コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:02:00.12

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 03:16:51.48

漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 03:28:28.84

俺はKGS3級だが、星目風鈴中四目置けばAlphaGo Zeroにだって勝てると思う。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 06:31:36.32

AIやロボットに人間のほとんどの仕事がとって替わったとして
誰が納税者や消費者になるの？
それもAIロボットになるスカイネットな世界？

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 08:42:13.43

AIが納税者
人間が消費者
ベーシックインカムをAIが作るイメージかなw

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 09:57:59.39

>>740
結構昔に見たな
2010年頃

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 11:22:27.16

>>742
「全滅問題」というのがあって、黒が盤面に何子置いたら、白が打ってきても
盤面すべてで活きさせないようにできるか？という問題で
その最小置石数の有力候補がこの１７子パターン

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●●┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 12:06:50.61

>>746
これだけ置けばAlphaGo Zeroにだって勝てそう。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 12:19:11.05

AlphaGo Zero がどれだけ強くても置碁が強いとは限らない
置碁は下手がどれだけヘマをするかによる
だから上手は下手にヘマをさせるように打てるのが強い上手だ
無名のプロにそういうのが居るんじゃないか

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 12:45:28.72

置石より逆コミの方がハンデとしては正しいのかな？

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 12:54:41.76

>>743
近未来的には有用な人間と無用な人間に大別されるようになる。
無用な人間は仕事にありつけず現在の高齢者のようにナマポか犯罪者、それか
低賃金肉体労働者になる。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 14:44:01.60

>>750
それ今と一緒やん

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 14:47:47.27

>>743
今のほとんどの仕事をAIが取って代わっても
人間は新しい仕事をやることになるから何も変わらんよ

現に、今でも40年前の生活水準で良ければ月10万で余裕で暮らせるのにそれをしようとしない

豊かになればその豊かさが基準になり、さらに上を目指そうとするのが人間だということ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 16:21:03.34

>>751
今はぼんくらでも正社員で採用されて人並みの暮らしができているけど
年収２００万以下が９０％以上の社会になると考えればいい。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 16:55:11.21

>>752
AIをメンテナンスするのは結局人間だしな

昔に比べれば仕事は本当に増えた
これからは遊んで稼ぐ率がどんどん高くなっていくんだろうな

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 21:49:14.34

>>747
相手が30級か6段か判断しようがないゼロは読みすぎて初手から投了するよ
そこまでやる必要があるかどうかもわからないけど

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 22:49:08.31

>>753
まあ格差はさらに広がるだろうな
そして無能が楽に生活しながら格差にクレーム付ける

今とあんまり変わらないけどその層が増えるってことは
民主主義によって無能優遇の社会が進むということ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 22:54:42.03

>>754
どっちも金稼げるなら遊びと仕事の線引きなんて無いからな

ただ、世間的に「遊び」と評価されるものなら競争率が高くてほとんどの人間は稼げないだろう
結局、遊びで稼げるのは能力が高い奴だけで残りは「やりたくない仕事」をやらざるを得ない

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 22:55:02.27

心配しなくてもキミもまたその無能の一人

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 23:30:04.72

AIもネットとかと同じように使う技術であって、
誰しもが扱えるようになるのならば、しかも人智を超えた判断ができるのであれば、
むしろ職能格差は小さくなるんじゃないかな。
タクシーの需要予測は新入りでもベテランなみに客を拾えるようになるそうだから、
その意味ではAIは無能を有能にする技術ともいえる。

昔は、たくさんの電話番号を憶えている人は有能だったそうだが、
今ではそんな人はもういないだろ。
そんな感じで、AI前提の社会になったらなったで、
その中で人間の役割も再構築されていくんだろう。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 23:44:45.93

>>746
もしこれが解だとすれば
石って案外生きにくいんだなという印象

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 00:32:55.26

>>759
誰もが使えるものになっても
能力の高い奴はもっと応用出来るわけだから格差は変わらない

プログラムがこれだけ普及してもプログラム使って需要のある物を作れる人間はごく一部だけ

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 00:42:37.87

プログラム作れる人が上層って訳でもないからなぁ(苦笑)

