NHK杯囲碁トーナメント Part120
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part119
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1505619199/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ >>637
>プロなら目隠し碁が打てるなんてとんでもない大法螺
女流棋士は記録係りをするので忘年会の余興では、よくやる様です。
http://www.dis15.com/jc/10report/20061217/index.html >>659
謝さん、青木さんはCSでの解説は何度も見ますが、棋力の高い棋士の
解説は無理ではないですか。
藤沢さんは期待できそうですが、多忙で無理でしょうね。レーティングを確認
したら倉橋さんと片岡さんの間ですね。（79位） 視聴者はアマ五級ぐらいを想定してるらしいんで余裕で解説出来るだろ
そもそもNHK杯出てない人も解説してるし 棋力よりも解説能力の方がずっと重要じゃない？
女流だと物怖じしちゃう人が多いかもね
それも最初だけだと思うけど 絵面を考えると司会と解説は男女ペアになるんじゃないかな
記録係も男女ペアだし 司会のお姉さん、ずっと解説の人見て笑ってたね。
微笑ましい。解説の人最高。 >>661
藤沢は攻め合いとかはいいかもしれないけど手が広い局面は謝とかよりそこそこ劣るぞ >>662
それはあなたの感想ですよね
５ｋを想定してるっていうなんかデータとかあるんですか？ レーティングなんか解説能力とそれ程関係ない。
二十四世は今ではレーティングは低いが解説力は健在。
実戦を勝ち抜く体力が衰えてるだけだからな。
超難解なねじり合いなんかだと衰えは隠せないが。
四天王あたりの悪手を即座に指摘して実際その通りなんて例が多々ある。 元強豪は感覚は鋭いけど読みが衰えたり集中力が無くなったりしてるだけ
感覚を言語化する能力も優れてるんだろう
調子が良い時には四天王クラスに一発入れたりする
石田芳夫九段については筋の悪い手読んでないのに悪手って断言しすぎって時々思うけど うん なんか怖いんで、ID:/gXU1U4B＝ID:N8jWaIvM＝ID:UNdyhmawって事で
良いよね？ID:UNdyhmawが糞自演野郎って事にすれば全て丸く収まる 気持ち悪いレスだな
図星突かれてキレちゃったんだろうけど リンリン最初の頃は聞くに堪えない解説だったね。嫌々やったりしてるうちに今ではもう板についた解説ぶりだけど 次の手を予想しまくる解説はそこまで予想しなくていいよと思うこともある 視聴率0%の囲碁番組（）なんて誰がMCでも一緒だろw 長島さん交代は残念だがこれ以上続けるともう美の進化がとめどないからな
本業が疎かになると本末転倒 つか司会は局アナが囲碁ドル（約一名）で
良いんだけどな その分中身は解説が頑張らないとだが 囲碁がクソ弱いとまともに相槌も打てないし名解説も引き出せん
女流棋士じゃないとダメよ 今週の中根とか依田みたいなのは却って司会、廻しのプロの方が良いと思うんだよね
逆に趙２５世とかマスターズは女流いじりが入るから厳しいかも プロ成分欲しいなら
解説二人体制でも良い キムチゲー囲碁界と伝統和ゲー将棋界のレジェンドの違い
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」 金子 真季って聞き手としての能力は如何ほどなんだろう？ 囲碁将棋チャンネルとかでやってる？
ほっしーはまだ若いから、次の次に取っておいて欲しいな。
井澤 秋乃はルックスも聞き手能力も問題なしだが、ちょっと遅きに失した感も・・・ http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
2018年1月17日現在日本ランキング
一位 井山 二位 一力 三位 山下 4位 許 5位 張
6位 芝野 7位 高尾 8位 余 9位 河野 10位 本木 11位 羽根 12位 志田
13位 村川 14位 伊田 15位 趙 16位 イソ 17位 カンケツ 18位 覚
19位 結城 20位 瀬戸 星合、金子、新井と囲碁界にはMC人材が豊富で羨ましいｗ 梢は残留で。
ダイアナ→彩ちゃん
天元→解雇
アンドゥ→白石 NHK杯の司会というのは、女性棋士垂涎のポストで、これを経験するとイベントの出演料や
指導碁のギャラがぐっとアップするらしい。
ただ、トーナメント棋士だけにチャレンジという女性は選ばない。
今現在なら、謝 里菜 歩 上野あたりだろう。 >>688
ホッシーも金子さんも去年ぐらいの棋譜並べと解説なら聞き手してるよ
