コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 00:13:13.02

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:40:38.87

>>897は大会のルールが明記されてない大会が過去に行われたことがあるとでも思ってんのか？
書き込むたびにどんどんボロが出てるなこいつは

いつまでもスレ違いの書き込み続けるしどうしようもないと言われても仕方ない

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:43:19.29

>>898
お前が黙れ

>>900
どうしようもないと思ってるなら相手するな

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:51:54.23

>>898
>>900
このスレはコンピュータ囲碁のスレでコンピュータ囲碁の大会の話をしている
人間の大会は事情が全く違うから関係ない

囲碁には根幹部分が違うルールがあるためコンピュータ囲碁のルールは一つに決められないのが現状だ
ルールが決められない以上は本来はコンピュータ囲碁の大会を開くことはできない

現状の大会は運営が勝手にルールを決めている
人と違ってAIはルールによって有利不利があるため、ある種のAIに有利になるように運営が権利を濫用している状況にあるわけだ
それに対して一部の開発者らが文句を言っていて今後も問題は起こるだろう
運営は筋が通らないことをやっているので説明責任を果たすこともできない

部門制を導入するだけで全くコストをかけることなく、この問題を解決することができるという話だ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 09:59:58.49

こいつの主張・論点は、整理すると、タイトル名に大会規定を全部書けっていうたったそれだけのバカバカしいことなんだよ
部門別だとかルールだとかは正当化するための論点そらしの詭弁さ
そして、それをやらないのは詐欺ダー！っつう被害妄想で騒いでるだけ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:04:49.04

>>903
「タイトル名に大会規定を全部書け」とか誰も言っていないが
大会概要やタイトルに部門を書けば問題は解決する
大会規定の細かい部分は部門ごとに議論して、議論を反映させた形で運営が決めればいい

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:05:10.43

『全部』って書くとまたこいつは「そんなこと言ってない」と反論するかもしれないな
しかし、こいつの理屈を採用するなら時間制限や開催国等も全部書かないと
「詐欺ダー！」ってケチつけてる輩が出てくるから、書かないといけない

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:05:44.69

>>904
ほら言ったとおりｗ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:09:27.38

>>905
そんなことは誰も言っていない
言ってもいないことを妄想するのが好きなようだが荒らしになるだけだからやめた方がいいぞ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:17:16.18

もっと根本に立ち返って言うとだな
コンピュータ囲碁の大会のルールは関係者が議論して納得して決めればほとんど文句は出ないわけだ
政治と同じでプロセスが大事なんだな

しかし日本ルールか中国ルールかという話だけは根幹部分過ぎて宗教論争になってしまって議論ができない
そこをパスできないから細かな部分の議論も全くできない状況になってる

部門に分けろという意見はとりあえず議論ができる状況にしようぜってことなんだ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:42:36.45

まぁなんにしろ
日本ルールで学び日本ルールで日々打ってるわしが求めるのは
日本ルールで最強のAIだな

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:50:06.20

>>909
そういう人のために日本ルール部門を作ればいいわけだ
中国ルール最強のソフトが欲しい人もいるし純碁ルールのソフトが欲しい人もいる
それぞれの部門の優勝ソフトを選べばよくなるから利用者のためにもなる

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:50:37.81

安易に次スレを立てるとますます調子に乗ってくるから立てないように。
まあルールおたくが立てるかもしれないけど。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 12:01:22.59

否ルールおたくにもなっていない
単なる低脳ww

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 12:13:32.02

>>878-879
の考える囲碁の自然なルールがこれ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/367

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 12:13:54.78

将来は分からんが、現在の技術トレンドで言えば、中国ルールの方が
開発者には優しいな。MCTSとの相性がいい。
日本ルール対応のために頑張ったら弱くなってしまった、なんてことが
頻繁におきそうだ。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 12:33:20.79

日本ルール対応に頑張ってなんかいないだろ（頑張る必要もないがな）
AI竜星もUECも優勝賞金たったの30万
WGCにはもうAIは出ない
それに比べて中国電脳戦は300万以上だ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 12:34:51.13