AlphaGo先生が意外？なのは部分よりは全体が得意そうな事
これって格差の元ネタがAIに置き換わりそうな気がしないでもない

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 04:58:34.21

AIの普及で格差が広がるとか無いわな
今と昔でどっちが格差が酷かったか考えればすぐにわかること
世の中が便利になればなるほど格差は小さくなっていく

もっとも、農耕が始まるよりも昔なら格差なんて無かったけど
むしろ日本においてはAIの脅威を煽っているメディア関係者が一番の格差の象徴で
国民を騙そうと躍起になっている集団じゃん

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 08:09:30.79

AIの登場によって一流棋士は競技で優勝を狙うという価値があるけれど
二流棋士の価値は激減した
仮にAIが上手に教える能力まで持ったら何もなくなりかねない

棋士の格差は広がるはずだし、棋士以外でも同じように広がるんじゃないかな

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 11:12:11.92

アホ逆だ
プロ棋士は最強でなくなった（AIより弱い存在）のだから一流トーナメントプロの価値は落ちた
レッスンプロの価値は今のところ落ちてない

まあ将来「サルでも判るアルファ碁」とかサービス開始して、分かりやすい解説してくれるようになって
レッスンプロの価値も落ちるのは時間の問題だが

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 12:31:58.84

AIは物差し
優秀な職人だって物差しを使う
問題は使い方

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 13:37:44.52

AI竜星戦2017が、12月9日から始まる。
UEC杯コンピュータ囲碁大会の後継大会として、囲碁将棋チャンネルが主催となって
いるようだ。

優勝賞金がこれまでと同じ、３０万円というのは、このAI時代に安過ぎると思う。
先日、ゼンが優勝した「第1回世界電脳囲碁」は。約320万円だ。

人間の棋戦で、数百万~数千万なのに、これでは、海外勢の交通費にもならない。
こんな低い金額で、最強の囲碁ソフトが出そろうのだろうかとさえ、思う。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 15:30:02.72

>>767
これか
http://www.igoshogi.net/ai_ryusei/01/

絶芸とCGIが出場すればいいけど
AlphaGo Zeroの論文が反映された新型になるかどうか

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 15:35:12.24

>>763
は？日本含めどこの国でも格差は広がっていってるんだが？
ジニ係数でググれ

大量生産みたいな便利な技術が出来れば
それを使って大儲けする賢い奴らが出て来るから格差が広がるという当たり前の話
AIもその技術の一つでしかない

ただ、俺は格差を悪いことだとは思ってない
能力が高い奴のおかげで社会全体が豊かになるんだから、そいつらが人より良い生活をするのは当然だ

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 15:42:55.36

>>763
>今と昔でどっちが格差が酷かったか考えればすぐにわかること
産業革命が起きても仕事はなくならず社会は資本家と労働者に分断され、
とてつもなく便利になった現代でも格差は全然なくらないんだが

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 17:55:53.22

格差っていうか、差があるからある意味で商売というのが成り立つんだけど、
富の分配における社会的な格差と、その仕事における有能無能の格差はまた別だけどな。
それに格差は瞬間的に解消されるものではないしな。
社会構造や技術などによって結構な時間をかけてというか。

例えば富の再分配について、下に厚くした方が、あなたの国や会社の富はより増えます。
のような判断をAIがするようになれば、格差自体は小さくなるかもしれないね。
今までなら、どちらかというと実利派が優勢だったと思うけど、
ＡＩは五線にカタツキや、空き隅では星に打つ割りにすぐ三々にも入るような打ち方もするしね。
部分的には小さな違いなんだろうけど、
勝者が全て持っていくような業界では、結果として大きな違いにもなり得るしね。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 18:51:45.82

格差社会っていうのは、同じ能力があって、同じ仕事をしているのに
賃金・福利厚生に差が生じることをいう。
学歴、地域、性別、雇用形態等によって差が出ることを問題視している。

能力があり仕事のできる人間の収入が多くなり、バカが貧乏に
なるのは、資本主義社会の根本的な競争原理であり当然の帰結。
というか、こうでないと逆差別社会。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 19:00:09.93

誰に相手にされないからってスレチ過ぎるレスする奴らって頭悪そう

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 19:14:02.60

>>772
「能力」だの「バカ」だのを判断する基準はなんだい？
障害者は貧乏で当然なのか？

だから格差はあくまで人間社会の問題
そこにAIの存在が影響を及ぼすことはない

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 19:18:15.85

障害者までいくと保護しないといけないが、
「下位の能力の健常者」は
その能力に応じて低い待遇に甘んじるべきだという風潮になってるね
グローバルな価値観では

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 20:03:56.03

■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K■iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S■fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y■6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L■tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W■UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c■F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3■PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n■jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9■srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6■9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u■dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y■qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a■T9yGcQ.jpg

