【詰碁】 詰め碁やってる? その6 【死活】
生きてるものと安心して手を抜いていたら、@とツケられて飛び上がるほどビックリしたぜ
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├┼┼┼●●○┼
03@●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ とりあえず急所らしき❷へ打ったがBであっさり死んだ
生きはなかった?
※一二三四五六七八九十
01┌❷┬●┬○┬┬
02├┼B┼●●○┼
03@●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ >>763
2と一旦、ハネ出してから4に曲がるのが好手
※一二三四五六七八九十
01┌┬6●┬○⑤┬
02├4┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
042③┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ >>765
すいません、単に❷と曲がるのとはどう違うんですか?
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├❷┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 死活って怖いよなあ
どんなに優勢でも間違えると一瞬でひっくり返っちゃう
しらみつぶしに読む力を鍛えるしかないか すいません>>761の一手前が①のオキなら黒死ですか?
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├①┼┼●●○┼
03├●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ あ、いや、コレで生きてる?
※一二三四五六七八九十
01┌❹┬●┬○┬┬
02├①❷┼●●○┼
03③●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 黒はそれでええよ
黒は2以外でも生きるから考えてみると楽しいかも >>771
あざっす
>>761の一手前は白は手無しが正解でしょうか? この形は死にまへん
二の4に白があったら死ぬのでお気をつけなはれ ※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├┼┼┼●●○┼
03├●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
コレ白先黒死ですか?
初手はハネ?つけ?一線オキですか? 今までのレスにヒントあるから1日くらいお考えになるよろし とりあえずハネはなさそう
①ハネは❷曲がり
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├❷┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
③とさらに狭めても❹で四2の目は確定、三1の目を潰すには二1しかないが
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02③❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
⑤は⑥で追い落としで黒生き
※一二三四五六七八九十
01┌⑤❻●┬○┬┬
02③❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
敵の急所③に先着しても❹でニ1、三1が見合いで隅一眼は確定
③が逃げられなければ二眼確定するがダメ詰まりで四2に入れない
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02❹❷③┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ @ハネが正解
❷曲がりは以下➆まで
二の04に白石がなければこの手は成立しない
※一二三四五六七八九十
01┌B❻●┬○➄┬
02❹❷┼➆●●○┼
03@●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 手順書き間違えた こうかな
二手目に黒曲がりは白はいこんで簡単に死んでる
※一二三四五六七八九十
01┌B❻●┬○➄┬
02❷❹┼➆●●○┼
03@●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ >>760
間違えました
下図で❻に入って③が生還できないと思ってました
※一二三四五六七八九十
01┌③┬●❻○⑤┬
02├❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
⑦が追い落としで取れてるかと思いきや⑨と③見捨てればいいだけなんですね
コレはとってもカケ目
なるほど勉強になりました
ありがとうございました
※一二三四五六七八九十
01┌③❽●❻○⑤┬
02⑦❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04⑨○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 上でやってるようなのは詰碁じゃなくて基本死活だね
詰碁は嫌いなら無理にやらなくていいと思うけど
基本死活は暗記しておくのがいい https://www.101weiqi.com/
このサイトの毎日八題を毎日やってる。
毎日、問題が更新されるからやりがいある。 そのサイト今月始めまでは他の詰碁問題集も好きなだけ挑戦できたんだけど登録しないといけなくなったようでがっかりしてる
アタリを取るだけの超基礎レベルの問題集とか日本ではあまりないから初心者さんにオススメしてたのに すごいですね
とりあえずなんも思いつかんかららしいところをクリック
違ってると“ちがうわボケ”って言ってくるから別のとこクリック
何回かやってなんとか正解メッセージ出せるけど流石にこれは意味ないのかなと
正解手順目で追うだけでも意味とかありますかね? おっはー 久しぶりにこのスレ訪問
元気に詰碁やってる?
以前YAHOO知恵袋で出てた質問で、まともな回答が付かなかった問題で〜す
以後、気になって仕方がないわな
黒からどんな手がある?それとも手なし?
詰碁のスペシャリスト、結論おねがいしま〜す。
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬○┬●┬┬
02├○┼┼┼┼●┼
03○┼┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ ※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02七○②五参┼●┼
03○┼⑥○┼●┼┼
04●○④●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 気になって仕方ないなら調べたら良いのに。
玄玄碁経や碁経衆妙にもある有名な詰碁だよ? 詰碁本なんて100冊以上、ネット上には万を越える詰碁がある
そのうちの1題が表示されてどこに載ってる詰碁かどうやって調べるんですか?
ひょっとして馬鹿? >>796
それはおれも思ったよ
ところで壱に対し、変な手だけどAと応じたらどうしたらいい?
