コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ52

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:02:00.12

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494305975/

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 08:45:24.17

>>637
それだとmasterのレーティングがセドル版と比べておかしいことになるけど

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 09:06:23.92

Leela Zero とはまたなんと楽しそうなプロジェクト！

Leelaをオープンソースにするからみんなでパラメータを分散計算して
AlphaGo Zeroに追いつこうぜ、ってこと？

https://github.com/gcp/leela-zero

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 09:06:49.28

>>638
対戦相手もいないのに一人でそんなに強くなってどうするの？

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 10:22:09.25

加藤＞人間要らずで学習って言うけど，そのプログラムを書いてるのは人間．．．

なるほど一理あるがZENプロジェクトは尾島がいればいいわけで加藤は要らない

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 10:30:25.85

プロが置き碁して負ける様を見たい
もうそういう対局普通にあるの？棋譜が見たい

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 10:38:39.62

>>642
道策がそんな境地だったんだろうな

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 10:43:11.33

>>644
将棋のトップソフトが駒落ちで羽生・藤井聡太と戦うほうが先だろ
囲碁AIとの置碁はその後だ

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 10:47:53.12

>>638
もうAlphaGo Ｚeroの開発は4月の論文提出で終わっていて
後は学習ツールだけでしょ

各チームがこの論文を採用してソフトをつくりなおすかどうか
テンセントは採用しそう
DeepZenGoは採用しない方向では
Leelaはみんなで開発に変わるのかな

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 11:16:05.12

評価値がないと単なるブラックボックス
ZENへの期待が大きくなった

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 11:16:34.24

複数のNNから自己採点で採用するNNを検討しつつ強くなるみたな形のがわくわくするんだけどな
モノの見方が統一されるとむしろ人間の役に立つ情報の抽出が難しくなりそう

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 11:18:42.00

>>644
人間との置碁はやってないしあまり興味ないって>>571に書いてあるので少なくともDMがやることは今後もないだろう
AlphaGo同士なら大きなバージョンアップごとに3子置いて対戦させて先代に勝ってる
ただ自己対局で訓練しているから弱い自分を倒すのに慣れてるのでこの結果は人間とのハンデ戦に適用できないともある

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 11:20:44.18

ニコ生は定跡採用過程の説明がよかった
碁ワールド11はZEN関連が重のようだが買ってみよう

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 11:45:21.98

ニコ生ではAlphaGo Masterが武宮　AlphaGo Zeroがチクンという表現が
面白かった

>>648
将棋ソフトどうしの戦いでのそれぞれの評価値から想像すると
AlphaGo MasterもAlphaGo Zeroも中盤までほぼ50ぐらいで
お互いにわずかに自分がいいと思っていて
途中からAlphaGo Masterが下がっていっているのだろう

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 12:39:29.15

Masterって野狐で打ってたやつかと思っていたんだが、
ニコ生見た感じだとFuture of Go Summitに出てたのをいっているの？
それとも両者同じで数か月の間全く進化してないってこと？

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 14:24:22.29

>>653
同じでいいはず
Future of Go Summitで今後棋譜なし学習の論文が世に出ると
言っていたのが今回の論文
AlphaGo Zeroも4月に開発が終わっているだろうから
AlphaGo Masterはそれ以前に開発が終わっているはず

棋力向上のグラフからは途中からは横ばいになって
ほとんど伸びていかないみたい
天才技術者集団の労力もサーバーの電気代も
他の開発に使っていかないと

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 14:24:26.59

12月時点のMasterと
5月時点のMaster、どっちもMasterだ

進化してるのかもしれないし、してないのかもしれない。
人間にとって見た目に分かるほどのちがいがないから
区別してないんでしょ

セドル戦でのアルファ碁と比べたら
強さのちがいをはっきり感じ取れるがね

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 16:27:56.90

一応そのあたりは今回の発表にあったね
まぁ人間から見たらどっちも雲の上なのは間違いないけど
ただZeroの発表で本当の終了だろうからちょっと寂しいな…
他の囲碁ソフトはどう考えても開発が見劣りする