日本人としては日本ルールに執着したい気持ちもわかるけど
中国ルールにはない微妙な話が多いから欠陥ルールだと思うんだよな

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 12:58:50.29

碁打ちのほとんどは対局中は日本ルールで数えてるんだから長所もあるってこった
微妙な話についてはいろんな人が提案してる修正案で大幅に改変すること無く解決できる

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 13:09:34.66

>>917
ある程度以上の実力の人間同士が打ちやすいという日本ルールの長所は誰も否定していないが
他のルールにも長所があるから日本ルールが正しくて他は間違っていると言うことはできない

この話は何十年もやってきて宗教論争になってしまっているんだからすぐに解決できる話じゃないんだ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 13:20:11.43

>>918
バカは無理に割って入ってくるなよ。日本ルールが正しくて他は間違ってるなんて917のどこにも書いてないんだから。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 13:40:03.94

>>919
>>917がそう言っていると>>918は言っていないわけだがｗ
日本ルールの微妙な話を改善できたとしてもコンピュータ囲碁の大会に使うことは正当化できないという話だ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 15:56:40.74

>>920
＞>>917がそう言っていると>>918は言っていないわけだがｗ
じゃあまさしく、無理に割って入ってきてるということなんだがｗ

＞日本ルールの微妙な話を改善できたとしてもコンピュータ囲碁の大会に使うことは正当化できないという話だ
その話は宗教論争になるから解決できないって、
直前のレス>>918でお前自身も認めているじゃないかｗ
もう話が180度変わってるぞ。やれやれだぜ…

解決できないから部門わけろって話なら
>>852
>>890-900
>>903-905
とかで散々書かれているとおりな。

それともお前はこの宗教論争を根本から解決する気でいるんか？
そんな策がわかったら本物の戦争問題も解決だな。
ノーベル平和賞もんだぞ。がんばれよ！
くれぐれもテロ犯にならないように。
このスレでテロを起こさないように！！

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 17:35:22.72

>>921
根本的に勘違いしているんだな

現在の日本ルールに問題があることは確かだが
コンピュータ囲碁の大会に日本ルールを使うことを正当化できないのはそのせいじゃない
日本ルールの問題を改善できたとしても宗教論争になっているからダメなんだ

つまり>>917はスレ違いだと指摘しているわけだ
まーあんたバカみたいだし言っても仕方無さそうだが

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:07:32.41

もう全然答えになってない
反論できなくなったら「バカ」の一言
そして、お前の意見に賛同する者は最後まで誰一人として現れない現実

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:38:02.92

と初級者の1qnQ+dmRが申しております。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:41:33.11

>>922
まさしくこれは、日本ルールが好きか、中国ルールか好きか、あるいはその他かという、
個人の価値観による正解のない宗教論争そのものだ
それを否定するということは個人の価値観を否定するということだ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:58:34.20

お前自身>>878-879でルールの違いを説明しているが、優劣の差の話しはまったくしていない。
だったらどのルールだろうと正当化されうる。

＞AIは対応している（学習している）ルールによって強さが変わるためルール選択によって有利不利がでる
＞有利不利を隠して公平な結果であるかのように言うのは詐欺に近い

「有利不利」と「公平」は違う。
ある大会ですべての選手が決められた1つのルールを守る限り、それは公平だ。
有利不利は別問題。論点逸らし。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 18:59:06.99

>>925
宗教論争をしているのはおれじゃない
宗教論争はスレ違いだと言っているんだ
おれは王メイエンと同じで個人の価値観を重んじているから部門制を提案しているわけだが

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:04:13.80

>>927
この論争は紛れもなく宗教論争だと言っているんだ。
そしてこの論争をはじめたのはお前であり、「おれじゃない」は反論になっていない。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:04:17.89

部門制ｗ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:04:26.20

人間が｢自然｣に対応できてるのに、それに及ばないAIって存在価値がないのかもね。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:06:18.46

>>926
逆だよ
どのルールも正当化することができない状態なんだ

公平という言葉の定義の問題ではあるが
定義はともかく実際に有利不利がある以上は参加者や観客やスポンサーから文句が出る
どのルールを選んでも文句が出る
宗教論争になってしまうので議論も説明もできない
だったら部門に分けるしかないと言っている

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:07:39.69

>>928
よく読め
おれは論争はしていない
スレ違いだと言っているんだ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:09:08.18

>>931
つべこべ言わずに、一人でもいいから、
コンピュータ囲碁の大会ルールで文句を言っている意見をお得意のリンク貼って教えておくれよ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:11:18.62