■メガネはメガネ障害者です

将棋や囲碁はメガネ障害者ばかり

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 20:20:39.43

>>771
社会的格差の話に決まってるだろ
特定の内容に限定したら鬼ごっこの天才小学生を有能だと言うようなもんで社会的評価の低い有能には何の意味も無い
手作業の流れ作業のスキルがいくら高くても社会的評価は高くないし富もたいして得られない

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 20:27:54.13

>>774
もちろん需要が基準だろ
芸能人みたいに頭の悪さにも需要があったりするから「バカ」という表現よりは「無能」という表現のほうが適切

障害者は乞食と同じようなもので、周りが「哀れみ恵むことで精神的安らぎを得る」という需要がある
だからその需要の程度によって貧乏で当然かどうかは変わってくる
一部の国では乞食が職業として認められていて、サラリーマンより稼げてたりするからな

乙武みたいに手足が無いならむしろ需要が高くなるのは見ての通り

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 21:09:04.52

>>778
なんか必死に書いてるけど、需要がすべてって言う独善的なお前の意見には何の説得力もない

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 22:32:50.23

３行以上のレスは読む気がしねえ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 00:05:41.49

バカが一回りした書き込みばっかりだ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 01:21:47.86

議論に参加することも出来ない低能バカはおとなしく黙ってろよｗ

よっぽど悔しいんだろうけど中身の無い書き込みするほど哀れな低能を露呈するだけだぞ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 01:25:14.31

>>779
どこが独善なんだよｗｗｗ
お前たぶん独善の意味を勘違いしてるわ

需要の無い能力に何の価値があるんだ？
そんなものは独りよがりのオナニーでしかない

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 01:50:03.26

需要なんて一部の人間の主観でしかなく不確実なもの
たとえばゴッホは生前まったく評価されなかったが現在では知っての通り
たとえばおれは野球にまったく興味がないからプロ選手に何の価値があるのかわからない
そんなんで価値を決めるのは愚かしい

需要という言葉に換えたところで、それは結局金がすべてだという資本主義を肯定しているにすぎない

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 05:35:43.76

>>769
能力の高いものが儲けるのはいいんだよ
問題なのは資産を受け継いだだけの無能が権力を持ってしまっている事
利権構造はどんどん解体しないといけない

日本は総中流社会という豊かで格差の少ない時代を実現している

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 06:41:05.83

最後の一行はなんなん？
能力が高い者が儲けることを肯定するなら
格差が大きくなることも肯定しないといけないが

利権もまたしかり。
総中流社会が成り立ってるのは
学歴によって賃金が大きく変らないという横並び主義という利権、
能力の低い正社員や公務員の待遇を落とさないという利権のおかげだ。
利権を解体しまくったらそれも格差を大きくする

能力主義を徹底するなら
総中流社会は捨てないといけない

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 06:42:26.74

例：囲碁界

能力の高いほんの数人の棋士が賞金を独り占めする一方
大半の棋士が食うや食わずという圧倒的格差を実現している

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 07:53:29.75

囲碁界は需要がない割に賞金が出すぎだろ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 08:05:16.29

実現していた
の間違いやね (´・ω・`)

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 14:22:46.98

>>787
＞圧倒的格差を実現している
何で、これが格差なんだよ！　ただの実力社会だろ。低能な共産主義者か！
「格差社会」「格差社会」って騒いでいる奴の大半は、頭も悪けりゃ仕事もできないくせに
「金くれ」「金くれ」って喚いているだけ。

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 17:16:15.12

>>788
需要があるから賞金が出てるんだよｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 20:14:51.74

>>784
アホだこいつ
需要は社会全体の構図であって主観ではない

絵画含め、需要が変化することはあるがそれは主観とは言わない
市場原理も理解出来ないバカなんだな
物の価値はすべて需要と供給によって成り立っていることを認められない原始人

現代に精神論を持ち込む典型的な低学歴低能のアホ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 20:16:58.18