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 17:56:43.66

>>635
それはハードの設計が悪いわけで

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 19:19:56.23

>>656
2900万対局とか450万対局とかできる環境があればいいんだけど
名人戦で形勢判断に使ったソフトの棋神がスパコン借りて
強化学習するとか読んだけれどどれぐらい対局したのだろうか
環境が準備できないと強くなれない

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 19:24:14.67

序盤、一路の違いで評価１％は変動する。
10手積み重なればもう60：40で巻き返し厳しい値になる。
囲碁とかいうゲーム厳しすぎだろ。

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 19:50:09.71

>>656
そんなもん時間の問題だろ

同じように開発を続ければアルファ碁が常に上を行くが
開発を辞めた以上、今のアルファ碁ゼロは近い将来抜かれるという当たり前の話

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 19:52:29.27

100ｍ走で時速20万キロと時速10万キロを比べて「時速10万キロは見劣りするね」って言ってるようなもん

人間の目では区別がつかないし
いくら見ても人間は時速40ｋｍでしか走れない

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 21:17:59.16

そう思うのはちょっと間違ってないか
今回他のソフトが急速に強さを増したのも来年にはZeroと同等以上の強さになっているだろうという予測も全て論文を発表してくれたからに他ならない
自力なら依然としてAlphaGoセドル版登場以前のプロに追いつくには後10年掛かる状態だろう
だからこそ残念と感じるんだよ

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 22:21:32.73

まだろくにコミュニケーションも出来ないAIに魅力はない
人間様がいなければ生み出されることがなかったのがAI
自然発生して自力で成長してみろってんだよ

さらに言えば人間と同じ電気量と容量で勝負してみろよ
人間の脳のコスパの良さはすさまじいぞ
わずかな電気とわずかなメモリであり得ない思考が出来る
AIにそれが出来るのかよ

CPUもメモリもフロッピー全盛期時代のゴミPC使って
しかも電気は乾電池数本だけ使ってトップ棋士に勝ってみやがれってんだよ

体力無限、時間も無限に使ってレベルアップ
こんなんチート
卑怯者じゃねーか
全然凄くねーよ

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 22:55:39.44

>>663
http://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201601_post_8711.html
パソコン1台500Wとして24時間30日動き続けて1万円くらいだな
1か月1万円生活は人間としてはコスパいいのかな

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 00:33:29.28

>>663
逆に言えば、幾ら時間与えたり沢山飯食わせたりしたって、
出せる知的出力には限界があるのが人間。

存在の有り様が互いに異なってるんだから、
ずるいとかずるくないとか言ったってしょうがねーよ。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 00:52:32.89

将棋版にいたなぁこういうの
懐かしさすら感じる

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 01:03:39.33

今から振り返ると将棋が人間を越えた時点で実質的には囲碁も越えていたんだな
将棋はハードを制限することで延命し、囲碁は開発者の能力を制限することで延命していた

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 01:05:57.24

>>667
将棋はトップ棋士がソフトから逃げまくることで延命した
第一人者の羽生は現在でも逃げ回っている

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 01:09:14.97

アルファ碁は人工知能研究の一つの応用として出てきた代物で
将棋の方は単なる強いソフト
学者にとってはあんまりわくわくしないんじゃないのかな
ディープラーニングはチェス将棋には効果は薄いんじゃないかとされてるけど
実際に将棋の応用したらどうなるのかは興味ある

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 01:12:08.14

ハードを制限？開発者の能力を制限？イミフ

もともとAI将棋とAI囲碁とでは攻略難易度が段違いだった。
だからアルファ碁はすごかったんだ。
囲碁AIの想定されていた進歩をいきなり2、30年縮めた感じだったから

