NHK杯囲碁トーナメント Part120
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part119
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1505619199/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ アマチュア視聴者にとって、解説者が言う事の真偽を見定める能力は
悲しい事だが持ち合わせていない。だから石田のような「瞬時断言型」の
解説者を妄信して崇拝する。
逆にある局面での判断・打ち手を聞かれて「難しいです・・」「分かりません・・」という解説者を
「無能」と罵倒する論調がはびこっている。
実際は誠実で有能な棋士であれば、そう答えるしか無い場面なのだが・・・
石田が「こう打つ一手です！」という詐欺トークに、大多数のアマは引っ掛かってしまう。 >>759
虎丸と今村に勝ったら井山とやるね
張栩復活あるかな ボクシングの亀田みたいなもんで熱狂的ファンと猛烈アンチがいる
どちら側かが相手側を弁舌で論破しようとしたって絶対に不可能だ 石倉の場合は解説じゃなくて、初心者向け講座だから
解説者には向かない 誰が嫌いかを熱弁しても益はないよ
誰のどこが好きか熱弁したら、信者扱いされるものの、有益だよ そもそもプロの考えてる碁をアマチュア相手に解説すること自体が容易いことじゃないからな、元も子もないけど
結局はコバコウや張栩みたいに自分の考えを忌憚なく喋ってくれる実力者の解説が一番ためになるし面白い。 井山もそうだけど虎丸って人もキツネ目でエラ張ってるよね
日本囲碁業界ってどうしてキツネ目・エラ張りな棋士が多いの？ >>768
人を超えたAIの手がコバコウとかチョウウとは真逆に近いからなぁ
苑田とかメーエン、武宮の方がずっといい
モグラは夢がないわ >人を超えたAIの手がコバコウとかチョウウとは真逆に近いからなぁ
無知なのか、ミスリードさせようとしているのか？
AIの布石で、空き隅に三々とか、相手の星にいきなり三々入りとか
けっこう人間も真似し始めた。
おまけに宇宙流を継承する棋士はさっぱりいないがな？
AIの布石も定型的な宇宙流は見ないが。 ＡＩさんがさ中央至高だとかアマ六段くらいのクソ弱い時期から言われていて
アルファ碁でもやっぱそうだったかーみたいになって武宮や呉清源の再評価みたいな機運も高まりつつあった中で
アルファゼロが急に３３祭りになって一気にしぼんでいって「やっぱ囲碁って高率考えたらスミがでかいよねーウンウン」
みたいな流れに帰結しつつあるのめちゃくちゃおもしろいよね 張栩にはこういうチャレンジもある
新布石・風車（ブラックホール） 張 挑む異次元布石、未来の囲碁界へ問いかけ、とは(2015.5.9)
http://kanazawa-sakurada.cocolog-nifty.com/blog/2015/05/post-72a8.html
囲碁の元名人、張栩九段（３５）が、常識を度外視した、新布石・風車（かざぐるま、ブラックホール）を編み出し、
盤上に新たな可能性を見出そうとしています。 一力はやっぱり30歳くらいで家業を継ぐんだろうな
いくら地位が確定してるからといって40歳くらいから始めるんじゃ遅すぎるだろうし >>777
小目に星ツケは30年前に武宮が打っている >>780
継がないだろ
身内にしか継がせられないブラックなら潰してしまえ ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━●一力 遼 ┣1/21━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃井山裕太 NHK杯
淡路修三●┘ ├┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃蘇耀国 九段
蘇 耀国○┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：村川大介 八段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣1/28━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃張栩 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃芝野虎丸 七段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：三村智保 九段
安達利昌●┐┗┓││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣2/4━
内田修平●┷┘┃││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃瀬戸大樹 八段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：倉橋正行 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣2/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃張栩 九段 vs 芝野虎丸七段の勝者
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：溝上知親 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┛┗┷○瀬戸大樹 ┣2/18━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃志田達哉 七段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━●結城 聡 ┃：山城宏 九段
黄 翊祖●━┓ │ │┏┯━○余 正麒 ┣2/25━
洪 清泉●┐┗┐│ │┃└┯●金 秀俊 ┃羽根直樹 九段
秋山次郎●┷┘┏┘ └┛ └●溝上知親 ┃井山裕太NHK杯 vs 蘇耀国九段
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林覚 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃ >>784
これだと、決勝の解説は本命メイエン、対抗結城、大穴キミオか？ >>761
石田はパヨクだしなー
肩書き含めて詐欺みたいなもん 10数年前加藤が亡くなったときネットで木谷門の人望順位の話題が上がって当然ながら加藤がトップだったが石田が最下位だった
修行態度、生活態度が悪くて何度願い出ても心配した木谷に独立を認めてもらえず本因坊になったのにそれでも認めてもらえなくて名人本因坊になって仕方なくやっと独立を認めてもらえた >>777
アルファ碁ゼロは
チクンの「生きている石は強い」ってのを体現するように外側の石を攻めに行くし
コバコウのように相手の模様の弱点を利用して簡単に相手の模様を破壊してる
まあ、ゼロくらい強くないとマスター相手にこんなこと出来ないんだけど 自分でも分かっている事でも、認めたくない事ってあるよな
それお前が弱いから負けただけだから 人として
満足かな？ 自分でも分かっている事でも、認めたくない事ってあるよな
勝っている？ じゃ何故相手は投げなかった？ 勝てる勝負を投げる奴は居ない
舐めプした？ 単に集中力が続かなっただけでしょ ビギナーに良くある体力の無さ
まだ足りないか？ おっ ほっしーがいつものダラっとした感じでなくキリっとしてるじゃん 内側からかかったの早かったから張栩研で研究されてそう ブラキャミ梢恵に安定感を感じる。