リアルタイムの対局はなさそうだけど 中根の解説に対し、タイトルクラスの対局を解説するには棋力が足らないなんて言ってる奴はカッコつけてるだけだよ。
解説者の顔と声、名前を隠して、一方が井山解説、一方が中根解説だとして、見分けられる？
そいつらはたぶん見分けつかないと思うよ。具体的にどこが棋力不足なの？
別に解説は対局者と同レベルの棋力なんて必要ないからな。
ＡＩ同士の対局の棋譜解説がけっこうされてるが、ＡＩ同士の対局なんて井山でもセドルでも対局者の棋力に遠く及ばない。
でも解説はできるよ。 既出しまくりだが、棋力と話術の関係だわな 例えに言う傍目八目っつうのは棋力が
対局者、観戦者同じ場合なんだろね 立場が違うだけで、それぐらい先が観えるということ
まあ一般論、抽象論は別として、今週の中根先生の解らないとぶっちゃける姿勢は
賛否分かれるだろうね 何だかんだ言ってここ１０年くらいは石田と覚が解説者の頂点。
あと４，５年は変わらない気がする。
四天王やリンリンが衰えて解説やり始めても二人の域には達しそうもない。
聞き手の方は適任者がいなければ再登板があってもいいんじゃないの？
由香里先生とか万妹ちゃんとか。 >>696
石田は適当な解説多い
棋力が高くて間違いに気づく人は不満に感じるんじゃないかな
訂正しないし 石田二十四世と由香里ちゃんのコンビって大盤解説でたまにあるけどやっばり最強だな。 解説者も好き嫌い有って当然だが、
片岡聡 小林覚 依田 などの解説は大好きだな
リンリン 高尾山 溝上も良い
もちろん治勲 禿 コバコウ も楽しい
そんな感じで楽しめる方が人生もきっと楽しいぞ いい勝負、難しいとか言う解説者は自分の意見を言わないで逃げてるだけ
見苦しい解説
自分の意見を明らかにしてくれる棋士の解説が好き
そういう意味でメイエン・覚・張栩・河野臨・依田の解説は好み 1回戦とかはもっといろんな人に解説させてほしい
聞き手も1回戦だけは固定にしないでいろんな女性棋士を使うとかさ それは面白いね
一回戦の初出場とか女流棋士や低段棋士の対局は若手や中堅に解説者を立てて
二回戦以上はベテランや元タイトルホルダーや現トップ棋士に解説してもらうとか >>700
こんなところで棋士にケチつけてるほうがよっぽど見苦しいわw >>703
Ｋ岡Ｓとか難しいとかわからんしか言わんじゃん 実績なくても解説好評なのは最近話題の中根山さんの他に高梨、剱持、黄孟正ってとこ？
もっといてもいいと思うね 難しいところだけど、NHK杯って唯一「囲碁普及のためになる放送」だから、低級や初心者、興味だけはあるという人に向けた方がいいかもね
※唯一と書いたのは、ニコ生とかでやっても相当な囲碁ファンじゃないと偶然見ることはないという意味
イケメンや美人、面白い解説や聞き手の方が先に繋がるかもしれない
将棋化してほしくない気もするけど、NHK杯だけは広告塔だと考えて割り切るのもアリかなと 天元戦の大盤解説見に行ったけど読み抜けだらけで王にツッコミ入れられてへろへろだったぞ
例によって自慢たらたらで井山に勝った話をするし猪八戒みたいな外見と相まってすっかり生理的に受け付けなくなったので先日のＮＨＫ杯は無音で画面を見ていて解説が良かったか悪かったかわからんけど NHK杯それほど出てないけど初心者受けがいいのは
石倉・高梨・黄猛・剣持・大森・中根・中小野田ってとこかな >>705
黄虎丸戦を見返してみたが、片岡さんちゃんと解説しているな
お前が思い込みで人を貶めているのは分かった
格好悪いｗ レドモンドと大矢、メーエンは三大名誉解説者にしてもいい気がするな >>714 同意
確かに棋力低いからか石田先生好きだな。結城も好き
好きじゃないのは武宮、強い羽根 俺はアマとしては棋力高いけど解説者としては石田と覚が双璧だと思う。
石田の解説が初心者向けなんてことはない。
石田は喋りだけじゃなく今でも棋力は高いよ。
１３路盤の大会で決勝で高尾を破って優勝してるくらいだから。
ＮＨＫ杯や竜星戦のような早碁の２時間でさえスタミナ(脳の)がもたないだけ。
覚も徐々にそうなって来てる。
しかし余程難解な攻め合いにでもならない限り解説なら問題ない。 名人戦のコウ付き攻め合いの解説は大恥さらしたけどな
井山がコウ材ミスったと連呼してバカ扱いしたけど解説してる最中にダメの数が違うとたくさん突っ込まれてた
（コウ材を１つ多く作るとダメが２つ詰まる）
そして秀芳はこういうときはいつも自分の読み抜けを絶対に認めず誰かがその場面を指摘すると猛烈に不機嫌になる
どの対局でも秀芳とは別の棋士も解説してるようなものだと秀芳が読み抜けだらけの勝手読みなのがよくわかる 誰にでもミスはある。
そんな一部の話を強調して論評するのは明らかに間違い。
解説が明快で基本的に適格ならそれでいい。 読みあいの場合は対局者の方が読めてる場合は多い。
それは仕方ないよ。
だから解説者が悪いってことはない。 それこそ表面しか見てないな
