　14位　伊田　15位　趙　16位　イソ　17位　カンケツ　18位　覚　
19位　結城　20位　瀬戸
0569名無し名人
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2018/01/17(水) 12:38:08.43ID:gCUR+QpI
>>565
これ便利ですね、ありがたいです使ってみます
ちなみにそういうoption等はどうやって調べてるんですか？
0570名無し名人
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2018/01/17(水) 13:03:42.55ID:a2t/1Kct
次バージョンで128x6にするかいきなり128x10にするか迷ってるのね
0571名無し名人
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2018/01/17(水) 14:01:20.99ID:rc13B4So
>>569
readme.mdに書いてないんだよね
開発の速度に説明がついていってない感じ
棋譜が保存されないのでソース見てたらmain.cppにそれっぽいのがあったので試してみました
未確認だけど
./autogtp -g2
で同時に2つleelazが動いて、
./autogtp -u2
で2台のGPUを使って
./autogtp -d
でデバッグ情報が吐き出されるみたいです

nvidia-smiでGPUが30%ぐらいしか使ってないのだったら同時に2つ、3つ起動する(もしくは -g2 オプション)のもありかも
0572名無し名人
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2018/01/17(水) 19:38:10.43ID:zn0RY3FA
alphagoについていけるテンセントってやっぱりすげえんだなあ
0573名無し名人
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2018/01/17(水) 19:57:27.60ID:my/PDbsI
>>571
githubの掲示板読んでもよくわからないし、結局コード読まないとわからないですよね
macbook+外付けgpuを試していて、想像より遅いなと思ってたところだったのですが、使用率が低かったのかもしれません
main.cppをちょっと見てみます
色々とありがとうございました！
0574名無し名人
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2018/01/17(水) 20:00:42.68ID:ckL6eB5k
>>572
テンセントは株価の時価総額はトヨタの倍以上あるからね
金のある企業は余力でも凄い
0575名無し名人
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2018/01/17(水) 20:36:21.99ID:YL6OfUIe
>>569
./autogtp --help
0576名無し名人
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2018/01/17(水) 21:28:21.37ID:my/PDbsI
>>575
なるほど、manコマンドみたいに説明が出てきますね
--help というオプションの存在が--helpでわかるっていうのも変な感じがしてしまいますがｗ

結構中身まで見てる人もいるんですね
ありがとうございます
0577名無し名人
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2018/01/17(水) 21:41:25.88ID:wt1v4cZ9
立て続けにパスしたな
既に6x128に増やしたって話も出てる
0578名無し名人
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2018/01/17(水) 22:13:07.59ID:xx2zYaa3
pull requestもほとんど組み込み終わって、例のwinograd convolution(従来の60%くらいに時短ができる)も終わってるみたいね
本格的なアプデがそろそろ来るのかな？
0579名無し名人
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2018/01/17(水) 23:10:23.77ID:wGYoj63b
また俺のエクスカリバーのように上向きになるのか楽しみだ
0581名無し名人
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2018/01/18(木) 18:15:34.26ID:BaD4gZKh
一般人がアルファ碁の真似しようとすると何十年もかかるって聞いたけど
みんなでやれば短縮できるってこと？
0582名無し名人
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2018/01/18(木) 18:22:50.65ID:S/Bp4rix
何十年ならマシで今のGPUなら1000年以上掛かる
まぁみんなでやれば短縮できるっていう話はその通りなんだけど実際はあんまり人数集まってなくて思うようには短縮できない
0583名無し名人
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2018/01/18(木) 19:33:38.60ID:eYKcvwS/
一人でgpuを数十台〜百台動かしてる仮想通貨板のマイニングやってる連中に協力を呼びかけてみたんだが報酬を出せば協力してあげてもいいだとよ
ただでgpuを長時間回してくれる人はやはり少ないな
0584名無し名人
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2018/01/18(木) 19:42:20.21ID:jEpq7Hpb
当たり前だろ
今現在使い道が決まってるやつに呼び掛けてもしょうがない
0585名無し名人
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2018/01/18(木) 20:38:00.24ID:yMSvIbKg
中国のマイナーに声をかけて見たら！
0586名無し名人
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2018/01/18(木) 22:34:42.76ID:FVIjvBhA
だから仮想通貨Leelaコイン作って協力者にばら撒こうぜ！
0587名無し名人
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2018/01/19(金) 00:04:13.15ID:OA+roiY1
なんか最近ぜんぜん強くならないね
0588名無し名人
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2018/01/19(金) 00:05:17.65ID:YmVxXkS2
そのリーラコイン掘るのにどれだけgpu回せば良いの？
0589名無し名人
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2018/01/19(金) 00:10:59.50ID:Z7OBlcl2
まったく強くなってないネットワークで同じだけ考えても無駄だろうに。
1600ロールアウトを3200とか6400に増やすだけでとりあえず棋譜のレベルは上がるから
そうすればいいのに
次にでかいネットワークの学習始めたときでもかなり違う
0590名無し名人
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2018/01/19(金) 00:29:30.00ID:dwLggufg
知名度が圧倒的に足りないというとてつもないハンデ
本当に元気玉みたいにその気がなくても協力してもらえればいいんだけどねぇ・・・これじゃウイルスだけどなｗ
抱き合わせが一番楽に協力者を募る事ができるから普通のLeelaにZeroの機能もくっつけて起動してる間はちょっと計算資源貸してねってやればもう少しはましになるかもしれないな
0591名無し名人
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2018/01/19(金) 19:33:43.16ID:Oc+BJSHL
抜本的な対策が必要ですな
0592名無し名人
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2018/01/19(金) 21:27:51.32ID:uABxxAba
今のleelazeroすごく人間的に打つよね
kgsで見てると人間よりも人間らしく打つ感じがする

これからは人間を越えた世界を見せてくれるのだろうか
0593名無し名人
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2018/01/20(土) 00:18:10.38ID:nXvQIuSz
ここ10日くらいの鈍足ペースでも
約30日前後でLeela11に追いつく
トータル100日で追いついたのは驚異的
0594名無し名人
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2018/01/20(土) 04:07:45.89ID:zLBy4Q/t
追いついたら起こして
何日で追いつくとか机上の空論はいらない
0596名無し名人
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2018/01/20(土) 05:39:32.99ID:RwIDR+NU
アプデ
0597名無し名人
垢版 |
2018/01/20(土) 06:40:33.55ID:ub8OBqGr
早速passしそう
どこまでいけるか……
0598名無し名人
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2018/01/20(土) 08:24:40.44ID:nz6SEUx4
むしろleela11ってそんなに弱かったのか…
0599名無し名人
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2018/01/20(土) 12:11:02.98ID:CynmTXYe
ver.0.11でもフィルタ数変わってないね
てかLeelaの作者ってもしかしてfoobar2kの作者なんか？
0600名無し名人
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2018/01/20(土) 12:45:36.81ID:LlqlzabB
アプデしたけどfail続きで全然変わってなくない？
0601名無し名人
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2018/01/20(土) 14:10:28.99ID:rFOrufYT
サイズ拡張はまだでバグ取りと高速化のアップデートじゃないの
0602名無し名人
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2018/01/20(土) 17:06:37.88ID:gyObKBvg
>>598
俺のパソコン(GT1030)では c83e1b6e は5子置いても leela11 に勝てない
0603名無し名人
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2018/01/20(土) 17:39:12.40ID:nPlui2m5
ed002cf3のサイズが前のHashより3倍ぐらい大きくなっているが、
ついに計算量の変更を行ったのかな。
0606名無し名人
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2018/01/20(土) 18:11:35.18ID:czkcPZ0f
LeelaZeroで確認したら6block 128channelsになってる
0607名無し名人
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2018/01/20(土) 18:12:21.88ID:g1IbLLXF
一手の計算時間は960で100ms位増えたな
0608名無し名人
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2018/01/20(土) 18:16:54.94ID:f3kYauZ6
ｱﾌﾟﾃﾞｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
0609名無し名人
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2018/01/20(土) 18:58:10.41ID:/kRLz5P5
GTX1050で0.10だと6ブロック128チャネルで300n/sしかでないけど
0.11は700n/s出る
netbench計測
0610名無し名人
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2018/01/20(土) 19:57:55.32ID:0/fkFI9b
暇な時はbest network matchをよく見るようにしてたけど、zeroの小目、一間ジマリは初めて見たな
自己対戦で自然に出てくる手なのが面白いね
0611名無し名人
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2018/01/20(土) 20:59:36.66ID:CynmTXYe
確かに早いね
これならいい感じだ
0612名無し名人
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2018/01/21(日) 12:49:52.43ID:+GzgICfT
CGOSのLeela11のPCスペックってどんなん？
どっかで説明されてたっけ？
0613名無し名人
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2018/01/21(日) 14:52:50.08ID:Aai9HvdW
新しいネットワークの勝率ほとんど0%だけど、これは良いのか悪いのか
0615名無し名人
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2018/01/21(日) 16:50:48.89ID:a2ifDNv7
勝率低いね
なんかバグってるのかな
0616名無し名人
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2018/01/21(日) 18:03:20.47ID:ps2e3o5m
ver10でもネットワークにつながったりするけど混在してていいのかな
0617名無し名人
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2018/01/21(日) 19:37:51.77ID:gwDtrQJL
2671f15aが10ブロック128フィルタだから試してみたけど
1050で500n/s程度、30%ぐらいしか速度低下しない
0.10だと170n/s程度、でかいネットほど差が出る
0619名無し名人
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2018/01/22(月) 09:24:17.57ID:djZEFREM
飽和してるというよりも学習がなんかおかしいな
0620名無し名人
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2018/01/22(月) 12:18:41.53ID:mmyW1oNT
店長越えも見えないようじゃ面白くないな
0621名無し名人
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2018/01/22(月) 12:27:42.27ID:JZFJ08Ex
駄目だね
バグ修正のアプデ待ちかな
0623名無し名人
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2018/01/22(月) 18:41:51.50ID:aFpEeqbB
おまえら短絡すぎｗ
ネットワークがでかくなったので、本体の学習が進んでないんだろ
50万局は学習用棋譜が必要で、1日4万棋譜追加だから、1週間は待たないと
今の棋譜も効果薄いはず
0624名無し名人
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2018/01/22(月) 21:09:14.73ID:4FnSwgpK
有志のLZが2900までいったな
本家まであと100
0625名無し名人
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2018/01/22(月) 23:25:02.00ID:eCu+7soe
6x128になったのにこの体たらくよ
もう10x128にして最初からやり直した方が早いんじゃないか
0626名無し名人
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2018/01/22(月) 23:42:00.63ID:2zT4+slU
>>623
それホームページのトップにのせるべき事案じゃないかな
現状の結果はバグのせいで無駄な学習になってないか不安になってくるのに
0627名無し名人
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2018/01/23(火) 08:06:05.31ID:ttTlk9OE
new networkの勝率もいくらかマシになってるね
棋譜見るとまだ心もとない打ち方だけどw
0628名無し名人
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2018/01/24(水) 01:51:48.82ID:+phm/e1O
信じるものは救われる的なものになってきたな
0629名無し名人
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2018/01/24(水) 02:15:25.30ID:raJf1J0U
当たりが出るまでガチャ回してるのと同じ
0630名無し名人
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2018/01/24(水) 07:14:38.21ID:oeH4IpLx
7000超えｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0632名無し名人
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2018/01/24(水) 08:09:05.47ID:2yVR559r
前と比べたら止まって見えるけど、なんだかんだ2,3子は強くなってるのね
0633名無し名人
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2018/01/24(水) 16:21:14.02ID:l+DQwKRR
ようやくパスしたか
とはいえ、5 blocks x 64 filtersでCGOS 2600程度で止まってしまったのは予想外だった