>>933
スレを読めｗ
誰も文句を言っていないのなら問題にはなってないし俺のレスもスルーすればいいだろ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:13:35.25

>>934
そのとおり。お前以外には誰ひとりとしてこのことを問題にはしていない。よって終了。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 19:21:05.75

もう一度繰り返す。
部外者で匿名でただのニートであるお前以外に文句を言っている者など一人もおらず、
はじめから問題など起きていないのだ。
お前の言う「○○が文句を言っている」などというのはすべて妄想だということが証明された。終了だ。

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 20:15:11.48

あれ？おっかしいな
延々やってるうざい2人を今日NGしたのにまだやってんのか

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 21:20:28.75

静かになったあとで単発で沸いて>>937こういうのウザイなあ
スルーすんなら最後までスルーしとけよｗ

どうせほっといたって燃料投下されて高確率で誰かが相手してる
複数の人間が絡むと余計に話が広がって収拾付かなくなる
だからおれが代表してその罪を引き受けているのさ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 21:28:09.10

あ、冗談だからな、真に受けないでくれよ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:34:45.27

ルールを熱く語っている奴らに聞きたいんだけど
なんで>>872に行かないの？
質問はこれだけ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:39:02.50

まだこのニート暴れてるのか

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 00:01:11.47

>>940
一応これは、"コンピュータ囲碁のルールの話し"ということに、こいつにされちゃってるからな

さらに、そっちのスレで語るべきルールというのも
ナカデ禁止のような現在の囲碁とはだいぶかけ離れたものも含めて語るのか？
極端な話オセロも囲碁だと主張するならそこで語っても良いのか？
という課題があるな

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 00:25:13.53

>>942
ルールスレがあるのでそこでお仲間さんと様々な議題を議論してください
これが最も有意義です

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 00:44:11.48

>>943
暴れてるやつに言ってくれよ
俺が来たのは先週末からだが、池沼の方は見たら一週間以上居座ってるじゃんか

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 02:16:32.63

もういいから暴れてるやつはスルーしろよ

・日本ルールは欠陥があると言って挙げる例がことごとく的をはずしてるしリンク先の内容を理解してもいない
・「日本ルールは欠陥があってコンピュータには不向きで冒涜」と言ったり「部門を分けて開催するべき」と言ったり主張が一貫してない
・「日本ルールで開催する」と明記されてるのに事前にルールが告知されてないようなデマを流そうとする

全員が支離滅裂とすぐ分かるやつの相手をするだけ無駄
滅裂に滅裂を重ねてワケわからんなってるだろ

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 07:23:44.18

>>945
「日本ルールは欠陥がある」のは事実だがそれについてはスレ違いなので俺は書いていない
「日本ルールは欠陥があってコンピュータには不向きで冒涜」と「部門を分けて開催するべき」（俺）は別人の主張
「日本ルールで開催する」と大会概要やタイトルに明確に書くべきだと言っている
そして一方的に告知するだけではダメで日本ルールを選んだ理由を論理的に説明できなければならないと言っている（部門に分ければ簡単）

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 08:57:01.06

このニート共まだやってるのかよ

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 09:59:05.45

>>945
スルーしろと言いつつ意見ぶっ込んでんじゃねーヨ
そういうのが煽りになってるのもわかんないの？

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 10:33:01.05

中国ルールで強化学習したソフトは日本ルールの大会ではむちゃくちゃな碁を打つ
その逆もあり、ということであるな

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 19:52:23.80

>>945
お前バカって言われるだろ？w

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 21:02:30.07

Leela Zero の Elo rating が上昇しているが使うことが出来るようになるのか？
だれか教えてくれ

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 21:04:59.59

>>945
単発おバカさんの相手はしないようにね

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 21:49:37.87

公開ソフト（有料と無料の両方）のレーティングを測ってるサイトとかある？

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 22:15:06.57

>>949
そんなに大きくは変わらないと思う
ただし僅差の勝負を分けたりトーナメントで優勝候補が足をすくわれたりは十分にありうる
あと学習にかかる時間は純碁＜中国＜日本になるかな

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 22:29:26.03

本来、国際競技大会を開く時には規定を作る委員会を作る
棋院代表1人、協会代表1人、その他国際代表1人、囲碁研究家1人、コンピュータ囲碁代表1人、運営代表1人みたくバランスよく集めて決める
各代表者は各分野の人の意見を集約して議論して決定して結果を分野の人に報告して納得してもらう
これが普通の近代的なやり方
できなきゃ国際的に軽蔑されるレベル