俺はタイトル戦は全部見るがタイトル戦は囲碁プレミアム、パンダ、幽玄、ニコ生のどれか複数が同時にある
秀芳のはいつも言い方がとにかく酷いんだよ
秀芳「なんですかこれ？ 黒●●に打てば白ツブレですよ あらら二人ともこんな簡単な筋が見えてないんだなぁ」
パンダ・ニコ生「ここで黒●●に打てば白にこう打たれて自滅です」
毎回一局の中で必ずこのような場面がそれも何回もある
そして局後は聞き手にすごい形相を向けてこの部分は絶対に解説しない >>716
スタミナか、年取るとしょうがないね
棋士ってサプリとかで補強しないのかな
スポーツだとドーピングになるが囲碁や相撲は規制がないから補強すればいいのに
スタミナ持続→アミノ酸、ビタミンＣ？
能力増強→？受験生向けなどにそんなサプリありそう、 解説で最悪なのは｢わからない｣｢いい勝負｣を連発するやつ。
明確に自分の判断を述べて間違っててもそれでOK。
常に正しい判断求めるなら井山戦の解説なんて誰も出来ない。 石田は確かに他の解説者に比べて断定的な物言いはするが、対局者に気を使ってかそれとも間違いを恐れてか奥歯に物の挟まったような解説よりはよっぽど良い
断定的な物言いのため、たまに間違いがあれば目立つが
布石からヨセまできめの細かい解説と形勢判断を手を抜かずにやるところに、ファンも多い だから俺も秀芳が「ここは黒●●に打てば白ツブレに見えるけど打たないということは何かあるんでしょうかね」みたいな言い方だったらここまで目くじら立てないよ
とにかく言い方が酷すぎる 謙虚じゃねーから棋力も衰えてるんだろう
老化現象の一部だからしゃーない
でも自分も石田解説だと見ないけど
反対に、結構な高齢でも、柔軟性のある小林覚、ちくん、メイエンさんは強いし解説も良い 棋士批判ジジイと女を見たいスケベジジイが隔週で涌くスレ 石の筋みたいなこと言わないから
筋とか要らない人には分かりやすいんだろう ワイは２４世好きだよ
感想戦でもこう打ったらどう打つんですか？とか積極的に
対局者の読み聞いたりアマの愛好家のためにやってるじゃん
もうみんな年なんだしそこまで怒ることないじゃん 全然関係ないけどプロ棋士同士の対戦成績とか乗ってるサイトってないのかな？ 元本因坊とかが新初段の牛栄子にボッコボコとか知られたくないだろ 石田は若くして名人本因坊になったがあっという間に劣化して石田章と較べられて弱い方の石田と言われてた
数十年間弱いと言われ続けてるが鋼の心臓なんだよ
梢恵にボコられたあともそんな素振りは全く見せずに梢恵相手に名解説してるじゃん 秀芳が解説で断定的な物言いをするのは構わんが、その際に対局者を見下すような
発言がチラチラ出るのは無礼。
まして解説が間違っていても、絶対に訂正したり謝ったりしないで逃げる。
実生活でもこうだとすると相当な厚顔無恥。 石田は知っての通りタイトル２４個も取った木谷門レジェンドの一人じゃ
少しくらい対局者に偉そうな物言いをしたからとて腹を立てるようなことじゃなかろう
どんなに強い棋士も年を取れば気力・体力・集中力が衰え、若い棋士に勝てなくなる
それは井山とて同じじゃ
その点、石田は５０を超えてからNHK杯で優勝したり、最近では体力のいらない１３路で優勝もしとる
棋士会長をしたりで碁界発展のためにも尽くしちょる
わしは特別彼のファンでもないが、少しくらい敬意を払ってもよかろうにと思うしだいじゃ だから石田は老化で頑固爺になってるだけなんだよ
あまり老人に鞭打つな ここまで寺山解説に票入ってる？
若いけどいい解説すると思うんだけど 石田は名解説者の地位を築いているからまだいいけど
アマチュアが安易に真似をすると誰にも相手にされない頑固爺になるから気をつけろよ 石田芳夫は若くして劣化したと良く言われるし、実際そういう面あるけど
テレビ碁だとずっと後まで活躍したし
わりと最近も一流棋士揃いの13路トーナメントで優勝したりしたりで手は見えると思うぞ 大竹もこのスレだと評判が悪いが3年くらい前に張栩高尾に勝つくらい強いんだよね
NHKの解説でも（変な韜晦とかを気にしなければ）手は見えることは分かる 二十四世は十年前だったら良かったけど
解説を聞いてると読みぬけとか勘違いとかで、ここ２〜３年は衰えを感じる
現在の最高の解説だと読みも変化図も喋りもできる小林覚さんかなあ メーエンだって解説でゆるみシチョウに気づかなかったことあるし(震え声 小ヨセも終わった段階から大逆転してのけたこともあるしな 石田は、ペア碁の際女性棋士から大ヒンシュク
女性棋士を萎縮させる態度・発言で 石倉を蛇蠍のごとく嫌う奴がいたけど、同じタイプの人だな
しつこすぎるわ 石田さんって、ヒカルの碁の緒方九段のモデルでしょ。
物言いとかああいう感じだったんじゃないの昔は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