5 blocks x 64 filters　2600
10 blocks x 64 filters　3000
20 blocks x 64 filters　3400
20 blocks x 128 filters　3800
20 blocks x 256 filters　4200
40 blocks x 256 filters　4600

ぐらいしか行かないのかもしれない
今のだとこれくらいか
6 blocks x 128 filters　3100

ん？でもp1600での予想だから十分ではあるか
0635名無し名人
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2018/01/25(木) 20:12:02.15ID:624sNiXV
cgosのレートの上がり方すごいな
0636名無し名人
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2018/01/26(金) 02:21:07.18ID:guwSSDLH
一気に100以上上がって
本家まで後300

中３日ぐらいでも十分な感じ
0637名無し名人
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2018/01/26(金) 08:59:49.42ID:C6t0bVvn
ピンコ立ちｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0640名無し名人
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2018/01/26(金) 11:17:05.69ID:psUS8gWA
 6 blocks x 128 filtersは伸び代しかない
0641名無し名人
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2018/01/26(金) 11:34:18.95ID:vUl9B5uD
今月中に11に追いつきそう
AQダウンロードしたから
気長にやってください

久々にグラボ見たら軒並み値上げしてやがる
高いな

zenはグラボ版ばっかりだな
グラボ対応の天頂8で終わりかな
0643名無し名人
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2018/01/26(金) 11:47:27.06ID:19mBhal+
これは完全にお薬
0644名無し名人
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2018/01/26(金) 12:35:55.42ID:Jcx0AhBN
チンポどころの伸びじゃないなこれは
まあ俺はこうなるって信じてたよ(後だし)
0645名無し名人
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2018/01/26(金) 13:12:45.21ID:CDvTFFo4
一気に覚醒してるけど何があったの
0646名無し名人
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2018/01/26(金) 13:21:31.70ID:yfed22iR
ニューラルネットは人間と同じでスランプもあるし
一気に突き抜けることもある
というのが当たり前だからねぇ
0647名無し名人
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2018/01/26(金) 13:39:17.51ID:mIp5AdDX
CGOSで100戦くらい見てみないとわからない
0648名無し名人
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2018/01/26(金) 17:47:08.20ID:psUS8gWA
この立ち方は完全に高校生
0649名無し名人
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2018/01/26(金) 17:55:14.98ID:NbCITJj5
ＣＰＵで1コアだけで動かしてるけど1日４局しかできねぇｗ
0650名無し名人
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2018/01/26(金) 19:44:29.09ID:dxuk+pj+
まるで俺のような勃起力だ
0651名無し名人
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2018/01/26(金) 19:47:25.55ID:J6K9EDil
またすごいの出てきてるぞ。
0652名無し名人
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2018/01/26(金) 19:52:53.48ID:lGcH+/hv
そろそろzeroに教わる時代か
0653名無し名人
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2018/01/26(金) 19:55:30.14ID:GXQ+x3ak
ほんとに強くなってるのかこれｗ
一度落ち着いて2つ構えの自分と戦ったほうがいい気がする。
0654名無し名人
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2018/01/26(金) 20:35:49.42ID:+pNR5ovK
まだ分からんよ
バイアグラ使ってるだけかもしれん
0655名無し名人
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2018/01/26(金) 20:56:42.85ID:egcL6Pfx
これはあれだな
ドーピング疑惑（棋譜の中にプロの棋譜混入）が疑われるレベル
0656名無し名人
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2018/01/26(金) 22:50:33.53ID:j74lBAMk
学習方法同じなのに人間みたいに成長期と停滞期あるのが面白いな
0657名無し名人
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2018/01/26(金) 22:58:29.73ID:FsjKkcQK
学習側のバグを取ったので、２〜３日はこの感じでいくけど、その後はまた停滞するよって説明されてる
0658名無し名人
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2018/01/26(金) 23:01:36.42ID:j74lBAMk
なるほどサイズ変更後しばらくパスしなかったのは準備とかじゃなくて学習のバグだったのか
0659名無し名人
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2018/01/27(土) 05:19:56.73ID:wDpbJhML
新しくパスした3つは質が悪いな
0660名無し名人
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2018/01/27(土) 09:36:53.51ID:QDzylhRC
新しいやつはCGOSではだいぶ弱いな
0661名無し名人
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2018/01/28(日) 07:29:19.11ID:PtHheSeP
弱いと言うか「いかに手抜きができるか？」っていう手抜き合戦になってるな
0662名無し名人
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2018/01/28(日) 20:29:14.77ID:FIDWFXJv
なんだかんだcgosでもなかなか打ててるな
１変身で＋100くらいだからあと2変身でleela11くらいかな？
まあまだ狸の皮算用だがw
0663名無し名人
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2018/01/28(日) 23:03:51.15ID:98O3Kwdi
なんだかんだでじわじわ上がってきてるな
育成ゲーとしては最高レベルの面白さｗ
0664名無し名人
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2018/01/29(月) 00:04:56.49ID:kmKO1EKx
1月にはカケツ超えるとか言ってたのはどうなったんだ？2月にはいけるのか？
0665名無し名人
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2018/01/29(月) 02:33:06.78ID:HB7QNmj0
強いのキターー
擬人化して萌え絵付ければ10倍の元気玉が期待できるで
0666名無し名人
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2018/01/29(月) 07:28:20.77ID:LwfCh9fc
CGOSでAQの最新版を100超えたらまた来るわ
0667名無し名人
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2018/01/29(月) 09:07:15.75ID:vIaQBcoq
Leela専用スレとか立ってたのか
LeelaZeroとか自作板のベンチ厨とかに教えてやったら喜んで参加してくれそう
0668名無し名人
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2018/01/29(月) 09:38:16.88ID:jBWG2lXX
ベンチマークソフトとして配布すればいいよな
誰か作者に提案してくれよ
0669名無し名人
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2018/01/29(月) 12:06:03.93ID:vIaQBcoq
ベンチマークマニアは世界中にいるので仕様によれば世界中から参加してくれそうだけどな
0670名無し名人
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2018/01/30(火) 00:42:17.37ID:AIjRUdqa
LeelaWatcherの最新版が出てた
最終手が分かるようになってる
0671名無し名人
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2018/01/30(火) 00:50:45.92ID:9vAgN3HG
ベンチマニアはマイニングという意味があることを与えられてしまったからなあ
0672名無し名人
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2018/01/30(火) 14:01:46.49ID:fGdC/U90
CGOSだとこれ今どれくらいなの？
0673名無し名人
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2018/01/30(火) 21:05:15.39ID:t6OKLSed
Zen-15.7-4c1g 4261
AQ-2.1.1-4t1g 3936
Rn.4.32-4c 3423
leela-0.11.0-p1600 3070
LZ-879ad1-t1-p1600 2669