しかし囲碁ではこれをやるとルールについての宗教論争で全くまとまらない
これが根本的な問題
ルールの中身がどうとかもう関係ない話

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 23:08:59.83

>>955
共産党かな？
貴乃花かな？
一人で頑張ってwww

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 00:15:58.47

>>951
エンジンだけだからgoguiやsabakiは必要だけどもう使える
https://github.com/gcp/leela-zero/releases

今GNU Goぐらいの強さってことは、Leela ZeroレーティングとCGOSレーティングの差が2000くらい、Go Ratingsと3000くらい差があるね
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/cross/LZ-0eb8b23b.html

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 11:53:31.11

>>955
本当にもうルールも部門も関係ねえな
世界統一を企む共産思想
毒を食らわば皿までだ、言いたい放題言わせてもらおう。

　まず、ルールで有利不利は生まれない。
そのルールが参加者ごとに異なる条件や制約を課す差別的な内容でない限り、ルールは常に公平だ。
有利不利があるとすれば、それはルールによってもたらされるものではなく、元から存在するものであって、個人的な都合だ。
だから、まともな常識を弁えた人間ならば「ルールのせいで負けた」などと言い訳はしないものだ。
　そして一般的に、有利不利の是正を目的として競技を区別する際は、「元から備わっている性質の差」に着目する。
たとえば男と女、体重、そしてマシン性能。
有利不利を強調するなら、なぜおまえはPCスペックについて何も触れないのか。
おまえの思考がいかに偏っているかがよく分かる。

　とはいえ、実際に区別・区分するかどうかは、有利不利の是正というたった1つの事情だけで決まるものではない。
陸上では人種による体格差が大きく影響するが区別していない。
バスケやバレーは身長が高いほうが有利だが区別していない。
一方、ボクシングは現在では細かい階級がある。最強を決めるだけなら無差別級一つでいいはずだ。
囲碁の一般棋戦では男女すら分かれていない。実績を見れば贔屓目でも性差があると推測できるにもかかわらず。
そして前述したとおり、AI棋戦ではPCスペックで事細かな区分はない。
　というように、各種競技において、区別・区分されていたりそうでなかったりする理由や考え方は、非常にまちまちで正解はない。

　要するに、有利不利だけでなく、資金、需要、興行性、慣習、文化、宗教といった様々な事情を含めた総合的な判断を踏まえての社会的合意によって決定されているのである。
だから、おまえが1つの小さな理由だけで自分の考えを周りに押し付けるのは、ただのエゴだ。
　そして、ルールの公平性、有利不利の発生、区分を設けるかどうかは、それぞれ別問題だということがよく分かる。
にもかかわらず、おまえはこれらの話をすべてごちゃまぜにして自分の都合良く主張しているのだ。

　ところで、そもそも大会規定にルールは書かているし、1つの大会で複数のルールがごちゃまぜになるわけもないのに、これ以上何を区別しろというのだろうか。
表記の問題だろうか？
商品名に品種や栽培方法が事細かに書かれていない食品は全部詐欺なのだろうか？
そんなミジンコ並のちっせー拘りでそこまで必死になっているというのならば驚嘆だ。

　それとも、日本ルールはAIに「不向きだ」という話しなのだろうか？
それならば一理ある。
>>946では別人だと言っているが、実はその別人のほうが話の筋は通っている。
実際に、ほとんどのAIは中国ルールベースなのだから不向きなのは事実といえるだろう。
　ただし、同意はまったくしない。
実用上はほぼ問題なく対応できている。
アマからプロまで含め一般的にみて、日本ルールでのAI対局は十分に成立しているし内容も充実している。
そして誰からも苦情は出ていない。
万が一、厳密なレベルでは対応できていなかったのだとしても、前述したとおり、
世の中の物事はたった1つの事情だけではなく、その他も含めた総合的な判断で決まっているんだ。