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 01:15:19.68

>>670
昔はそんなことを言っていたバカもいたなｗ
もう笑い話だが

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 01:19:14.17

将棋AIはだいたい強くするアプローチが見えやすいし
実際80年代からしてそれなりに強かったんだ。
充分アマチュアの相手にはなっていた

囲碁の方はまともに対局できるようになるまですら
長い低空飛行が続いたからね

今でこそ「バリューネット？ディープラーニング？
ああそうすれば強くなるよね」ということを納得できてるけど
00年代半ばにモンテカルロが導入されるまでは
強い囲碁AIなんて
どうアプローチすればいいのかすら見当もつかない、雲を掴むような概念だった

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 01:21:18.63

囲碁は古くからある深層学習の汎用的な枠組みがほぼそのまま使えるので実は簡単だった
チェスや将棋は汎用的な枠組みそのままでは余り強くならず独自の設計が必要なので実は難しい

たまたま難しい方が先に実用化されたというだけの話

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 01:28:30.71

こんなの笑うしかないだろｗ

1. 囲碁独自の設計をやめて汎用ネットワークで評価関数を作るよ
2. チェスとかで皆やっている強化学習を使うよ
3. モンテカルロ？そんなの使わないよ
4. 3日で人間超えたよ
5. 1ヶ月でR5000超えたよ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 01:48:18.05

解けた問題を後から簡単だったというのは簡単な話さ
種明かしされた手品に、後からそれが如何に当たり前の現象か講釈垂れるようなものでとても滑稽

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 01:50:32.41

>>672
当時から将棋強かったよね。
開発する人材は明らかに将棋に偏っていたと思う。
パソコンが一般的に浸透し始めた頃って、囲碁人気下り坂の時代だった
というのもあるんじゃないかな。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 03:13:17.01

将棋紂がずれたことばっか書いてる

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 03:40:42.17

レーティング
　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3556
柯潔　　　　　　　　　　　　3670
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　　　　4821
AlphaGo Zero　　　　　　　5185

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 03:49:17.36

馬鹿ほど囲碁の攻略は簡単だったという

その根拠は3日とかいう時間の大きさでしかないのだが、
グーグルのような圧倒的な資本がない個人開発レベルでは、同じことをするのは
時間的に不可能であることは知らないのだろう

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 04:15:53.00

>>658
対局数を増やすだけなら世界中のコンピューター使って分散処理すればいいだけ
KGSで集めるよりよほど効果的だろう

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 05:43:46.04

>>669
既にされていたりするはず

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 06:46:06.26

>>681
調べたら電王戦トーナメントにもいくつか出場するようですね

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 07:25:10.96

野狐始めたんだが、今こういう状態で白番
俺は白でコミ6.5　アゲハマは俺が1個多い
https://i.imgur.com/FTlMAob.png

地合計算に中国人が応じないんだがこれどうすりゃいいの？
パスも全部使ったんだがこれ自分の眼を埋めて打ち続けると白が負けてしまわね？

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 07:42:45.64

中国　「日本国民から奪った税金で日本企業と日本の政治家を買収しよう、中共に忠誠を誓う留学生をどんどん日本の血税で育てさせろ」

韓国　「日本からの支援と通貨スワップで日本企業から人材をどんどん引き抜いて日本企業を潰そう」

北朝鮮　「パチンコマネーを工作活動資金にしてミサイル大量に作って日本を脅そう」

反日活動家　「日本の福祉にたかれば反日活動資金がたっぷり手に入るぞ、極左の医者と組んで医療費を奪える」

　　政治に無関心だと日本人の血税は外国にばかり使われます。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 12:36:48.57

今はAI>人間>カラスだけど何年か後にはAl>>>>>>>人間>カラスになるんだな

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 12:41:30.22

AIからすれば人類トップもルール覚えたての初心者もランダムに打ってるだけやから

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 14:43:56.39

そのとおりやな・・・
AIからすれば、ほんとうに

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 14:50:29.24

未来は誰にも分からん
カラス>>>AI>>>人間
という構図になる可能性もゼロではない

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 17:33:56.54

中国ルールの囲碁は不完全だ。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 19:49:19.81

レーティング
　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3556
柯潔　　　　　　　　　　　　3670
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　　　　4821
AlphaGo Zero　　　　　　　5185