平均すると一週間に40〜50点くらい上がってる
これからガクッとペース落ちるだろうけど
0674名無し名人
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2018/01/30(火) 21:20:07.26ID:fGdC/U90
AQはもうかなり体感してるから同等以上になるのに順調にいってまだ35週くらいかかるか？
今年始まったばかりだけど来年までに今のAQに並べるかどうかってとこだね
下手すると伸びしろが同等以上で永久に埋まらないってなるかもな
0675名無し名人
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2018/01/30(火) 21:25:34.28ID:2LvwLmxF
永久にってことはないだろAQは10blocks 128filtersで既にやってるからこれ以上個人では規模をでかくするのは難しいはず
0676名無し名人
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2018/01/30(火) 21:30:52.23ID:2LvwLmxF
ZENでさえ去年の後半はR200伸びてないから、企業勢かそれに準じる計算資源持つ団体以外はR4000以降は苦しいだろう
0677名無し名人
垢版 |
2018/01/30(火) 21:39:18.09ID:Z8MMkbKR
個人でもその計算ができるようなGPUを開発してくれとnvidiaに祈るしか無い
0678名無し名人
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2018/01/30(火) 22:15:01.46ID:hwS5A9p1
でもリーラは複数人でやってるのに既に苦しいんでしょう?
0679名無し名人
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2018/01/30(火) 22:17:59.23ID:uTZUArzg
AQに並ぶには少なくとも3ヶ月くらいはかかるだろ
0680名無し名人
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2018/01/30(火) 22:27:25.07ID:2LvwLmxF
苦しいって言ってもまだプロジェクト始まってから2か月しかたってないし
個人開発者でこの伸びのソフトはいないでしょ
0681名無し名人
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2018/01/30(火) 22:56:43.24ID:mm6fsMIF
うーんKGSでLeelaZeroTがHirabot[6d]にほぼ勝ちかけてたのに。
終わってみたら半目負けか。
0682名無し名人
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2018/01/30(火) 23:45:42.88ID:5PBRszJ/
そもそもカケツを2ヶ月で超えるとかいってなかったか？見積もりが楽観的すぎるだろ
0683名無し名人
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2018/01/31(水) 00:15:41.27ID:udhEkdJ+
af4fを使ってて良いのか？
0685名無し名人
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2018/01/31(水) 01:51:03.49ID:OChS/J/U
af4f49f1が測定誤差食らったけどすぐ終わったか
サンキューd16fa4c3
もうすぐケイマジマリ覚えそうな感じ
0686名無し名人
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2018/02/01(木) 17:37:52.21ID:vigAWkMO
2月の目標はZen-11.4n-1c(天頂6)越えか
0688名無し名人
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2018/02/01(木) 22:38:42.18ID:g1959wR1
cgos2800台か、強くなったね
6×128でどこまで行けるのかな
0689名無し名人
垢版 |
2018/02/01(木) 23:33:16.80ID:zRm1/JEj
10の128とかそれ以上で最初から出来ないの?
順番にやってぐ必要性あり?
0691名無し名人
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2018/02/01(木) 23:57:07.43ID:+YB6+aez
できるけど一回の時間が掛かる
ちょっとずつみんなの力を貸してくれってコンセプトな以上少しずつ増やしていくのは理にかなってるんじゃないかな
0692名無し名人
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2018/02/02(金) 01:10:50.70ID:aMvwdhRc
じゃ今は無駄なことしてるってこと?
どんどん上げてバランスいいとこでやったほうがいいよね
徐々に強くする意味がわからない
時間は有限でしょう
0693名無し名人
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2018/02/02(金) 03:38:18.78ID:vaghvMDK
gitに20b-256fのネットがあった
1050
6b-128f 700n/s
20b-256f 99n/s

P100
20b-256f 500n/s

GPU効率が上がって想像よりは速い
GEMMが遅すぎるから、せめてcublasは使って欲しい

TPU 1600po 0.4秒
P100 1600po 3.2秒 8倍

P100 1GPUで20bをやろうとすると
3日*2000*8で131年、AQ作者の試算と大体同じ
0694名無し名人
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2018/02/02(金) 09:01:59.16ID:kIYH9mgD
やはり萌キャラ擬人化で参加者集めが必要だな
0696名無し名人
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2018/02/02(金) 16:15:48.66ID:Lkb/qUc8
>>693
1050で100として655年かかるかんじ？
約700年として1000人で0.7年で255.5日？
1050以上持ちを1000人以上集めれば年内に完成いけるな
思った以上に敷居は低かった印象を受けるがやれば良いのにな
AQだのLeela使う人は1050以上持ちたくさんいるだろうしいけそうだが

LeelaZeroって今何人でこのプロジェクトやってるの？
0697名無し名人
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2018/02/02(金) 16:32:46.10ID:4MPWfXEJ
作者は当初多くて数十人と思ってたから最初の一年くらいは実験で終わると思ってたけども予想外に集まったせいで本格的にやることになったと
人数もさることながらアメリカの大学も参加してるし継続的に使ってもらっているのがでかい
参加者が多いからチェスや将棋のプロジェクトも立ち上げたんじゃないか
0698名無し名人
垢版 |
2018/02/02(金) 16:39:31.10ID:BiKgEhH4
autogtpで2手目から小目3連発打った
次善手として確率が上がってる
0699名無し名人
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2018/02/02(金) 20:31:10.25ID:jkwUfttZ
一手当たりの思考時間が減ってきた感じ
あとコウ争いが上手くなってきた
0702名無し名人
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2018/02/04(日) 12:42:14.11ID:wAjh082g
途中から打たなくなったって聞いたな
最初は打っていたそうで
0703名無し名人
垢版 |
2018/02/05(月) 16:14:26.08ID:ZGeGTcIk
パンダで世界３位に上がってる
0705名無し名人
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2018/02/05(月) 20:06:00.10ID:bL91IAsu
アルファって一局打って学習して一局打って学習しての繰り返しだと思うけど、こっちって皆が打ったのを貯めて定期的にアップデートで反映させてっていう感じなの？
それとも誰かが一局提供した瞬間に学習されてその学習されたバージョンが提供される？
前者なら凄く効率悪い気がするんだけど
0707名無し名人
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2018/02/05(月) 20:29:21.10ID:3gnUa7t2
一局打って学習ってどっちが強いのがどうやって判断するのか？
AlphaGoZeroもどっちが強いか判断する閾値は55%だと思うんだが
0708名無し名人
垢版 |
2018/02/05(月) 20:53:29.93ID:bL91IAsu
>>707
どっちが強いかとかじゃなく試行分の蓄積があるかどうかの話
その都度蓄積されたバージョンが新たに試行するのとまとめてから学習させるのでは効率に差が出る
チラッと見たけどバージョンアップまで一ヶ月間が空いてる時とかある
１日15局以上提供されてるみたいだから一ヶ月で450局以上にもなる
その都度蓄積されたAIで試行された450局目と一ヶ月前の状態で試行された450局目でどれくらいの差があるのか分からないけど、誤差程度でないなら効率が悪いと言わざるを得ないから
だからそこら辺どうなってるのかな、と
0709名無し名人
垢版 |
2018/02/06(火) 03:50:06.15ID:5B9wDkif
仮想通貨下がったら協力してくれる人増えないかな
0710名無し名人
垢版 |
2018/02/06(火) 14:01:32.08ID:TC9uXqcY
もう6 blocks x 128 filtersの限界に近づいたみたいだな
もっとでかいネットワークへの移行よろ
0712名無し名人
垢版 |
2018/02/06(火) 23:37:46.95ID:MSFqbVwD
CGOSでの最新版Zeroのレートが元祖Leelaに迫って来たね。

leela-0.11.0-p1600 2962
LZ-54bfb7-t1-p1600 2863?