オシツブシを避けながら目を取る方法がわかんないだよなあ・・・。
※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02├○┼┼┼┼●┼
03○A┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ それは白無条件死になるから白の抵抗としては不正解
※一二三四五六七八九十
01参壱⑩○九●┬┬
02├○七五⑥┼●┼ 黒11=五
03○②⑧○伊●┼┼ ⑫=七
04●○④●●┼●┼ 黒13=伊
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 797名無し名人2022/10/10(月) 09:28:35.70ID:deMdmzv8
ごめん、一の1に放り込んでからだったわ
※一二三四五六七八九十
01A壱┬○┬●┬┬
02参○┼┼┼┼●┼
03○C┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ >>794
スマン、間違えた
②は参で無条件死
※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02├○②┼┼┼●┼
03○┼┼○┼●┼┼
04●○参●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
これでコウ
※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○五●┬┬
02九○⑥参④┼●┼
03○┼②○七●┼┼
04●○⑧●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ >>799
それは黒参が間違ってる
※一二三四五六七八九十
01②壱┬○┬●┬┬
02七○④┼参┼●┼
03○五⑥○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 昔悩んだ記憶があると思って調べたら玄玄碁経の五虎陥穽勢だね。検索すれば答えがある
中国語だけど、youtubeで五虎寨势で検索すれば詳解も分かるよ 玄玄碁経にある問題だとしたら知恵袋で質問した人はどういう問いかけで質問してたわけ?
解答図に納得がいかないとかじゃないの?
ただこの問題が解けないから教えてくれということじゃないと思うけど >>804
原典が玄玄碁経なだけで色んな本に載っていますよ。
わりと有名な詰碁です。
江戸時代にこの問題ができたら初段(当時)はあるだろうって注意書きがある。 質問の意味がわかってないですね
知恵袋に質問した人は多分手元にその問題が載った棋書があったわけでしょ
だとしたら答えも載っている
であればどういう意図で質問したのかと疑問に思ったわけです
だから解答の一部の変化が納得出来ないとかね
いや別に些細なことなのでもういいです
有名な問題とのことですが私自身玄玄碁経は30年くらい前には全問解き終えてますけどこの問題というか他の問題も全然憶えてないですw
詰碁なんて万単位で解いてますから 解けなくて答えを見てしまった問題も数え切れないくらいあります なんだか、荒れてますね。
質問者の意図は想像するしかないのでは?
古典の詰碁なので玄々碁経以外の本や雑誌の詰碁という可能性もありそう。
たまたま最近、碁経精妙で同じ問題を解いていた。
せっかくなのでsgfでのリンク貼っときます。
ttps://gokifu.net/t2.php?s=9201665391163613 言ってる意味わからないかなぁ
棋書の問題を知恵袋で質問する意図は何なのか
だって答えは棋書に載ってるんだから
だとしたら考えられる理由は2つ
・棋書の解答図の一部の変化が納得出来ず意見を聞きたい
・おバカな解答を集めて笑いたい
知恵袋に上げた人の理由は多分後者でしょう
だから不愉快だと言ってるんです
このスレにこの問題を書き込んだ人が有名問題だと知っていたかどうかはわかりません お騒がせしてま〜す
この問題の出典が有名な棋書かどうか全く知りませんした
知恵袋で「解説お願いします」とだけ書いてたので、質問者が知ってたかどうかも全く分かりません
とにかく自分ではわからなかったので聞いてみただけです
深い意味は全然ありません
正解がわかってサンクス この1問だけ解説を見てどうする 詰碁集か詰碁アプリ買えよ
詰碁アプリなら囲碁詰棋宝鑑一択 7,000題 日中韓のあらゆる詰碁集を丸パク
最高難度詰碁集は玄々碁経・碁経精妙などの中級詰碁集のどの問題も15秒程度で解ける者が挑戦して30分・1時間以上かかる問題ばかり
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┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●ろほ●は●○
┷┷●┷い┷┷に┷
衆妙の活の部で 黒い、白ろ、黒は で活きっていうんだが
黒に にサガって 白い なら 黒ほ で活きじゃない? >>815
お、おう 初手が2つある 失題だな
最新版か確かめてみて最新版だったらツイッターで発表して名を上げるチャンスだぞw
しかし超超有名詰め語衆にこんな簡単な失題が誰も気付かれずにまだ残ってるとは思えないがな
図は本当にこれであってるのか? 手柄横取りされたら大変だからここで住所氏名生年月日発表しとけよw >>821
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●┼●○
┷┷●参┷④┷②┷ >>822
その4は 黒は で連れ戻せない。もう少し読もう。 何級だよw
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●五●○
┷┷●参┷④⑥②┷ バカ?
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●五●○
┷┷●参七④⑥②⑧ わかった 最初に出した奴がバカ 右が盤端じゃねえだろ
それに気付かないお前も自演か?