>>785
贈与税というものあってな
無能が資産を受け継いでるだけならその資産はどんどん無くなっていく

実際には金持ちの子供は性格クソでも金稼ぐ能力はそれなりにある奴が多いけどな
2世タレントなんかも無能と有能でハッキリわかれる
無能側は坂口杏里がわかりやすい例

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 20:18:31.05

贈与税じゃなく相続税　失礼

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 20:41:05.43

そろそろスレ違い自重してくれ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 20:53:50.32

>>792
その現代の市場原理を批判してることがわからないのか
しかも格差という社会の話を商品価値という経済の話にすり替えてるしな

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 21:14:02.11

>>796
市場原理は誰かが作り出してるんじゃなく自然発生的なものなのに否定するのはアホとしか言いようがない
需要と供給により価値が決定してるのは現代だけの話じゃなく原始時代から一緒

そして労働力も物の価値の一つだということがわからないアホなのか
需要に対して供給が少ない職種なら給料が高くなるのは必然
これも市場原理の一つでしかない

それを最低賃金という法律で歪めたりはしてるがな
この市場原理を必死に否定したがるのは無能のバカ左翼ぐらいのもんだろ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 21:26:01.29

人間の価値は需要がすべてだなんて考えてるのはただの市場原理主義者だろ

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 01:59:14.92

置き碁でLeela同士で戦わせると
白のしのぎが巧妙でなかなか面白い

もちろん要所ではGPUぶん回しで一手3分くらい
掛けさせてるけど

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 03:02:56.95

>>798
でも

ただ生きてるだけで価値がある

とか

ただのダメ人間も存在しているだけで人間の多様性の一環として貢献している

みたいな価値観は今は受け入れられないでしょう

存在している以上、なにか能動的に社会の中で役割をこなしていない人間か、人から求められる何かを持っていないと無価値と言われてもしょうがないんじゃないかな

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 04:04:41.37

無能と言われる人間もスペアとしては重要なんだよ
世の中はピラミッドで成り立ってるんだから

そんな中九段が一番多い日本棋界が腐ってると言われるのは仕方がない事

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 08:05:34.22

>>800
ダメ人間なんて｢定義｣次第だと思うよ
｢運｣の要素も｢無い｣とは言えない

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 08:16:52.14

無能とかダメ人間っていうのは相対的な話だろ
「有能な奴ほど金を稼げる」っていう定義の元で「有能か無能かの2択でどちらかと言えば無能に属する奴」のことを無能と表現してる

もちろん世の中では主観的に言ってるケースがほとんどであって、「そいつにとっての無能」と「社会的な無能」は別物
政治家が良い例だろう

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 08:18:54.65

スレ違いな事ばっか言ってるやつらは自覚してここを荒らしに来ているのか？

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 08:23:44.19

>>798
人間の価値の話なんて誰もしてない
有能かどうかの基準が需要によって決まるっていう話な

人間の価値は一緒でも労働力（能力）の価値には明確に差がある
そこに金銭的な差が生まれるということ

それを否定する奴は自分の主観で自分の好きな物の価値が高いと思い込みたいだけのアホだろ

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 08:33:07.71

囲碁AIが発展した形の話なんだからスレチじゃないわけだが

まあ囲碁ソフトが人類に勝った程度のことで人類社会に多大な影響を与えるという予測が間違いだと言うなら正論かもしれんね

グーグル翻訳の精度はいまだに低いし、youtubeの著作権自動判定もちょっと編集するだけで簡単にクリア出来てしまう
自動運転も世界各国で莫大な金をつぎ込んでるのにいまだに自動車庫入れすら完璧に出来ない

実際に出来たことがエアコンの空調の効率化みたいなショボい話しか出てこないのが現実で、
ボードゲームの中では最高難易度の囲碁も世の中から見れば「しょせんは囲碁」ということなんだろう

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 10:10:11.11

世の中がどうのこうの言うやつは取りあえずコテハンにしろ。
そしたらNGにするからそこで存分に語り合ってくれ。

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 10:37:11.22

>>805
それもぜんぶきみの主観でしょ
給料も経営者が主観で決めている
売れてそうなタレントも実は事務所が全部持ってってるなんてよく聞く話

貧富の差は再分配次第でどうとでも解決できる問題であって需要とか市場原理は別の話

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 11:34:35.19

荒らしって自覚ないんだな

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 12:25:08.37

Google翻訳は日本語<>英語でも結構精度高くなったよ
小説とかは知らないけど

英語<>ドイツ語辺りなら実用レベルと言われている

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 12:46:16.11

>>805
＞人間の価値の話なんて誰もしてない
これも嘘
人間の価値と労働力は別ものだと認めるならば、
「富は万人に平等に分配すべきだ」という主張も否定できないはずだが？