次のバージョンあたりで追い抜くか？
0714名無し名人
垢版 |
2018/02/07(水) 00:33:15.70ID:ArBRFBDe
alphagoLEEクラスの舞者もシチョウでやられてるし大丈夫大丈夫
0715名無し名人
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2018/02/07(水) 01:23:50.05ID:p2uazCHo
手数が長いのは読めないからね
全ソフトがそうなんだから自己学習ではそれは補えないよどのプログラムも簡単な対策取ってるし
0716名無し名人
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2018/02/07(水) 02:56:30.19ID:xrPHVW6k
>>713
黒は現状最強
白は新しく作られたやつ
6 blocks x 128 filtersになってから弱いやつも結構産まれる感じだからしょうが無い
0717名無し名人
垢版 |
2018/02/07(水) 09:08:32.01ID:b0PWcNMw
Alphazeroは果たして自力でシチョウ解ったのかどうか
0718名無し名人
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2018/02/07(水) 10:14:36.48ID:z6Hs/4Zn
前にみたいに取られる一手前まで勝率90%とか出さなくなってるから分かってきてるのかな
0719名無し名人
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2018/02/07(水) 13:00:19.37ID:3aEak45b
学習は進んでるんじゃない?
繰り返してればそのうち気づくでしょ
0720名無し名人
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2018/02/07(水) 17:20:48.12ID:vx8kVRZM
低スペックノートだからなのか11導入したら弱くなった
前みんなの囲碁に勝てた設定より時間多く設定して打たせて負けた
みんなの環境だとみんなの囲碁と打たせてどれくらいの設定で勝てる？
0722名無し名人
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2018/02/07(水) 18:00:02.89ID:foWHr2Xi
>>717
Surprisingly,shicho (“ladder” capture sequences that may span the whole board)
? one of the first elements of Go knowledge learned by humans ?
were only understood by AlphaGo Zero much later in training.
0725名無し名人
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2018/02/08(木) 01:04:43.52ID:YWYhmRNT
人間の棋譜で再学習してる人がいるけど20*256にしてもファイルサイズ250Mくらいに収まるんだね
alphagoでもそんなに重いデータサイズじゃないのかもしれない
0726名無し名人
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2018/02/09(金) 14:11:33.19ID:/5ayJrUZ
ついにZEN15.7のGPUなし1ｃに一発入れたな　天頂7も視界に入ってきた
0727名無し名人
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2018/02/09(金) 21:57:19.29ID:uHbHmT8r
南極か棋譜見ると、攻め合いにするのが異様に上手い時があるな
0729名無し名人
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2018/02/10(土) 07:37:15.93ID:Y7jcM1n2
天頂7の9段にはまだ勝てないけど、P5000設定だと銀星17の8段には普通に勝てる様になったな
2ヶ月前と比べると成長したね
0730名無し名人
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2018/02/11(日) 01:52:10.18ID:swd4hxJJ
前に誰か書いてたチェス版は始まってるの？
0732名無し名人
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2018/02/12(月) 19:38:58.66ID:Z48u1IpE
暫定的だけどcgosの最新zeroやたら強いな
覚醒来たか？
0733名無し名人
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2018/02/12(月) 21:18:10.55ID:xjaCBJD7
LZ-（ハッシュ名）-t1-p1600
以外は全部有志の改造したやつだから
0734名無し名人
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2018/02/12(月) 21:28:34.34ID:wcGuyZXH
え、有志が改造した奴のほうがつよいの？
0735名無し名人
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2018/02/12(月) 21:43:11.80ID:xjaCBJD7
そりゃまだまだ人間の棋譜で再学習したり、違うハッシュ間で合成してみたり、ブロックを拡張して再学習してみたほうが強くなるに決まってる
ただし自分で棋譜生成できないので進展がないけど
0736名無し名人
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2018/02/12(月) 22:53:59.13ID:QJ2fCVkW
自分で棋譜生成してても進展ないけどな
0737名無し名人
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2018/02/12(月) 23:27:56.33ID:LTokFLKu
p1600　試してくれなくなったな
0738名無し名人
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2018/02/13(火) 13:20:23.53ID:zt9MB3nF
1600って誰がやってくれてたの？
0739名無し名人
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2018/02/14(水) 00:13:39.75ID:6RuFfqeO
自分で試したらえーやん
ただしそのままだと死んでいる石を取らないので、ちょっと改良が必要
英語の掲示板で対策書いてあった
0740名無し名人
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2018/02/15(木) 01:42:20.06ID:zkvSzBX5
15 : 3 (83.33%)
これはパスしそうだな
0744名無し名人
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2018/02/15(木) 08:57:40.47ID:c0SG9R4Q
四捨五入で55になればパス扱いじゃないの?表記上はfail扱いだけど
0746名無し名人
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2018/02/15(木) 12:53:20.11ID:CsYGPmWz
外人さんありがたや……
0747名無し名人
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2018/02/15(木) 12:54:06.58ID:wvh8Co91
実は俺も石がごちゃっとしてると市長が読めない
0748名無し名人
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2018/02/15(木) 13:28:26.79ID:pr8mstY/
本因坊も読めなかったりするから
0749名無し名人
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2018/02/15(木) 14:06:43.87ID:zkvSzBX5
>743
４００でちょうと５５．００％だった
0750名無し名人
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2018/02/15(木) 14:17:45.99ID:owor9OQb
いつの間にか8000超えてたな
祝
0752名無し名人
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2018/02/17(土) 17:47:45.86ID:PmU9J0MV
|ω・）leela11越えた？
0754名無し名人
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2018/02/17(土) 19:59:55.12ID:Q8NWo3eV
>>747
ふと気が付くと大石を取られているんですよね・・・　弱すぎ泣ける
0755名無し名人
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2018/02/17(土) 21:14:47.24ID:Vn2BUDNu
6ブロック 128フィルターはまだ一定のペースで伸びてるな
0756名無し名人
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2018/02/17(土) 23:35:17.66ID:o/awcrTy
KGSでhirabot6ｄに対して4連勝してるな
既にKGS6ｄ以上に達しているか
0758名無し名人
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2018/02/17(土) 23:55:31.01ID:o/awcrTy
KGS7ｄって3年ほど前までは一つの壁だったんだぞ
0759名無し名人
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2018/02/18(日) 18:46:40.18ID:+30QzMSd
ここにきて強化ペースあげてきたな
そろそろleela11と戦わせてみるかね
0760名無し名人
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2018/02/18(日) 21:21:06.25ID:2uxW/PEF
またパス
もう一回行けそうなのが１つ
調子良さそう
0761名無し名人
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2018/02/18(日) 22:48:24.29ID:NrPpZB1g
本当に強くなってるんかねえ
0764名無し名人
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2018/02/19(月) 08:01:51.82ID:JXynwiIg
強いの来てるな
調子良いけど
実際どうなのか
0765名無し名人
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2018/02/19(月) 12:35:03.02ID:EK4UpIl8
ここにきて勢い上がっていくのか……(嬉しい誤算)
0766名無し名人
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2018/02/19(月) 14:29:46.99ID:BPFve2gz
CGOS表記変えた1600p
増えた
0767名無し名人
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2018/02/19(月) 15:06:12.61ID:+A2HBuBK
どこ見ると強くなったとか分かるの？
0769名無し名人
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2018/02/19(月) 15:59:51.91ID:wU/fylA6
>>767
>>1
まぁレートが上がったからと言って強くなったかと言うとそうでもない気もしないでもない
0770名無し名人
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2018/02/19(月) 17:37:25.41ID:yACYKVha
三回くらい強くなってねえじゃないかを繰り返すといつのまにか強くなってる気がする
0771名無し名人
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2018/02/19(月) 17:41:07.24ID:4c5kahIh
ナンバリングに変えたんやな
0772名無し名人
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2018/02/19(月) 22:57:12.55ID:KdAJpWYX
アプデきたでー
0773名無し名人
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2018/02/19(月) 23:52:04.15ID:raGPrQmW
1手当たりの時間がかなり減ってる
0775名無し名人
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2018/02/20(火) 10:48:36.80ID:A0Q0tSPY
>>774
レス違いになっちゃうけど、ありがと＾＾
ところで、どうやってようつべのライブに辿り着いた？
でけたら、おせえてくれんか？
m(__)m
0776名無し名人
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2018/02/20(火) 11:25:02.59ID:dl00+BKm
314 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/02/10(土) 12:23:40.29 ID:DO9S/2ze
「今研究会」vs「AQ」三番碁
2018年2月20日（火）
第1局：10:00〜 芝野虎丸七段
第2局：13:00〜 本木克弥八段
第3局：16:00〜 許家元七段
持ち時間30分。使い切ってから1分の秒読み3回。
対局の模様はネット対局『幽玄の間』およびYouTube「日本棋院チャンネル」で配信いたします。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/aqvsaq.html
0777名無し名人
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2018/02/20(火) 23:14:58.75ID:feLd5JyF
なんかCGOS荒らされててまともにレートが計測できないな
0778名無し名人
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2018/02/21(水) 11:08:38.25ID:sJxyNbON
何回か良い意味で手作り感いっぱいの放送だったな
開発者の人のコメントがもっと欲しかった
相手がプロだからって気を使いすぎてたみたい
プログラマーとして言いたいことはたくさんあったと思うけど
0780名無し名人
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2018/02/22(木) 00:22:23.92ID:0U8Diwkf
0.12にしたら1050 Tiの使用率が39%から79%ぐらいと2倍ぐらいになった
速度も1手1.5秒ぐらい、と1.3倍ぐらい高速になった感じ
0781名無し名人
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2018/02/22(木) 07:30:29.75ID:jfixLvnt
いつの間にか0.12でてたのか
アプデ内容は高速化とかかな？
0782名無し名人
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2018/02/22(木) 20:53:03.11ID:+nIldrfG
なんでまとめてアップするんだろうね
0783名無し名人
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2018/02/23(金) 19:25:56.14ID:+QjDWoFy
LeelaZero0.12+af9cとLeela0.11を50局ほど対局させて見ました
Playoutsは5000です
結果は29対21でZeroの方が勝ち越しました

次にファイルが更新されたら100局ほどさせて見ます
0785名無し名人
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2018/02/23(金) 19:36:40.16ID:PxUsuF4H
作者も言ってるけどzeroの方が重いから同一playoutだとzero優位になるよ
同一スペックでの同一持ち時間で測定しないと
0786名無し名人
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2018/02/23(金) 19:46:15.46ID:+AZ63eVI
>>783
5000じゃなくて50000位でやって欲しい
5000じゃ弱くて参考にならないでしょ
0787名無し名人
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2018/02/23(金) 20:39:06.87ID:yKwm6mYg
重いってのがよくわからない
同一スペックで同一設定で良いんでしょ？
0788名無し名人
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2018/02/23(金) 22:16:48.50ID:+QjDWoFy
playoutの差に関しては分からなかったので、一手5秒で対局させ始めました
ある程度対局数がまとまった時点で結果を書きます
尚、GPUは980tiなのでそこそこplayoutsはあると思います
0790名無し名人
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2018/02/23(金) 23:06:15.95ID:KqBcwHmk
まだ4目中手になっちゃうと死んでることが分からないけど、いつか分かるようになるんだろうか
それとも分からないままだけど、そういう局面にいかないように打つ能力が高くなるんだろうか
0791名無し名人
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2018/02/24(土) 00:25:00.47ID:C3KiHWnE
シチョウ分かってないのにアマ高段近くまで来てるからな
4目中手分からなくてもプロ倒せるんだろうな
0792名無し名人
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2018/02/24(土) 02:24:31.80ID:Sz7skN1y
>>788
秒数指定ってできるんだ?
5秒で大丈夫だと思います
0793名無し名人
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2018/02/24(土) 02:31:57.26ID:Sz7skN1y
自力では特殊な形は学習出来ないと思うよ
皆別途処理入れてるし
嫌な形は両方自分じゃ回避しちゃってほぼ出てこないしね
石の下とか万年コウとか曲がり四目とか出てこないでしょ
0794名無し名人
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2018/02/24(土) 09:43:21.19ID:gVmyL68M
AlphaZeroでもそうなんかね？
0795名無し名人
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2018/02/24(土) 11:38:34.18ID:Sz7skN1y
現在の方法でやってるなら読みに関わる部分は脆弱だと思うよ
ただその読みが弱いから読みに回す分を他に使って伸びしろが大きいとも言えるが
どんなに強くなっても特殊な形とかセキ、攻め合いで負ける事が出てくると思う
0796名無し名人
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2018/02/24(土) 12:57:40.75ID:pUDZyEhw
特殊な形で負けたら学習するのかな？
0797名無し名人
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2018/02/24(土) 13:14:20.04ID:d154B2Xj
何回も出てくれば学習できるんじゃない？
人間と打たないとまず出てこないけど
コウすら殆ど出てこないんじゃないか？
0798名無し名人
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2018/02/24(土) 14:37:47.19ID:ChjpikcQ
Leela Zero 0.12 + AutoGTP v14.は出来が悪いな
0799名無し名人
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2018/02/24(土) 20:03:42.62ID:+kHd+E2s
先に書きました、LeelaZero0.12+af9cとLeela0.11を一手5秒で100局ほど対局させて見ました
結果は45対55でLeela0.11方が勝ち越しました

