【詰碁】 詰め碁やってる？ その6 【死活】
ネットで解ける主な詰碁
●古典詰碁：ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html
●MRKの囲碁初心者のページ
やさしい詰碁を解きましょう ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ytumegoindex.html
これで納得基本死活 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatuindex.html
死活の検討・書籍シリーズ ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/sikatusyoindex.html
碁経衆妙に挑戦・死活の巻 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/gk_sikatuindex.html
私の手筋ファイル ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/wtesujiindex.html
これで納得基本手筋 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ktesujiindex.html
参考
●江波基本死活：ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html 実戦的詰碁.黒先
３線の５本でﾊﾈ.ｺｽﾐあり
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┠○┼●┼┼┼┼┼
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☆┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
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○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
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○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
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┠●┼┼┼┼┼┼┼
駄目か
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┠●●┼┼┼┼┼┼
★○○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
白活きのようです
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●○○●┼┼┼┼┼
☆●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼ こんな図しか浮かばない
伍○四●┼┼┼┼┼
六参○●┼┼┼┼┼
七●○●┼┼┼┼┼
八壱○●┼┼┼┼┼
┠弐○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼ そもそも
何で初手が>>6だと思い込んでいるんだろう ┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
壱○┼●┼┼┼┼┼
弐┼○●┼┼┼┼┼
┠参○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
壱┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
>>15
白弐では
☆に受けて
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
☆○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
白は悪くても
セキの活はありそう
>>16
＞何で初手が>>6だと思い込んでいるんだろう
うん、初手ではなさそう。
でも、とてもいい所
このオキを打つ人は
相当強そう。
>>17
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
●○┼●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
☆┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
結果は
>>11の図になりそう
3手目でのオキもまだ早そう。
5手目かな？
>>5
放置では申し訳ないので
一応、予測をつけてしまいます。
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
四●●┼┼┼┼┼┼
壱○参●┼┼┼┼┼
弐七○●┼┼┼┼┼
┠五○●┼┼┼┼┼
┠八○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
六┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
黒は中へのオキを5手目に打つと
白六のカケツギに
黒七ですぐに2-3の白1子をアタリにすることができて
白八オサエに、黒は壱の所にコウで取ることができる。
多分これが正解かな？
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
★○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
黒先
┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷
┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
六壱○●┼┼┼┼┼
┠弐○●┼┼┼┼┼
○七○●┼┼┼┼┼
五○●○┼┼┼┼┼
参●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
四●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷
黒取り番の2段コウかな？ ┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
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┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
弐壱○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷
壱には弐じゃないの >>28
黒先だから黒生きor白死orコウだと思ったから白も生きるのはマズイかなと
で>>26続きやってみたけど俺だと白生きちゃう、黒も生きるけど
├┼┼┼┼
├┼○┼┼
├六○┼┼
├●○┼┼
○○●●┼
弐壱○●┼
├参○●┼
○四○●┼
├○●○┼
├●●○┼
五┼●○┼
├┼●○┼
├●●○┼
├●○○┼
└○┴┴┴
結果が分からん問題は苦手だ・・・ ┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
┠弐○●┼┼┼┼┼
壱六○●┼┼┼┼┼
○五○●┼┼┼┼┼
七○●○┼┼┼┼┼
参●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
四●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷
くそっ
これならどうだっ >>30
なるほど、攻め合い白勝てるのか
>>31
弐で六で白生き（おまけに黒生き）っぽいが、俺もおまいもちょっと落ちつこうぜ >>31
壱のツケには壱の上に打つ粘りがあるからだめだよ 黒先
┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
★●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷ 違った、これかあ
┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
★┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷
ベ、別にあんたに気に入られたからってうれしくないんだから。 こんなのはいかが？
黒白最強の応酬で11手ほどかかります(黒先)
┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●┼╋○○┼┼┼
┠┼●●●┼○┼┼
┠┼┼○●┼○┼┼
┠┼○●●┼○┼┼
┠┼○○●┼○┼┼