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼○○●●┼●○○
┼┼┼○●ろほ●は●○
┷┷┷┷●┷い┷┷に┛ わざわざ調べるほど暇じゃないが衆妙にこんな5分で3級みたいな問題があってそれも失題だというのがおかしい
最初に図をあげた奴の釣りだろ バカくせぇ 815で言ってること自体は盤端でも同じだし合ってる
そんなID真っ赤にして釣りとか怒るような話でもない
もちつけ >>833
おいおい なんで知らぬ間に俺に罪をなすりつけてんだよ
黒ほで生きてると言い出した奴に言え どあほ 碁経衆妙は初手が二通り以上が他にもあるよ。
詰碁集としては杜撰というのは有名。 >>815 の者だが実は詰碁AIのパンダ先生使っててたまたま見つけた
ほんとに初発見なのか?! とても信じられないが 盤端関係ない、辺の問題だよ 修正図出しとくわ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼┼
┼○○●●┼●○○┼
┼○●ろほ●は●○┼
┷┷●┷い┷┷に┷┷
衆妙の活の部で 黒い、白ろ、黒は で活きっていうんだが
黒に にサガって 白い なら 黒ほ で活きじゃない? 「碁経衆妙 生きの部65 黒先生き」
で検索すると、2通りの生きの説明をしてる人が既にいる
815の言うことは一般に知られてるっぽい 呉清源の碁経衆妙という本ではではむしろサガリの生きを正解にしてるな。
サガリだと5目の地、カケツギだと3目とちょっとの地 なーんだ つまり詰碁じゃなくヨセの問題だったということかw
アマが見つけた失題の最高峰は発揚論で観戦記者が発見した
相談した周りの碁打ち仲間がみな信用せず最後に加藤正夫が検証して観戦記者が正しいことを認めた
発揚論ではプロが見つけた別の失題もある
古詰碁集は絶版ばかりで失題が見つかっても一部のマニアの間で知られるだけで1,2題の失題を修正するために再版などしないからな 昔の詰碁は「黒先如何」であって主要な変化を全部読むための訓練
詰将棋の基準で考えるのはおかしい >>842
古典詰碁はそれなりにやったけど発陽論のどの問題か教えてくれたら助かる。 >>845
発見したのは観戦記者の三堀将だが三堀は他に衆妙やそれほど有名でない詰碁本の失題を次々と見付けている
手許に発陽論がないしもちろん図を暗記するほどの棋力はないので示せないが詰碁マニアの間では有名なのでツイッターで高段向け詰碁を作成して発信してる者に訊けば教えてくれるだろう
だが三堀の最大の功績は発陽論の失題の発見ではない
当時の観戦記は毎日全着手の着順が記載されていたが三堀は前日までの着手数字をやめ黒丸白丸にした
そのゲラを見た社長が「手順がわからないだろうが」と激怒したが三堀は強行した そして読者から絶賛された
三堀がやらなければもしかしたら今も観戦記は前日までの手順も全部記述されてたかもしれない >>846
なるほど、了解した。
古典詰碁は忘憂清楽集、玄々碁経、碁経衆妙、玄覧を調べて今は適情録をやっている最中だがそれが終わったら発陽論を調べるかな。 誰か古典詰碁wikiとか作らないかね 情報を集約できる >>848
面白い話だけど手間が大変そう
電子書籍で古典詰碁が買えると良いかも
今買おうとしても古本しか無いし 古典なら国会図書館デジタルコレクションにたいていあるぞ
パブリックドメインのやつはアカウントなしでも見られる >>850
資料としてならデジタルコレクションは優秀だけど詰碁の本として見たらやっぱり見辛いんだよな
失題もあるしね ID:8ZnE+eDDがどの問題か見つけたら書き込むと思ったのだが書き込まないので言い出しっぺだから上げとく
発陽論 死之部 第33題 白先 失題(三堀将・加藤正夫)
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼○┼○○┼●○○●┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ >>853
841だかすまんな。
今は適情録を読み進めて、それが終わってからと思ってた。
白1でハネた時に黒2は切らずにサガリ、白3のつなぎに黒4は1の四にコスむのか…良い手だな。 >>854
ぐわぁぁぁあああああ アンタもしかしてプロ? 正直に言うが俺はこれを出されたときは解けなかった
不愉快だ 猛烈に腹が立つ 苦しみを味あわせてやろうと思ったのに
あ~、興醒めだ 酒食らって寝るわ >>855
いや、新天龍図に似た問題があったので…
発陽論は改めて検証しても良いかもね。
誰かが完全版が出したら買いそうだ。 それって古い写本の問題じゃないの?
荒木氏版本を基にした藤沢本にはないみたいだけど >>857
そうなんだ。
失題だから省かれたのかな。
問題的には左方の黒3子のダメを一個詰めれば修正できるな。 発陽論は202題収録のやつが写本で伝わってた。でも因碩の序文には
「180余題」とあるので写したやつが足したんだろと言われてたの。
で1980年頃かな、182題収録の版本が見つかって調べたら間違いは
非常に少なかった。これを基に作ったのが東洋文庫の藤沢本というわけ。 昭和55年発行の著者は宇太郎で202題収録となっていた
ここは初心者スレくらいに思っていたがこんな詰めヲタスレだったとはびっくらこいたぜw