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 17:12:59.30

ジャップは国連で北朝鮮拉致を人権侵害として訴えてる

人が生きているだけで基本的人権がある事をジャップが否定するなら、拉致の被害者ヅラも国連で取り下げることになるぞ？

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 18:16:23.06

しつこいぞ豚ども
小目の定石でシチョウがからむ変化を5つ挙げられるか？
　
挙げられない糞ニワカはパソコンスマホの電源切って小一時間土下座し続けてろ

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 18:57:03.10

今思えばセドルがアルファ碁に一子報いた一局は、人間がコンピュータに勝った
最後の名局として語り継がれる事になるだろう

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 19:42:41.11

チクン「・・・」

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 22:09:36.99

Zeroと対セドル版アルファ碁の3子局、棋譜があれば見てみたいな

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 22:15:49.76

阿久津「・・・」

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 22:18:47.14

>>808
世の中で決まってる金額が俺の主観なわけねーだろアホ
経営者が決める給料も需要ありきで成り立ってる
好意的感情も需要の一つであって、好かれる能力も個人の能力

前にも書いたが最低賃金とか再配分によって市場原理を強引に歪めることはある
だが、唯一社会主義で再配分してるキューバですらチップで稼げるタクシー運転手が金持ちになってるのが現実
物乞いも多いし、再配分しても結局は需要に対して供給出来る奴が金持ちになってんだよ

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 22:20:04.88

>>811
意味不明
人間の価値と労働力が別物であることと富を分配すべきという主張には何の関連性も無い

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 23:33:47.16

>>814
＞人間がコンピュータに勝った最後の名局として語り継がれる
全然、名局では無かった。単にＡＩが暴走して自ら負けに行っただけ。
ＡＩ研究者にとっては、教訓として語り継がれるかもしれないけどね。

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 07:33:30.32

>>818 819
頼むからもうやめてくれ。あなたが何を書いてもここには真面目に読むまともな人なんか一人もいないということに早く気付いてくれ。
だってここそういうスレじゃないもの。

>>820
何だって後から見ればそうだろうさ。あの対局があったから今そういう判断ができるようになってるんだろ。
それに兎にも角にもセドルがそういう結果を出したからアルファ碁の開発も続けられて
今に至ってるわけだ。

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 11:07:26.54

論破したいお年頃やね

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 12:37:39.39

セドルが勝ったからAlphaGoの研究が続けられたってのは違うぞ
もともとGoogleがやりたかった事って自動運転とかの方向で人間よりも確実安心って事を示したかったわけで最終目標が最初から今のゼロベースなのは分かってた
これはDeepMindが開発してきた他のAIにも言える事でAlphaで初めて知った人は分からなかったかもしれないがDQNとかから知ってた人なら納得する

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 14:52:12.88

ゼロベースはともかく
カケツ戦はセドル戦がないとなかっただろうし
マスターがなければアルファ碁ゼロの性能もまた変わったんじゃないかな

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 15:05:54.54

棋士が1勝をあげたおかげだ
とにかく棋士のおかげだ
棋士は偉いんだ

こういう考えが頭の底の方にあるんだろうな

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 15:24:42.64

繰り返すが評価値がなければ単なるブラックボックス
プロはその一手の意図を説明できる分、価値が高い

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 16:22:38.03

アルファ碁ゼロの手の意図を説明できる棋士なんているのかね？

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 16:30:25.99

>>825
囲碁はまだマシな方だよ
将棋の方がそういう屁理屈をこねてソフトを認めない輩が多い

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 16:44:25.85

評価値出たってなんでその数字になるかはわからんからブラックボックスは変わらん

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 16:56:52.00

>>828
お前は将棋になすりつけるのは平気なんだな
囲碁になすりつける将棋好きはあまり見たことないぞ下劣君

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 18:10:36.82

>>826>>827>>829
そんなこといったら道策だってブラックボックスじゃないか

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 20:18:32.02

■今週のメガネ障害者

9人殺害の白石隆浩
https://i.imgur.com/IcTPrFz.jpg
https://i.imgur.com/ll55SIC.jpg
https://i.imgur.com/l1wEH6u.jpg