レーティング300の差が1子の差？

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 21:56:53.38

>>675
本当そうだな
何年も前から種明かしを書いていた人たち凄すぎるわ

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 22:29:44.27

人間は盤面全体の損得計算不可能という前提で定石作ってるからAIからみたら邪魔なノウハウだろ
なんで盤面よく見て手打たないんだとか怒ってそう

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 02:52:49.73

３大タイトル含む７大タイトルの主要棋戦はもう維持できなくなるよね。
特に３大タイトルの棋戦スポンサーの大手新聞社は
純粋に購読者獲得の広告宣伝ツールというより、棋戦が持つ権威
（棋聖戦は最高賞金で作ったが）を新聞社のブランド向上に利用してきただけに
トップ棋士がAIに何子も置かないといけない状況になって権威維持ができなくなると思う。
人間同士の戦いにこそドラマがあって面白いから棋戦は廃れない、というのはもう苦しいでしょ。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 02:58:07.92

苦しいのはお前の生活だけだろ
囲碁界の心配なんぞしてても仕方ない

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 04:57:42.75

ゴミステーションをめぐるカラスと人間の勝負を見れば人間圧勝ではない
なのでカラスにちゃんと教えればアマ５段程度にはなる

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 06:40:28.39

カラスの惑星

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 07:10:41.01

美人女流棋士は今後とも需要がある

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 08:32:42.55

誰かcgosのやり方教えてくれ

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 09:01:24.70

変なアカが増えそうだから嫌

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 10:39:08.98

セサミストリートに「チェッカーをする鳩」というネタがあった
パペット同士のネタで
バート「鳩にチェッカーを教えたのか、すごいじゃないか！」
アーニー「いや、10回やって8回は僕が勝つからね、まだまだだよ」
っての

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 12:31:35.29

これまでは、棋譜の生産に途方もなく費用がかかった（棋士
の育成等）が、寝る必要もなく何万局も高品質な棋譜が生産
できるとなると、新聞社が何千万円も、プロ棋士団体に支払う
必要があるかは疑問だ。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 12:34:58.64

今後の囲碁の最先端は、AI棋士が主導する。人間の棋士は、
戦術については、AI棋士のコピーをするしかなく、AIの弱
点探しや、アルゴリズムの洗練の過程での貢献が主任務に
なる。

戦術研究の最先端の舞台から降板せざるをえないという意
味で、プロ棋士はアイデンティティの喪失、権威が低下する。

今後は、AIが先生（指南役）になるだろう。それは、あら
ゆる教育分野（大学、高校、中学、小学校）でも起こるこ
となので、将来像を先取りしている意味で、興味深い業界に
なる。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 12:41:25.18

AIが先生になる世界…

それは、学校がいらなくなる世界！

学校・教師・文科省という既得権者にとっては都合がわるいから
全力でつぶしにかかんぜ？

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 12:50:23.50

とりあえず将棋の渡辺明が起こしたような愚かな事件だけは囲碁界で見たくないわ

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 13:04:15.65

もうすぐ囲碁界でもスマホカンニング騒動が起きるんだろうな
楽しみすぎるｗ

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 13:14:52.52

「棋力は人間力」などの精神論を主張するプロ
棋士によって独占されていた最先端の戦術研究
の世界が、深層学習、アルゴリズムによって崩れた。

プロ棋士が主張する「幽玄」の世界は、間違いな
く「有限」の世界に変貌している。

今後、国際棋戦、各国の名人戦などは、プロ棋士
の給与分配のための、自己消費（ドメスティック・
コンサンプション）目的の棋譜生産になっていく。

自己消費目的の棋譜生産は、最先端の戦術や真理の
追及には、全く関係せず、貢献もしない。

人間のプロ棋士は、すべてがAIの「後追い」となり、
AIを取り入れた自己消費（ドメスティック・コンサンプシ
ョン）目的のアクティビティに終始していくだろう。

そのような囲碁プロ業界を社会がどのように受け入
れて励まし、世話（食べて行かせるか）をしていく
かが、今後の課題と言える。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 15:03:54.61