次回からはPlayout数と時間それぞれやって見ようと思ってます
0800名無し名人
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2018/02/24(土) 20:09:52.84ID:jVMG68CP
連パス来るか
0801名無し名人
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2018/02/24(土) 21:38:13.32ID:i1GBNbNb
連覇じゃ無いけど
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
GW開けにはゼンに追いつくか
0802名無し名人
垢版 |
2018/02/24(土) 22:27:49.65ID:EGs04+mc
>>799
後もう少しなのね……
もう勝ち越すかと思ったけど
0803名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 01:48:00.21ID:tC4K3FTW
Leela 11レベルでいいから、
もっと使い勝手が良いのを作ってほすぃ。
もうちょっと、軽くて
検討とかでけるやつ
0804名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 14:17:34.20ID:tysu+Wx1
フリーソフトにどこまで求めてるんだ
てか軽いってよくわからん
0805名無し名人
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2018/02/25(日) 16:15:08.69ID:+/t+zuNp
検討時にPO制限モードとかあれば大分ましに検討出来るようになると思うが囲碁やるやつにそんな知能があるわけがないので永久に実装されないだろう
0806名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 16:22:14.16ID:IYBym7OB
逆にフリーソフトだからこそ機能が期待できる、というか市販が期待できない
毎年ナンバリング出して一万円も金取るくせに機能がほとんど代わり映えしない
AIさえ強くなれば良いんだろうとまるで頭の固い職人みたいな態度だ
0807名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 16:41:37.12ID:4CLZrwoj
LeelaZero0.12+8ee4とLeela0.11で100対局の結果です

Playout5000
Zero47勝 ー Leela53勝
一手5秒(GTX980ti)
Zero49勝 ー Leela51勝
0808名無し名人
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2018/02/25(日) 17:53:11.17ID:m4tYAH3F
>>807
乙です
もうほとんど追いついてる感じですね
最後の１手が難しいんですけど
次で並びそう
0809名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 18:22:51.25ID:+/t+zuNp
>>807
乙です
leela0.11も良いけどそろそろRayNNとかAQともお願いします。
0811名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 20:36:51.83ID:4CLZrwoj
>>809
AQと対局始めてましたが、Passファイルが出たので取り敢えずLeela0.11との対局を優先します

明日の夜には結果が出てると思うので、終わった時点で次が無ければAQ2.1.1との対局をさせて見ます
0812名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 21:41:29.88ID:JuAfovX2
今は他のソフトと対局させる必要何もないだろ
なんの意味があるんだろう
黙って成長させとけよ
0813名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 22:44:22.16ID:PQfRyGjb
リーラ11とAQなら95%以上の勝率でAQが勝つでしょう
やらなくてもわかる
0814名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 23:19:43.49ID:+/t+zuNp
ほぼ追いついた成績がでてるんだからもうleela0.11とやる意味ないだろ
他のソフトと違う棋風でやってみてどれくらい打てるか見ないと
棋風が同じソフトと何度も検証しても期待する結果は得られない
勝率0ならしょうがないけど少しでも勝てるなら今後そのソフトにどれくらい勝てるか検証していけば良くなる
どんどん対戦相手を強くして検証してこそ正しさがます
0815名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 23:29:44.78ID:HiG7RoLP
1月にはAlphaGo超えるとかいってたのにまだ元のleelaといい勝負なのか
0816名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 23:38:23.71ID:JDwBt/nV
どうしたらそんなこと信じられるんだ
amazonがスポンサーになるとかか？
0817名無し名人
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2018/02/25(日) 23:41:25.87ID:6VLwg2Lp
結果は容易に想像がつく
どうせなら棋譜が見たい
ゼロと11の
0818名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 00:12:56.02ID:HOy/9ufB
結局0.11に追いつくまで無駄な時間をかけただけだったな
既存の棋譜ベースに学習させたものとそこまで変わるわけでもないし
0819名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 00:16:22.97ID:M0Dozdv5
>>818
ゼロからはじめて3ヶ月かそこらで6dくらいまで来たのは普通に凄い
無駄かどうかはこれから次第
0820名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 00:33:07.10ID:dyXgQr0m
棋譜の著作権を日本は主張してるだけにゼロベースであることはそこらへんもクリアしてるしな
0821名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 02:39:08.87ID:L5XdlgLR
AlphaMasterとAlphaZeroは戦闘力が違うって説もあるし、
他のところが試してみるのは良いことだと思うよ
0822名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 04:20:24.93ID:WRimo0X+
>>818
囲碁ソフトを作るという観点では確かにその通りだが
基礎データ集めや調整ができたから全くの無駄というわけではなかろう

>>820
仮に棋譜に著作権があるとしても機械学習のデータとして用いるだけなら何も法的な問題はない
棋譜に著作権を主張するような団体なら不法なイチャモンをつけてくる可能性は否定できないがな
0823名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 10:05:51.91ID:HthSUrpi
そもそも教師ありに日本の棋譜なんて使ったら頭悪いＡＩになるだけだ。
0824名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 14:11:02.87ID:q8454+te
>>818
ゼロベースで学習させた場合
星には三々が有効なのを再確認した
alphagozeroだけじゃ分からんからね
0825名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 20:38:07.93ID:xq8gZx6p
LeelaZero0.12+9ac6とLeela0.11で対局の結果です

Playout5000
Zero55勝 - Leela45勝
一手5秒(GTX980ti)
Zero54勝 - Leela46勝

今回はZeroが勝ち越しましたが、次回は92ｄｄのファイルでやってみます
棋譜については一応下記にupしておきます
パスワードはleelaです
しばらくしたら消えると思いますが
https://dotup.org/uploda/dotup.org1473554.zip.html
0826名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 20:45:57.89ID:dSkn0WMm
>>825
1局目からシチョウにとられて負けててワロタ
でも勝ち越すんだもんなあ……
0829名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 22:29:26.28ID:uHzdxOu6
leela11相手に55勝だ56勝だとかで喜ぶのはレベルが低すぎて悲しくなるな
もっと圧倒的な成長が見たくて参加してるのに
0830名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 22:49:43.13ID:gFk4QQy9
今年中にアルファ碁越えるから待ってろや
0831名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 22:56:34.01ID:FF/k0/op
今年中はあれだけど、いつか普通のPCでAlphaGo超え来るんかな？
0832名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 23:02:26.90ID:DnTPWIuR
超えるのは無理じゃないか?
一見強くなって超えたように見えても特定の弱点が顕著で対人間とは全然かもよ
そういうのをカバー出来たりする学習じゃないし
0833名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 23:29:52.44ID:dyXgQr0m
いやAlphaZeroと同じ学習してるんだから対人間全然でカバーできないのならAlphaZeroも同じ弱点あるはずだろ
0834名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 23:40:17.97ID:DnTPWIuR
同じ弱点があるけどそれをプログラミングでカバーすればいいよね?
皆そうしてるし
むしろ何でこの欠陥学習法で弱点ないと思えるわけ?
ゼロ学習って人間の棋譜を使わないってだけで手は加えるだろ
だから無駄だと言ってる人が居るんだよ
0835名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 23:45:49.78ID:bR99sFea
取り敢えず人間が手を加えないでどこまで強くなるかって実験のテーマなんだからそこに文句言ってもしかたあるまい
0836名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 23:53:23.66ID:FF/k0/op
上でもレスしたが、星に対する三々がゼロベースの場合ベターなのは参考になった
0837名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 00:23:28.96ID:lWIgmEhe
AlphaZeroは出来るだけ人間のドメインは与えないって方針なのでは
そうでなきゃ汎用学習法として売りにならんだろ
0838名無し名人
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2018/02/27(火) 00:37:30.95ID:LBAKLR7e
もしそうだとすると、終局は二眼以外全部埋めないと行けないし、隅から固定とか同じ手順にならないようにランダムにするとか全部辞めて試さないと何の参考にもならない気がするけど
かなり手を加えてるでしょ
終局だってマスターの評価使ってるし（じゃないと途中で終われない）、隅からランダムで打つようにしてるし
そんなこと今更なんだけど
0839名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 00:49:08.88ID:QROF6och
手を加えるだろって言われても手を加えないが売りのZeroなんだから矛盾しまくりなわけだしねぇ
弱点があってもそれ以外のところで十分強ければ余裕で勝てるようになるのが分かっちゃってるというのもある
まだまだ学習途中で発展途上なんだから今どうこう言っても仕方ないわな
0840名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 00:57:44.92ID:a/CTSBo7
せっかちさんはAQでもやってなさい
0841名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 09:08:49.77ID:fOzypTKc
欠点が勝敗に影響を与えるレベルで強くなると学習するよ