　すべては>>936のとおりである。

　あるいは、「目的が違うからやめるべきだ」という意見についても、その真意によっては聞き入れる余地はある。
どういう事かというと、この話は、有利不利も、また、向き不向きも一切問題とせず、道義的な問題なのだ。と主張する場合だ。
すなわち、人間は石の生存権の争い（中国ルール）と地の争い（日本ルール）の思考の転換を単体で可能だが、
コンピュータは形式上は日本ルールで打っていてもあくまで思考は中国ルールのままなのだから、すべて中国ルールにすべきだ。
というわけである。
それならば確かに命題としては真である。
　とはいえやはり、囲碁というものはAIだけではなく、人間の社会事情が大きく関与しているのであり、
あくまで人間のために設立された組織である日本棋院にその理屈を強要するのは無理がある。

　さて、話は変わるが、ルールを議論する際には、実際にはほぼありえない盤面を取り上げることになる。
したがって「今まで問題になっていないから日本ルールに欠陥はない」という論は信憑性がない。
このことはスレ民が共通して肝に命じるべきだ。

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 12:12:28.15

>>958
長文を弄してまとめたわりに新機軸はないし
黙ってても変わらなかったんじゃない？

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 12:26:49.81

>>959
いや、新機軸はないが問題点はよくまとめていると思う

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 12:30:01.57

そもそもまとめる必要はない
基地外は人の話は聞かずに自分の意見を押し通すからね

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 12:58:25.80

貴乃花のうな偏屈は世の中にもう少しいたほうが活性化する

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 13:02:36.87

確かにまとめる必要はないな。

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 19:38:15.10

>>957
ありがとう、Leela Zero レーティングは低いのですね。
でも、このままレーティングが上がれば将来が楽しみ。
ところで
http://www.geocities.jp/shogidokoro/goguitool/
これを参考にすれば使えるのかな。でも俺には難しいのでソフトが出るのをまつとするか。

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 20:31:06.73

NVIDIAが規約変更によりGeForceのデータセンター利用を制限。大学などの研究活動にも大ブレーキ
WirelessWire News（ワイヤレスワイヤーニュース） (https://wirelesswire.jp/2017/12/62658/)

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 20:42:36.99

>>962
偏屈の質が全然違う

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 23:52:10.00

的外れな長文の荒らしは構わない方がいいが論点が複雑なので少し整理した方がいいか

大前提として現在の囲碁はゲームの目的すら違う根本的に異なるルールが乱立している状況にある
囲碁関係者はこれまでずっと統一ルールを模索して努力してきたが宗教論争になって失敗してきた
コンピュータ囲碁における統一ルールも同様に失敗しており統一ルールを作れる見通しはない

この状況自体が問題だと考えている人は多いが
囲碁というものが多様なルールのゲームの総称だと思えば状況自体に問題はないと俺は考えている

問題は本来は囲碁は一つのゲームであるべきと考える人が現実を無視して多様性がないかのように振舞うことだ
例えば日本式囲碁、中国式囲碁などと名称を区別すれば実態が分かりやすくなるのだが拒否しようとする
ゲームの仕様として「コンピュータ囲碁」というものは一つに定義できないにもかかわらず区別を拒否する
これが言葉を混乱させて時には詐欺的な状況まで引き起こす元になっている

この状況下で今の問題はコンピュータ囲碁の大会のルールをどのように決めるかということだ
ルール作成委員会を作るという常套手段は囲碁の特殊事情により不可能であり
運営が勝手に決めるしかないが大会概要やタイトルにも書けず説明責任も果たせないのが現状

人間とは異なり現在のAIはゲームの仕様が違えば別のソフトなので基本的に一つのルールにしか対応していない
微調整すれば別のルールでも作動できるが不利になってしまうので開発者から不満が出ることになる

ハードの規定やローカルルール等、一部のソフトに有利不利が出るものは他にもあるが
これらはルールの根幹部分とは異なり議論ができて運営が説明責任を果たすことができるので不満は出にくく短期に修正も可能
ルールの根幹部分の話とは切り分けられる

委員会を機能できるようにしたり、説明責任をはたせるようにしたりするべきだが、どうしたらいいか？
部門に分けるのが一番いいんじゃないかというのが俺の意見

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 23:59:04.31

>>967
的外れな長文の荒らし？
おんたは違うのか？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 00:22:26.40