そんな心配はチラシの裏にでも書いててください

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 15:37:22.97

ここはチラシ以下の場所だぞ？

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 16:14:28.92

長文くんは現実でもスレでも誰にも相手にされない

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 16:21:52.71

もれはいい文章だから評価するお。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 16:35:15.75

いや、スレ違いだから。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 18:36:43.96

問題提起としてはまあまあ。
棋士の皆さんは本気でこれからの在り方を考えた方がいいぞ。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 18:49:26.83

ayaも強いよ。並みのプロよりは強い。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 19:47:15.61

>>627
遠隔レスすまん

AlphaGo Zero does not use “rollouts” - fast, random games used by other Go programs
to predict which player will win from the current board position.
Instead, it relies on its high quality neural networks to evaluate positions.

ということは、どの位置に打てば価値が高いかを評価して打っているということか
（ on its high quality neural networks to evaluate positions ）

言い換えると、全くの碁を覚えたての状態と、手を読む能力は変わっていない
（つまり、ハードの能力は同じ）
が、学習した分、強くなっているということ

人で言えば、筋が良くなっていると

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 20:00:32.65

>>706
女流メインの「脱衣囲碁」開催するだけで
囲碁の未来は明るいよ

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 20:25:54.88

勝った方が１枚ずつ脱いで行く

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 23:16:18.11

ソフトが強くなると、囲碁棋士の存在意義は～とか言い出す奴がいるけれども、
その理屈でいったら、あと15年も経てば、知的作業の大半はAIに取られてるんだから、
お前の存在意義だってなくなるってのがわからないんだろうか…

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 23:23:34.60

>>717
・自分の職はAIに取られないと思っている
・職を取られたら取られたでその時、別の職を探せばいいと思ってる
・もともと自分の存在意義などない
これのどれかじゃね

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 03:11:05.51

検討モードがあるという天頂の囲碁７の発売が楽しみ
市販囲碁ソフトとしての強さは並のプロのレベルでも十分なので
これからはバージョンを重ねるごとに検討モードの機能をもっと特化させて
評価値や候補手のみならず、言葉としても解説までしてくれるようになってくれたらいいね
そうなると１万円ほどのソフトを買うだけでプロの囲碁教室に通ってレッスンを受けるよりも安く済む

**君の名は名人** · 2017/10/28(土) 08:26:46.63

論文よんでると、
従来のアルファ碁は、zero版より
人間の棋譜に対しての次の一手予測では上回っているのに
ゲームでは全く勝てないとか、むなしいねｗ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 08:35:11.61

>>716
負けた方が一枚ずつ脱ぐべきだろ。野球拳と同じで。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 08:58:40.12

勝ったほうが脱ぐのが当然

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 09:14:40.92

ヒカルの碁のキャラの棋力

あかりちゃん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
アキラの親父・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
サイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段

くらいでしょ。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 09:59:27.22

>>705
おきないんだなそれが

渡辺が騒いだのはほかの人も自分と同じ恥知らずだと思っていたからだ
他の人はインチキしたい衝動はあっても理性品性で押さえる
面々のしたでしょはとしてないでしょ派の面々の顏の品性の違いを見よ
顔面に一目瞭然ではないか