まあマイナールールを覚えるための棋譜は別途渡してあげた方が親切だけど
0842名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 09:36:03.72ID:aWGc8F+X
a91721af ってパスで正しいの？
0843名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 10:21:03.65ID:I2Utujaj
44.72%しかないね
裏金でも渡したのか？
0844名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 12:27:03.36ID:fkTs3TI4
AIも汚職を覚えるようになったか
0845名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 14:08:35.33ID:KdjNcwSt
12局目までは勝率91.6%だったから騙されてpassした
0846名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 19:36:20.43ID:GBqK2gfo
LeelaZero0.12+92ddとLeela0.11で対局の結果です

Playout5000
Zero40勝 - Leela60勝
一手5秒(GTX980ti)
Zero46勝 - Leela54勝

今回はLeela0.11が勝ち越しましたが、100局レベルでは誤差が大きいのもあるのと、打つ手の相性的な所もあるのかもしれません
0847名無し名人
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2018/02/27(火) 19:40:29.40ID:99X9FVt0
どうやったら100局も対局させられるの？
0848名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 19:48:22.53ID:gu5koKhb
まだAQに2子でも勝てないけどLeela0.11にそんなに勝てるってのはどういうことなんだろう？
うちのLeela0.11には一度も勝てないが
数回しかやってないけど
0849名無し名人
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2018/02/27(火) 20:12:29.20ID:fRnu66Im
パスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
でもなかなか超えられないな
確実に強いと言えるぐらいのが出てくるのはいつになるやら
ゼンレベルは半年間ぐらいかかるかもな
0850名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 20:18:29.32ID:0jURwxey
>>848
同感、俺のLeela0.11には２子か３子。
数回しかやってないけど。
0851名無し名人
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2018/02/27(火) 21:33:22.84ID:KdjNcwSt
GTX1060の環境でもLeelazeroはLeela0.11 GPUacceleratedや天頂6に勝てるから設定を間違えてるか適用してるネットワークが違う
0852名無し名人
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2018/02/28(水) 00:13:12.38ID:oeHNxmu9
そのままの設定だとノイズが混じってるから弱いんだっけ？
0855名無し名人
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2018/02/28(水) 01:12:32.17ID:6w9BavT8
>>847
対局にはGoGuiToolを使ってます
GTPエンジンを公開してるソフトなら連続対局には便利です

市販のソフトとも連続対局が出来るソフトが有れば便利なのですが
0856名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 03:00:28.02ID:1FAaVGA/
CGOSの荒らしは何なんだろうね
古いのが終わらないうちに
新しいのをどんどん追加するから
何日たっても終わらない
100局超えてないプログラム同士を対局させるのも問題だね
これは運営の問題か
アホばっかりだな
0857名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 12:22:36.04ID:UXE1CYBN
意味無いから上の連中も対局やめちゃってるしな
0859名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 21:53:33.80ID:bnItgMYH
クライアントとゲーム数が激減してるな
荒しのせいか
11の手前で足踏みしているせいか
0860名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 22:22:28.62ID:oeHNxmu9
なんでCGOSの荒らしで減るんだよ
大体月末はこれくらいのもんだよ
0861名無し名人
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2018/03/01(木) 00:21:01.74ID:o1gmF311
しかし一月でcgosレートで500くらいは上がってるから、もう2,3ヶ月で相当なところまでいきそうな感じはあるな
0862名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 07:17:45.98ID:o1gmF311
crazyzeroがkgsで流れてるらしいけど、果たしてどっちがつよいんかね
0863名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 17:45:34.67ID:xQpR6iMv
CGOSに大量投入されていたP1600がすっかり消えている。苦情が出たのか、運営に怒られたか。
レートが無いハッシュについてだけ、補完してくれれば良かったのになあ。
0865名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 20:17:28.14ID:j+MDZIhW
月一でこのスレを見るのが密かな楽しみ
0867名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 21:10:48.64ID:STKM5SFf
両コウは現在の絶芸でさえ怪しいからな
0868名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 18:00:52.94ID:pVJBw+ve
cronus_v0.1.1ってどこの何だろう？
強いけど過去の自分に負けてる不思議なプログラムだな
0869名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 19:25:09.35ID:KF2pzZ/o
chronos、一気にトップに躍り出たな
0870名無し名人
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2018/03/02(金) 23:25:39.16ID:iBQgGi9w
クロノスもヘラクレスもギリシャ神話の神様だからギリシャとか？
0871名無し名人
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2018/03/03(土) 00:17:47.18ID:W5wByO4J
わざわざ日本には来ないけど囲碁のAIは世界に結構あるっぽいんだよね
ヨーロッパだけでもいくつかあるっぽい
たまに野狐でテストしてるからね
気づいたら一気において行かれてましたって事もあるからな
あんな数十万円の大会来ないし
0872名無し名人
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2018/03/03(土) 00:23:10.73ID:YjLBd0xy
なんか凄いやつが来たっぽい
0873名無し名人
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2018/03/03(土) 00:24:43.31ID:YjLBd0xy
前の裏金野郎みたいになりませんように
0874名無し名人
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2018/03/03(土) 00:38:07.25ID:SocpHsdo
急にいいの来たな
まだ伸びしろあるのか
0875名無し名人
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2018/03/03(土) 00:40:16.69ID:tp8jJYNe
本家11超えたか
誰かお願い
0877名無し名人
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2018/03/03(土) 01:25:25.17ID:rtwIIS93
ここ数週間でネットの大きさが全てという認識が広まった、20x256の結果だったり。
CrazyStone作者のネットを大きくするのが結局一番効果があったという発言が決め手か
CSは3200POで4070 BayesElo
0878名無し名人
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2018/03/03(土) 01:41:19.12ID:4caO4zny
W23はNo.86体重（9ac646d7）から継承され、他の5体重後にW24はNo.86（9ac646d7）およびNo.87（92dd0397）およびそれらの間の他の7体重から継承される。
zipファイルにPO 200の一致ログが表示されます。