今日の解説者は先週みたいな変な奴ではないので安心しました。 昔は絶対に打ってはいけない方向違いだったのにな
もう布石勉強し直す気力（棋力）無いわ 中国流の内側にいきなりカカるのも珍しいような
スモール中国流の時なら見たことがあるが ＡＩのせいでベトナム流とさらにその一路下の布石が消滅したとか誰かが言ってた >>805
ベトナム流
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
ミニスモール中国流（ミニベトナム流）
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ありがとうございます
確かに，天頂7で俺が二子置いて始めると，AIは
小目からすぐ締まることが多いな なんか井山の指が震えてたような
碁会所で俺にほとんど勝てないヘボが指をぶるぶる震わせながら打った
病気にでもなったかと心配して訊いたら「勝利を確信すると指が震えるんだ」とか妄言ぬかしやがった
見てた人間が羽生のパクリだとか言ってたが 秒読みをカットしないところを見ると作り碁にならず中押しで決着か ヨーコクは秒読み9秒になってから打つからハラハラする 蘇は若い頃にちゃんと勉強してれば井山クラスになれた男 何事もなく井山かったな
ヨーコクさん応援してたんだが。。。 栄誉賞の井山が登場したのに囲碁板のスレすら伸びない現実ｗ 蘇耀国は今回負けても全勝率7割以上の井山と五分の星だから大したもの ヨウコクちゃんのつぶらな瞳とぽっちゃりしたほっぺたともお別れか…
悲しいなあ… 右傾化に歯止めをBot @ccpout
https://twitter.com/ccpout/status/954950539350913025
＞憲法を学ばずに憲法改正論を唱える自称愛国者の「極端な国家主義」は、
＞「シチョウを知らずに碁を打つ～」ようなもの。
いやー、囲碁やってる奴は案の定「コリアン・こんな人達」なんですねー
囲碁やってる奴を見かけたら「コリアン・こんな人達」だと思った方が安全ですよ コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、
さらに「３月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが絶賛放映中ですが
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう！
・HOPE～期待ゼロの新入社員～ （蛆TVの日９ドラマ）→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ（TV東京のアニメ）→韓国資本との合作（製作委員会に韓国資本が参加）、韓国では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームｗ
しかもコンテンツを作成する上で韓国人の存在をカットしては話が成立しない業界なので純粋日本産の若者向けコンテンツは皆無ｗ
何せ日本の若者は大の嫌韓だからねぇｗ 村川解説も井山の読みには明らかについていけてなかったな 村山先生も流れについて行けてない時の模範だと思った 適度に邪魔にならず、
誠意ある解説で好感持てた ついて行けてない事実を素直に受け止めてるんだろうな
当たり前だと >>841
村川は若手を引っ張っていかないといけないんだからさすがに当たり前だとは思ってほしくないけど 井山、おととい棋聖戦が終わったばかりなのに
やっぱりすごいな。疲れ知らず。 放送後に慰めてくる老人がいるってよく言うし
この老人だらけのスレにもいるだろ
満足か？ 誰が解説でもあの読みと感覚にはついて行けないと思うけどなぁ うん そもそもあの対局を楽しむのにはどんな解説が最適なんだろうかって話だわな
寺山プロは従来通り解説をして図らずも？井山の実力を浮きだたせる一助となってしまったが
ことさら感嘆してほめそやすのも違うと思うし >>816
井山の早碁はだいたいいつもそんなふうな気がする
あと一力も NHKは3回負ける。
対局で負ける。へこむ。
つい放映を見てしまう。へこむ。
会った人にNHK負けてましたねと言われる。へこむ。
NHKは3回負ける。 ★ 井山裕太○━┯┓ ┏━●一力 遼 ┣1/21━
王 立誠●┯┘┃ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃井山裕太 NHK杯 ○中押し
淡路修三●┘ ┗┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃蘇耀国 九段
蘇 耀国●┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：村川大介 八段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣1/28━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃張栩 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘? ┃芝野虎丸 七段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：三村智保 九段
安達利昌●┐┗┓││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣2/4━
内田修平●┷┘┃││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃瀬戸大樹 八段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：倉橋正行 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣2/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃張栩 九段 vs 芝野虎丸七段の勝者
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：溝上知親 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┛┗┷○瀬戸大樹 ┣2/18━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃志田達哉 七段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━●結城 聡 ┃：山城宏 九段
黄 翊祖●━┓ │ │┏┯━○余 正麒 ┣2/25━
洪 清泉●┐┗┐│ │┃└┯●金 秀俊 ┃羽根直樹 九段
秋山次郎●┷┘┏┘ └┛ └●溝上知親 ┃井山裕太NHK杯
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林覚 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国●┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹○┯┘│ ┌┤┌●趙 善津
伊田篤史●┘ │ │└┷○志田達哉
├┴┤
張 栩＞┐┐│ │┌┯○瀬戸大樹
芝野虎丸＞┘││ └┤└●結城 聡
黄 翊祖●┐├┘ └┯○余 正麒
今村俊也○┷┘ └●高尾紳路 全然関係ないけど、卓球界は盛り上がっていいののう、若い子はビックリするほど強いし羨ましい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