スレ違い
馬鹿しか議論し続けてないんだから、その意見をまとめても馬鹿な物にしかならん

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 01:50:21.82

次スレは建てないように
馬鹿なニートが消えるまで待ちましょう

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 12:44:06.10

ルール云々なんてどうでもいいけど、そこまで強い意見(?)を持って謎の使命感か何かがあるならココじゃなくて然るべき所に抗議でもなんでもしてくださいね。
この話は終わりましょう。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 12:59:49.23

日本ルールの目的＝地の囲い合い
中国ルールの目的＝石の生存権
純碁の目的＝石の数
荒らしの目的＝スレの混乱

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 12:44:20.55

>>967
人間は対応出来てるんだからAIも対応しろ　で終わり

まあ置碁でもない限り、アルファ碁ゼロがルールの違いで人間に負けるとも思えんし
CPU同士の対局なんて人類が見ても何も理解出来ないんだからどうでもいいだろ

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:02:15.68

自演始めちゃったよ

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 13:19:16.39

自演だと思わないとメンタル保てないバカは2ｃｈやめたほうがいいよ

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 18:41:57.05

反論しないと気が済まないのは2ちゃんねる向きなのかなあ

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 18:52:28.45

僕が考える最強のAI棋戦。なんて中二の妄想と変わらんのだから、
それに突っ込んだところで、反論以外でてきやしないよ。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 18:53:31.21

どうみても自演だろ
>>967の文章を読んで理解できるのは本人しかいない

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 20:38:38.04

>>971
俺は今どういう問題が起きているのかを解説しただけだ
何が問題になっているのかを知らずに罪のない開発者を叩いている奴がいたからな
当然この問題は関係者なら皆知っている
バカ以外は理解できただろうからもういいだろう

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 20:44:36.58

長文書く奴が例外無くバカだってことは理解できた

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 20:51:12.33

それは違うぞ。
今回はバカが長文を書いているのだ。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 22:26:06.28

>>981
それな
バカ書く長文はいかにもバカっぽい文章だよねー

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 12:53:07.44

囲碁ウォーズにRayが使われている!?

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 13:34:19.49

囲碁ウォーズの棋神はAI竜星戦に出場していたDeep_arkで、Raynzとは別物。
https://www.igoshogi.net/ai_ryusei/01/result.html

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 22:32:29.20

なんか部分的にRaynの技術が使われてるみたい
どちらかというとDeep_ark自体がRaynを参考にしてるのかもしれない

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 01:32:38.18

ツイッターにこんなの出ていた。

Ray─Rn/Rayn─Raynz
├棋神
MC_ark─Deep_ark

「下半分よくわからん」と書いてあった。

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:26:20.68

Rayの探索部を移入したのかな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:27:16.63

というかその図だと棋神はDL使ってないことになるけども

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:58:41.19

スパコン使ってるって言ってたしRaynとは別に強化学習とディープラーニングしてるんだろ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:40:56.27

なるほどよくわからん

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 18:58:58.57

人間の脳神経について勉強してみたら
今のディープラーニングですらまだ全然模倣出来てない子供だましレベルだってことがわかった

人間のシステムを再現したうえであの機械のスペックならとんでもないことになるんだろうな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 23:53:04.98

人間のシステムを本気で再現しようと思ったらあの機械のスペックでも遥かに足らないぞ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 00:06:07.36

>>992
それが低スペックで出来てるのが人間の脳なんだぞ
超効率的にデータの保存と伝達を行ってるから出来てるわけで
今の技術で強引に再現すればハイスペックが必要なのは当然だがそれはシステムを再現できてるとは言えない

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 00:26:17.04

>>993
人間の脳は低消費電力ではあるが低スペックと言ってしまうのは明らかな間違い

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 03:26:25.75

>>994
明らかな間違いの理由書けよw

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 04:35:51.66

>>994
CPUとメモリとHDDをスペックとするなら人間の脳は極めて低スペックだが

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 05:19:33.56

>>996
人間の脳って最新のニューロチープ研究でも遥かに足らないニューロン数だし、記憶領域も1PBくらいになるっていう研究もあるし、実はかなりの高性能と言われてる
今のノイマン式コンピュータと比較して低スペックと言うのは、京と量子コンピュータを比較してるようなものよ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 05:39:45.33

馬鹿しかいないのでもう二度とスレ建てないように

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 05:40:02.73

馬鹿しかいないのでもう二度とスレ建てないように

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 05:40:18.31

馬鹿しかいないのでもう二度とスレ建てないように