次に、それらをCGOSで実行します。パラメータは次の
とおりです。LZ-HY-W23-PO1600：-g -p 1600 --noponder -t 1 -q -d -r 1 -w
LZ-HY-W24-PO1600：-g -p 1600 --noponder -t 1 -q -d -r 1 -w
LZ-HY-W24-NOLIMIT：-g --noponder -t 4 -q -d -r 1 -w
私のテストマシンは1070 + ubuntuですが、LZ-0xx-p1600-t1-r1、StellarLZ-p6400、LeelaZero-testなど、
cgos上で動作する多くのleelaゼロウェイトがあります...私はLZ-HY-W23-PO1600と思いますのパラメータはLZ-0xx-p1600-t1-r1と同じですので、それらの結果は比較できます。
0879名無し名人
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2018/03/03(土) 03:41:55.20ID:u8FFRUiB
>>877
前からそうなんじゃないの?
ただ重いんじゃない?
あと何故か無駄に順番にやっていくってのに拘ってるのでは?
0880名無し名人
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2018/03/03(土) 03:49:36.31ID:u8FFRUiB
クロノスさ、確かにレート上は強いけどシチョウ分かってないし、低段との乱戦で負けるんじゃないか?
AI同士でコウとかセキとかほぼない前提で強くなるのも良いけど、
やっぱ人間に勝てるようになる目的でやってるならそこは別途対応しないと、
パクジョンファンに2子で勝てるのにアマ5段に負けました。見たいな変な事になりそう
0882名無し名人
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2018/03/03(土) 08:41:02.80ID:UsGO+q3W
>>880
人間を超すだけならそれでいいだろうけど技術を確認するためでもあるからなあ
それに人間は格下に負けないための技量を優先して同じ学習時間で非効率なことをしてるのかもしれない
0883名無し名人
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2018/03/03(土) 11:29:29.40ID:zzWrtm5f
>>879
重いからという理由もあったけど結局はやってみないと分からなかったから意義があったんじゃないの？
参加者募るのにも重さ軽さは重要ってのもあるわけで無駄という根拠もないな
0884名無し名人
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2018/03/03(土) 12:35:44.31ID:UQy3u1ch
群雄割拠の時代の到来だな
我らがleelaちゃんはどこまでくいこめるか……
0885名無し名人
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2018/03/04(日) 01:50:09.73ID:Y4Pt2Gtm
CGOSのelo4000以上がメインの舞台だから
後2ヶ月くらいは忍耐だね
0886名無し名人
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2018/03/04(日) 09:38:26.71ID:hbGPGdTA
10×128に移行するタイミングを調整中？
0887名無し名人
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2018/03/04(日) 22:47:06.49ID:Tr/kNoBR
llzeroってのが野狐で打ってるんだけど462158519ってどれ？
0888名無し名人
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2018/03/05(月) 03:10:42.57ID:XL7b5OuY
CGOSで上げてくれないから
よくわからん
0890名無し名人
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2018/03/05(月) 16:36:50.05ID:Inam8USR
棋譜見たことあると思ったらセドル対アルファの４戦目のか
0891名無し名人
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2018/03/05(月) 17:36:26.55ID:pae7Y/zu
良さそうだなと思ってたけど使い方がよくわからん
0892名無し名人
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2018/03/05(月) 23:06:58.19ID:WQK/m5eD
>>889
おぉ こんなのforkされてたんだ
気付かなかったよ ありがたや
0893名無し名人
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2018/03/06(火) 05:48:23.74ID:E9zDgXLa
何か棋譜生成が速いと思ったら、統計的投了値が導入されてた
0894名無し名人
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2018/03/06(火) 06:15:18.68ID:E9zDgXLa
10ブロック強すぎﾜﾛﾀ
0896名無し名人
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2018/03/06(火) 07:25:39.00ID:H4a9Y8XG
あたりまえだけど20の256にしたらもっと強いんでしょ？
早くやって欲しいな
0897名無し名人
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2018/03/06(火) 07:29:15.15ID:H4a9Y8XG
後はシチョウとかセキとか別途対応すればトッププロに安定して勝てる強さになりそうだな
対応できるのか不明だけど
どっちにしてもGUIをLeelaに戻して欲しいな
エンジンとNetworkだけ自由に変えれる対応して欲しい
0898名無し名人
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2018/03/06(火) 13:06:38.76ID:ZckjHwVE
パスのバーゲンセールだな
0899名無し名人
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2018/03/06(火) 18:22:38.99ID:ffZ+MV2s
もう少し学校とかに協力仰げれば良いんだけどね
0900名無し名人
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2018/03/06(火) 18:43:50.54ID:/ISPt5/P
後2ヶ月くらいで初期のalphagoには追いつくだろ
今のペースで良い
0901名無し名人
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2018/03/06(火) 21:54:30.94ID:mCDAwueI
5b90のファイルで天頂7の9段と4局ほどさせて見たが、3-1で勝ち越したな
Playoutは10k
6×128だと勝ちにくかったから強くはなってるかな
0902名無し名人
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2018/03/06(火) 22:49:27.12ID:ffZ+MV2s
20x256も出して環境によって好きな方選べっていうのは無理なのかね
0904名無し名人
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2018/03/07(水) 06:00:07.29ID:AIyMPyCA
各ファイルで対局できるようにする方法をテンプレに貼る準備が必要かな
よろしくです
0906名無し名人
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2018/03/07(水) 10:15:15.14ID:iljAK5ux
パスラッシュ気持ちいい
0907名無し名人
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2018/03/07(水) 10:16:56.03ID:f99g3yYN
対局させるならリーラ11とでお願いします
0908名無し名人
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2018/03/07(水) 10:35:25.95ID:6dC++D6r
AQとでいいだろ
もっと言えばCGOSでいいだろ
無駄なことするな
0909名無し名人
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2018/03/07(水) 10:54:32.40ID:Z//C/smy
めっちゃ強くなってるな。
アマだと大会上位くらいじゃないと勝てなそう。
0910名無し名人
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2018/03/07(水) 13:12:20.78ID:fXSiFgbM
Leela0.12はまだまだ出ないのかな
0912名無し名人
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2018/03/07(水) 17:07:59.26ID:ING3x0GA
リーラゼロがパンダで打ってるわ
今シチョウで負けそう
0913名無し名人
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2018/03/07(水) 18:59:56.35ID:nEn7OQHH
>>911
星への３３入りに対してアルファ碁と同じ外した手を打ったね
0914名無し名人
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2018/03/07(水) 19:01:33.92ID:g6XJ+vnw
>>908
人間は使える時間が限られてるからぱっと見て無駄な事しないってのは意味があるけど機械同士の対戦は無駄とか言っても仕方ないよ
この辺りいい加減意識変えていかないと取り残されるだけ
そもそも0から育て上げましょうってのがその代表格なわけでね
0916名無し名人
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2018/03/07(水) 20:59:04.02ID:sFl5zRz8
いつの間にかLeela0.11超えてたのか
そろそろ使ってみようかな
0918名無し名人
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2018/03/07(水) 22:45:42.58ID:sgKwBk03
強くてもシチョウ読めないからな
その対応早くして欲しい
0919名無し名人
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2018/03/07(水) 22:47:56.80ID:CSykytkx
シチョウ読めなくても勝てるという主張
0920名無し名人
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2018/03/07(水) 22:55:13.09ID:hrr+BynI
舞者がシチョウでコロリと負けてたから少なくともAlphagoLEEクラスでは無理そう
0921名無し名人
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2018/03/07(水) 23:03:56.29ID:kipYoFHY
モンテカルロUCTが登場して以降、
ソフトは布石が上手くてもシチョウや死活のような一本道の読みが下手ってイメージあるんだけど
それは今も変わらんのか
0922名無し名人
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2018/03/07(水) 23:39:01.01ID:ejhuvbh9
「シチョウ知らずの碁打ちかな」とかいうもはや死んだ格言
0923名無し名人
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2018/03/07(水) 23:51:44.32ID:sgKwBk03
勝てるとか強いとかって事じゃなくてシチョウが読めないんじゃ検討に使えないだろ
シチョウを考慮してないで打ってるんだから
たまたまシチョウが出てこないから良いけど出てきたら終わりじゃん
0924名無し名人
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2018/03/08(木) 00:03:50.72ID:/FVwMKvt
LZは概念実証みたいなものだから
検討にはほかのAIを使おう
0925名無し名人
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2018/03/08(木) 00:03:54.10ID:H+1sZswH
アルファゼロはプロも分からないような複雑な攻め合いを読み切って？手をつけてるけど
たまたま？
0926名無し名人
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2018/03/08(木) 00:16:21.14ID:mCR771Ai
DeepmindによるとAlphaZeroではシチョウの問題は解決されているとのことだが・・・
0927名無し名人
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2018/03/08(木) 00:32:49.71ID:/FVwMKvt
人間の棋譜で学習した256x20のデータあるでしょ。あれ使って走らせてもシチョウ読めないことがある
leelazeroの探索部固有の問題ではないかと思う
0928名無し名人
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2018/03/08(木) 00:42:52.32ID:N4IoY2ll
読み切るって表現はどうなのかね
AIは与えられたリソースの中で最も期待値が高いと評価した選択を続けているだけで
それがたまたま正しかったと考えればたまたまと言えなくもない気がする

人間的に言えば読みのバラつきが極端（大部分正しいのに極まれに酷い凡ミスがでる）
ただ勝率をよくするだけでなく、凡ミスをしないように勝率を上げていけばいい
と言うだけは簡単だが・・・

AI的にはレアな凡ミス気にしない方が合理的な学習なんでない？
AIの大局観の良さからすると人間側が気にしすぎの可能性ももっと主張されてもいい気がする
0929名無し名人
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2018/03/08(木) 01:11:39.44ID:mCR771Ai
人間は格下には絶対に負けてはいけないと考えるから、格下に負けない技術をかなりの労力を持って学習してるんだと思う
ソフト的には勝率の差に響かないのであれば99.9％を99.91％にする技術は後回しにされるんだろう
0930名無し名人
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2018/03/08(木) 01:36:53.93ID:zjNiWurW
ただ学習させてるだけなのに何言ってるんだ?
技術がないから物量作戦でモンテの頃からやってきたんだろう
やらないんじゃなくて出来ないだけ
だから本来一本道のヨセすら正しく打てないだろ
勝てばいいのと悪いとこを改善して強くなるのは全くの別物
AIは勝つことしかできない
0931名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 04:07:13.94ID:H+1sZswH
ヨセは緩めても勝てるけど、シチョウ攻め合いは間違えるとその局には負けるだろ
（トータルの勝率は高いかも知れないが）
全然違う問題
0932名無し名人
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2018/03/08(木) 04:17:07.70ID:VykezjtR
まあ、AlphaZeroがシチョウ等の問題を解決しているにしても、自己対戦2900万局のうち
どの段階で解決したのかが不明だしなあ。leelazeroは自己対戦数がまだ500万局弱程度だし、
まだまだこれからだろう。
0933名無し名人
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2018/03/08(木) 05:05:51.92ID:H+1sZswH
今さらながら最初期アルファ碁のFan Huiとの対局を見てきたけど、
こんな手も読めていないのかってのはないみたい
（定石途中で変化して損したり、締め付け食らって損したりしてるけど）
たった5局だからボロが出てないだけかも知れないが
（他のAIはこの頃のアルファより強いはずなのにAQとか公開対局3局中2局でミスったのに）