渡辺派
・渡辺明（告発者。竜王のタイトルを盾に連盟に三浦を挑戦者から降ろすよう強要した疑いが浮上）
・橋本崇載（奴は1億％黒と断言）
・千田翔太（一致率90％以上で悪手の無い将棋を指す人はソフト指しだと暗に主張）
・久保利明（週刊誌の取材に「対局では「やられたな」という感覚があった」と証言）
・後藤元気（三浦黒を印象付ける風評を流す。疑惑を抱かせた三浦は謝る必要があると発言）
・将棋連盟理事一同（不十分な調査で処分を決定。処分は渡辺の強い意向だったと暴露）
・週刊文春（常務会出席者のリーク情報を元に三浦を攻撃する記事を掲載）
・高尾紳路（棋士が黒というんなら黒でしょうと渡辺擁護）
三浦派
・三浦弘行（ソフト指し疑惑により出場停止処分。本人は否定）
・西村一義（三浦の師匠。週刊誌の取材に「信じてる」と発言）
・丸山忠久（疑惑の2局について疑わしい所は無かった、連盟の対応は疑問と明言）
・渡辺正和（Twitterで渡辺明・連盟側を強く非難）
・田丸昇（棋士総会では出席棋士の多くが三浦に同情的だったと証言）
・屋敷伸之（三浦九段の人間性なら、不正をやるはずがないと思う）
・佐藤慎一（灰色という言葉がはびこり、白に認めてもらうための誠意を見せなきゃいけない状況は何か違うと感じる）
・竹俣紅（疑い晴れろ）
・武者野勝巳（あれほど優秀な男がするわけない）
・林葉直子（誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん）
・藤田麻衣子（竜王戦挑決第2局の観戦記者。疑わしい所は無かった、離席は丸山のほうが印象に残ったと証言）
・伊藤雅浩（弁護士。奨励会員の息子に聞いたら奨励会員たちの間では「絶対やってないでしょ」という意見が多かった）
・将棋連盟ネット支部支部長（「三浦さんは不正をしていない」という確信に至る事があった）

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 10:06:09.74

馬鹿が現れた

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 10:38:31.12

渡辺はエーアイは急所で使うといった
囲碁は将棋のように詰ませればそれで終わりという絶対の場面はない
囲碁の場合はずっと真似し続けねばならないという側面がある
人間の判断で手を変えるとそれまで打ったてがすべて悪くなる面すらある

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:29:45.68

＞724

羽生ももどちらかといえば黒だみたいなこと言ってただろ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:37:31.06

AIだけの棋戦があり、人間だけの棋戦もあるのだから。試験的に、AI使用可の棋戦も一部で解禁すればいい。

自分の好きなAIを複数使って、あるいは自分で開発して、最終的な、判断だけを競えばいい。相手も自由にAI使っていいとなればフェアである。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:51:25.03

高尾山「棋士が黒というんなら黒でしょう」

これが全てだろ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:59:19.61

↑頭悪そう

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 12:00:07.66

>>727
限りなく黒に近い灰色と言っていた。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 12:18:32.66

依田「シロならシロと主張しろ。出場しないのはおかしい。三浦にも責任がある。」

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 13:28:33.81

未だにこんな認識の人達がいるんだ
当たり前か
つくづく罪深い事をやってくれたもんだ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 13:59:46.84

規制強化された後の三浦の勝率7割以上
渡辺の勝率3～4割・・・

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 14:06:38.71

googleさんが棋譜解説AIを開発したら囲碁が爆発的に流行りそう
しかしいくら金が唸ってるとはいえgoogleさんも馬鹿じゃないから将棋用棋譜解説AIの開発はしないだろうな

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 14:22:02.58

俺は渡辺のほうが不正してると今でも思ってる

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 15:18:47.30

お客さんだらけ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 15:48:16.86

エテ公どもは巣に帰れ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 22:41:24.10

将棋猿の長文ワロタ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 01:14:59.30

https://www.youtube.com/watch?v=t2iHFZ9oWIM&;list=PLjk2VISxfdgO_YXJUyTwNdRHepsNSxzZa

ヒカルの碁を見て。すげー面白いから。↑