ハーヴェイ・ワインスタインのメガネ画像
https://i.imgur.com/JD6YlWj.jpg
https://i.imgur.com/xfCfyNe.jpg
https://i.imgur.com/9UrbiuR.jpg
https://i.imgur.com/h3r9mkr.jpg
「ワインスタイン氏にレイプされた」女優アナベラ・シオラさんも告白
http://www.afpbb.com/articles/-/3148487

メガネ障害者
↓
山口敬之がネトウヨ番組でも詩織さんを攻撃！「知らない方は、検索しないで」とネタにして爆笑をとる場面もリテラ 2017年10月31日
http://l●ite-ra.com/2017/10/p●ost-3552.html
よかった。疑惑を晴らす最高の段取りを経ることが出来た。引き続き、北朝鮮対応に尽力いただきたい。
https://twitter.com/adachiyasushi/status/911145124536582144
https://i.imgur.com/O4vCM8Y.png
↑
★足立康史(日本維新の会)はクズ

橋下徹（元大阪府知事）
・飛田新地（売春宿）の顧問弁護士
・兵庫県福原のソープ店従業員「橋下さんが弁護士だった頃、よく来られていました。橋下さんが顧問をしているとかで、飛田新地の方が接待をしていたそうです」
・沖縄の米軍に風俗（買春）の利用を提案
http://i.imgur.com/HbWcAzK.jpg
http://i.imgur.com/xvOG6QV.jpg

金正恩
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正男
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正日
・Ａ型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg

舛添要一
http://i.imgur.com/LC86zkt.jpg

■メガネはメガネ障害者です

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 20:22:38.68

>>831
そのブラックボックスの中身を推定する専門集団がプロなわけだろ

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 20:34:15.05

>833
無意味..馬鹿のすること..

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 22:18:24.96

序盤早々の星にサンサン打ち込み大流行してるな

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 22:45:10.79

外勢に打つノゾキが一応セットっぽいんだけど、
キカシなのかなんなのか、俺にはよくわからん。

空き隅に三々を打たないところを見ると、
星に打つ方が色々とバランスがいいんだろうな。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 01:41:47.51

>>821
読まないんなら別に話してもいいだろｗ
囲碁ソフトから発展した人類社会の話をする奴は過去にもいっぱい居るのに
その議論が発展したら「そういうスレじゃない」とか意味不明すぎて

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 01:44:31.53

>>826
説明出来てる気になってるだけだけどな
適当に説明することなら囲碁ソフトでも出来るようになるんじゃないか？

>>828
そう思わないとお前のメンタルが保てないだけだろ
将棋なんてやってるやつのほぼすべてがソフトのほうが強いと認めてる

囲碁は「アルファ碁が特別なだけ」というバカみたいな屁理屈でソフトを認めようとしてない

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 02:10:30.82

>>838
＞将棋なんてやってるやつのほぼすべてがソフトのほうが強いと認めてる
　　→大間違い。豊島や永瀬といった若手実力者ならソフトを貸し出して研究すれば勝てる
　　　　と本気で信じ込んでいるアフォが現在でも少なからずいる。

＞囲碁は「アルファ碁が特別なだけ」というバカみたいな屁理屈でソフトを認めようとしてない
　　→アルファ碁ゼロにまともに勝てる人間など誰もいないというのはプロアマ問わず囲碁ファンの暗黙の認識。
　　　　ここが身の程知らずの将棋カスとの決定的な違いだ。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 05:54:11.78

>>839
＞豊島や永瀬といった若手実力者ならソフトを貸し出して研究すれば勝てる
　→将棋の場合はソフト側をいろいろ制限したうえで「勝てるかも」っていうレベルなんだから全力で戦って勝てると思ってるバカが居るわけねえだろ
　　性能を制限すれば勝てる可能性があるのは当たり前の話だし

＞アルファ碁ゼロにまともに勝てる人間など誰もいないというのはプロアマ問わず囲碁ファンの暗黙の認識。
　→そうやってアルファ碁以外をいまだに認めてない奴がバカだって言ってんだよ
　　ZENですら井山に勝ってからもう何ヶ月経ったと思ってんだ身の程知らずのアホ