データにしたらたいした量でもないんだからアルファゼロの自己対局100万局ぐらい公開してくれないかなあ
0934名無し名人
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2018/03/08(木) 07:08:29.20ID:a+PFwf67
>>933
おまえは人間側がAIの棋風を学習して強くなってるというのも忘れてるし
ファンフィが弱い過去のプロだというのも忘れてる
アマと打てばぼろなど出ないし出ても負けに繋がらない
それにディープマインドのAIは本当にコンピュータが打った手をそのまま打ってるか分からない
Masterもソフト打ちしてたし
0935名無し名人
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2018/03/08(木) 07:40:43.78ID:PtawGjLf
シチョウ問題がどうなっていくのかも含めて
leela zeroの実証実験は非常に意義ある。
0936名無し名人
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2018/03/08(木) 08:45:01.03ID:a5V863P6
deepmind論文の検証でもあるのにシチョウシチョウ言ってる奴は何なの？
0937名無し名人
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2018/03/08(木) 08:46:35.83ID:LvLJ+z+3
同棋力の対局者のうち一人がシチョウを覚えたらどれくらい勝率が変わるかね？
0938名無し名人
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2018/03/08(木) 08:52:38.17ID:+3TzwVbt
CGOS4000まで行けば修正版出してくれるだろ
0939名無し名人
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2018/03/08(木) 09:32:57.79ID:W4zAJF4A
>>934
AQの強さがファンフィー版AlphaGoと同等なら
虎丸、許の強さとファンフィーの棋力差で比較してもよいけどな
AQってセドル版AlphaGoより強いのだろ？（笑）
0940名無し名人
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2018/03/08(木) 09:35:32.81ID:U8oj40El
AIのソフト打ちって意味わからんのだが
前からこの用語使ってる人いるけど糖質か？
0941名無し名人
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2018/03/08(木) 09:38:33.29ID:zjNiWurW
アスペの怒涛の連投の方が気になるが
我慢できなかったのか?
0942名無し名人
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2018/03/08(木) 09:44:12.29ID:U8oj40El
全部同一人物に見えるとか病気だろ…
0943名無し名人
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2018/03/08(木) 10:35:51.05ID:zVE+LLcK
ただのシチョウだと問題ないことが多いけどコウが発生するとコウ立てでシチョウ逃げまくって自爆するときがある
0944名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 11:15:14.49ID:v8qcLqqB
シチョウアタリとか考えてないのはどうなのかね
0945名無し名人
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2018/03/08(木) 12:05:23.91ID:/FVwMKvt
>>940
masterが野狐で動いてた時人間のオペレーターがいたから（まれに打ち間違えをしてた）
そのことかと
0946名無し名人
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2018/03/08(木) 12:26:00.29ID:WDnoJBSR
久々に来たら盛り上がってて草
0947名無し名人
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2018/03/08(木) 12:50:41.32ID:zjNiWurW
>>943
シチョウは学習させるって出来ないから読みの深さに依存するからね
シチョウだけ読む処理を入れるしかないと思う
石の下とかナカデも無理かな
とにかく手順が長いのは読む以外の方法がないからね
0948名無し名人
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2018/03/08(木) 15:02:44.43ID:8Bv+Y8cm
NN内で探索させられたらもっと強く・成長も早くなるんだろうけど
DM社の論文でも探索パラメータの自動最適化が最近出たぐらいやね
0949名無し名人
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2018/03/08(木) 16:11:37.97ID:KE+fXPtG
まぁそのうち学習するんじゃないの
簡単に効果が現れるところから学習してくシステムだし
元々は1700年をどれだけ縮められるかなのに気が早すぎるんじゃね
0950名無し名人
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2018/03/08(木) 16:42:37.98ID:/FVwMKvt
プレイアウト数を極端に大きくしないとシチョウ読めるようにはならないと予測する
AlphaGoZeroもプレイアウト1600だとシチョウ読めんかもよ
0951名無し名人
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2018/03/08(木) 19:12:28.96ID:Dwfzkp/b
LeelaZero0.12+fc2bとAQ2.1.1を対局させてみました
GPUはGTX980tiで一手5秒です
結果はLeelaZeroの52勝48敗で、わずかですが勝ち越しました

棋譜は下記にUPしてます
パスはleelaで、ファイルが流されるまではDLできると思います

https://dotup.org/uploda/dotup.org1481095.zip.html
0952名無し名人
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2018/03/08(木) 19:20:35.21ID:dW++k5+A
一週間前KGS6dと勝ったり負けたりだからそこまで伸びてるのかなあ
0953名無し名人
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2018/03/08(木) 19:23:24.89ID:eCMHQjrc
AQってプロにだいぶ勝ってるよね
leelaもプロ超えたかな
0954名無し名人
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2018/03/08(木) 19:35:44.98ID:LvLJ+z+3
一昨日辺り野狐で学生強豪にボコボコにされてなかったか？
0955名無し名人
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2018/03/08(木) 19:37:01.65ID:Dwfzkp/b
確かにちょっと互角になるには早い気もするので、新しく通った(b3a8)で再検証します
明日の夜には結果が出てると思いますので
0956名無し名人
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2018/03/08(木) 20:28:40.67ID:zAARo8ii
Leela0.11と戦わせてみるとLeelaZeroの方が圧倒的に強いが、私が４子置いて
おのおの対戦してみると、Leela0.11の方が強く感じた。
というか、LeelaZeroはいきなり三々に三箇所も入るのだ。
三箇所三々定石が済んでからスタートする感じ。対戦しててあまり面白くない。
0957名無し名人
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2018/03/08(木) 21:56:19.91ID:hXKH9Xo2
妙な個性が出るもんだな
0958名無し名人
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2018/03/08(木) 22:15:54.17ID:zjNiWurW
>>956
当たり前だと思うよ
zeroはただ自己対戦繰り返して長所を伸ばしてるだけだから
ゼロ以外は人間が短所を補うプログラミングしてるから
ゼロは人間と打つのとAIと打つのでは全然違う結果になっちゃうと思う
0959名無し名人
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2018/03/08(木) 22:43:46.66ID:mCR771Ai
そりゃ人間の棋譜からの学習には置き碁も3割くらい含まれているらしいからな
0960名無し名人
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2018/03/08(木) 22:56:32.64ID:Dwfzkp/b
人の棋譜ベースで手に入る強いソフトは複数ある
でもゼロベースでここまで強くなったソフトで手に入るのはLeelaZeroだけだからね

やっぱり他にはない魅力はある
0961名無し名人
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2018/03/08(木) 23:03:39.10ID:a+PFwf67
魅力が出るのはLeela12になったらでしょ
まだ強化中なんだから
ただ強くしてるだけのAIに手を加えて初めて使えるAIになるんだから
検証したい層はAI同士で強くなれば満足なんだろうから良いけど、囲碁やる層は検討できなきゃ使えん
0962名無し名人
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2018/03/08(木) 23:26:45.84ID:mCR771Ai
置き碁での対局も混ぜればいいんだけどね、まあ互先の棋力に反映しないからなあ
0963名無し名人
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2018/03/09(金) 01:10:03.71ID:fuacvxjh
文句言うなら自分で作れば良いのに
0964名無し名人
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2018/03/09(金) 11:15:45.63ID:DdBI+C4+
あんだとコラァヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ？
0966名無し名人
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2018/03/09(金) 15:31:01.20ID:5VpeqcyX
AQ2.0.3とLeelaZero0.12 b3a80524を対局させてたら最後明らかに勝ちの局面でアタリに突っ込んで自滅した

GTX1060 ti 一手10秒　
http://gokifu.net/t2.php?s=8871520576709746
0967名無し名人
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2018/03/09(金) 16:08:07.79ID:cberwtrB
なんでv2.1.1じゃないのか
0968名無し名人
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2018/03/09(金) 16:47:26.21ID:5VpeqcyX
今までも負けの局面で生きてる石をアタリに突っ込んで自滅するのはあったけど勝ちの局面で見たのは初めて
0969名無し名人
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2018/03/09(金) 17:01:52.98ID:9Z36ON5u
GTX1060にti付きは無い
0970名無し名人
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2018/03/09(金) 18:40:56.92ID:P9gK9/ol
色々ツッコミどころ多いな
0972名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 21:21:22.55ID:5VpeqcyX
>>971
LeelaZeroのPOは16k
GTX1060で1手10秒だとこれぐらいが限界
0975名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 00:19:50.67ID:Ud1uwSod
エラーで見れなくなったね
0976名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 00:26:06.99ID:dKe+cQ/5
あ これ学autogtpの接続先も同じサーバーなんか
0978名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 00:27:42.60ID:dKe+cQ/5
>>977
100世代目達成で閲覧者がF5連打した結果
0979名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 00:28:38.08ID:Ud1uwSod
やっぱりそうなんかな　３９９までは見れた
0980名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 00:32:29.37ID:Ud1uwSod
あ、見れた　４００まで行ってた
0981名無し名人
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2018/03/10(土) 00:51:31.15ID:PfhKAU5M
野狐9d達成したらしいしめでたいことだな
0983名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 01:20:10.12ID:5N3jSdwu
NHKのスレ荒らしてたニートここの奴なんだな
あっちに書き込めなくなった途端にレスが伸びるとか一日中張り付いて自演してるのか?
0985名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 13:32:10.40ID:ekThQwyQ
CGOSのleela vegaってなんだろ
誰かが改良加えたバージョンかな
0986名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 15:22:25.25ID:cHzYuxE+
vegaはvegaだろ
スペックだよ
0987名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 15:48:06.73ID:9vGyI8oJ
ベガはベガでもホクトベガ
0988名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 17:26:16.38ID:FFX46A0H
100代目の545ca6d6が402戦しかしていない理由は400戦の結果が帰るとと同時にwebサーバ兼autogtpのデータ送信先サーバが落ちたから
ちゃんと帰っていたらpassしなかった可能性もある
0989名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 19:05:31.56ID:JQhRm/Jl
思ったより強くなるの早かったな
次にNN大きくするのはいつ頃だろうかね
0990名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 19:53:46.30ID:hLmC8h6y
プロジェクト開始してからまだ4ヶ月しか経ってないんだなぁ
人間ならまだ初級者やってる頃だ
0991名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 00:30:22.20ID:S9+Zp/gk
シチョウはダメだけどAQ並みの強さになってるね
次のネットワーク拡大は早めにしてほしいな
0993名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 00:40:40.03ID:xMakKGvj
あっ、界王拳のとこを元気玉に直すの忘れてた
part3には直さないとな
0994名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 01:09:07.59ID:S9+Zp/gk
スレ立て乙です
次のスレが終わる頃にはシチョウを理解できるかな
で、柯潔レベルを超えられるか
0995名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 01:17:30.00ID:xMakKGvj
慌てて立てたからコピペで古い情報ですまん
part.3までにテンプレ用意お願いします。
0997名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 10:24:19.38ID:hopMYFVP
フリーソフトでありながらKGS8dクラスの棋力を誇る囲碁AI、Leelaについて語り合うスレ。
さすがにこれは無いだろ
テンプレ丸投げするくらいなら無理に立ててくれなくて良いよ
重複とかややこしいから立て直しとかは言わないけど

ここの住民じゃないな
0998名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 10:52:32.18ID:hRew9LOq
どうやれば協力できるかじゃなくて、どうやればその結果を使えるかを書かないとメリットないのに誰が協力するんだ?って話になっちゃうぞ
お馬鹿さんお断りって話なら良いけど皆に協力して欲しいって事なら書きなよ
1000名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 12:26:07.82ID:MGVKXJsE
叩きは皆に任せて俺はとりあえずスレ立て乙と労っておく
10011001
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