┠┼┼●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷
これが第一感ってすげーな
手伸ばすには6手目サガリ？ ┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●┼╋○○┼┼┼
九┼●●●┼○┼┼
８伍七○●┼○┼┼
┠２○●●┼○┼┼
６壱○○●┼○┼┼
┠４参●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷
┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●☆╋○○┼┼┼
●┼●●●┼○┼┼
┼●●┼●┼○┼┼
★○○●●┼○┼┼
○┼○○●┼○┼┼
┠○●●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷
これで合ってるのかな？ >>46
初手は当たってるけど、、
家に帰るまでが遠足です
全部読み切るまでが詰碁ですｗ >>44だけど
┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●┼╋○○┼┼┼
九七●●●┼○┼┼
六弐五○●┼○┼┼
±参○●●┼○┼┼
拾壱○○●┼○┼┼
┠八四●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷
こんな読み
若干地が損かもだけど、コウ材考えたらこうなった ┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●八╋○○┼┼┼
七┼●●●┼○┼┼
六参五○●┼○┼┼
┠弐○●●┼○┼┼
四壱○○●┼○┼┼
±九拾●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷ >>51が答えで良いんか、あまり手順が複雑だったり分岐ありまくりだと難しい 見ても分からないのではしょうがないねぇ
とりあえず、本物の碁盤に石を並べてみるといい 黒先
┏┯┯┯┯┯┯┯
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┠●●┼┼●┼┼
●○┼●┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠○○┼●┼┼┼
┠┼┼┼┼●┼┼
┠○●●●┼┼┼
┠●○○┼●┼┼
┠○┼╋┼●┼┼
┠┼○○●┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
>>57
こうかな？ 弐・四はどちらからでも
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┠┼┼┼┼┼┼┼
┠●●┼┼●┼┼
●○┼●┼┼┼┼
九●┼┼┼┼┼┼
七○○┼●┼┼┼
八三六┼┼●┼┼
弐○●●●┼┼┼
壱●○○┼●┼┼
四○┼五┼●┼┼
┠┼○○●┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼ >>58黒失敗
┏┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠●●┼┼●┼┼
●○┼●┼┼┼┼
⑥●┼┼┼┼┼┼
五○○┼●┼┼┼
②┼④┼┼●┼┼
┠○●●●┼┼┼
壱●○○┼●┼┼
┠○┼参┼●┼┼
┠┼○○●┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
┏┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠●●┼┼●┼┼
●○┼●┼┼┼┼
鉢●┼┼┼┼┼┼
質○○┼●┼┼┼
壱参録┼┼●┼┼
弐○●●●┼┼┼
詩●○○┼●┼┼
┠○┼碁┼●┼┼
┠┼○○●┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
窮（質） やっぱり間違いか・・・すんなり思いつくのはだいたい駄目だ 「やさしい詰碁を解きましょう」の第１回第１問が解けません。
どなたか解き方を教えてください。 聞くなら初心者スレかな。 あと、本を持ってない人もいるんで図も書くように ┯┯┯┯ ◯┓
●┼●●◯┨
┼●◯◯◯┨
●┼◯┼●┨
┼┼◯┼┼┨
●●┼◯◯┨
┼┼●●●●
中国の入門書にあった初心者用詰碁 ┯┯┯┯◯┓
●┼●●◯┨
┼●◯◯◯┨
●┼◯┼●┨
┼┼◯┼┼┨
●●★◯◯┨
┼┼●●●●
>>67
正解です。
書き忘れましたが、黒先白死3手までの問題でした。
初心者の方がいらっしゃった時のために、3手までの解答を書いておきます。
┯┯┯┯◯┓
●┼●●◯┨
┼●◯◯◯┨
●┼◯┼●┨
┼┼◯参┼┨
●●壱◯◯②
┼┼●●●● 詰碁の本買おうと思ってるんだけど、
「この本はやっとけ」みたいな、まだ売ってる名著教えて～。 ┏●┯┯┯┯┯┯┯
┠○＋○┼┼┼┼┼
┠○○●○┼┼┼┼
┠●●●○┼┼┼┼
┠＋＋●○┼┼┼┼
┠┼＋●○┼┼┼┼
┠●●●○┼┼┼┼
┠○○○○┼┼┼┼
┠＋＋┼┼┼┼┼┼
┠○＋╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠＋┼┼┼┼┼┼┼ ┏●六┯┯┯┯┯┯
壱○五○┼┼┼┼┼
七○○●○┼┼┼┼
弍●●●○┼┼┼┼
参＋＋●○┼┼┼┼
┠四＋●○┼┼┼┼
┠●●●○┼┼┼┼
┠○○○○┼┼┼┼
┠＋＋┼┼┼┼┼┼
┠○＋╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠＋┼┼┼┼┼┼┼ ↑ツガレテだめなのね間違えた。
初手放り込んでから下がればいいのかな ┌┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
├●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
黒先黒生 ┌┬┬┬┬┬┬
├伊呂┼┼┼┼
├○★┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
├●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
白ヒキの場合
┌┬┬┬┬┬┬
├☆┼┼┼┼┼
伍○●┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
四●●○┼┼┼
弐参┼●○┼┼
├●●●○┼┼
壱●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
黒壱サガリから追い落としの生き 白カカエの場合
┌┬┬┬┬┬┬
伍参☆四┼┼┼
├○●壱弐┼┼
○●○○┼┼┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
├●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
一旦逃げ出したあと参からキリサガリ
┌参┬┬┬┬┬
●●○○┼┼┼
壱○弐┼○┼┼
○●○○┼┼┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
伊●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
隅で一眼作る手があり、それを防いで白参とハネれば伊のサガリから追い落とし狙い(>>75 下図と同じ) >>71
┏●２┯┯┯┯┯┯
参○壱○４┼┼┼┼
┠○○●○┼┼┼┼
６●●●○┼┼┼┼
十五＋●○┼┼┼┼
８11七●○┼┼┼┼
九●●●○┼┼┼┼
┠○○○○┼┼┼┼
┠＋＋┼┼┼┼┼┼
┠○＋╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠＋┼┼┼┼┼┼┼
追い落とし
白は劫ダテ豊富なら左上で劫勝負 >81
隅の白石も威張れない姿なので、セキより悪くはならなさそうですよ？
とはいえ、逃げ出した黒石との攻め合いになるのは何か違う気もするのです。
これ、ものすごくいい詰め碁だなぁ。。。解けたら間違いなく6段だ。 何故か白先黒死で考えていて
解けたと思って答えを見たら
普通に黒先生きの問題だったorz goproblemsに>>74と同じ筋の問題あったけど、
こっちは6の4に生きる側の石を追加してて>>80の手を防いでるんだよね
無くても詰め碁として成立してるのかもしれないけど俺にはわからん…
ttp://www.goproblems.com/prob.php3?id=5208
出典は呉清源 ┌┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼
○●○○┼●┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
├●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
黒先黒生
こういうことやね >>71これって余計なことせず黒1の4に置くだけで生きてない？ >>75
これで追い落としにできると思っていたら泣くことになるよ 白☆のヒキから>76のとおり
┌┬┬┬┬┬┬
├☆┼┼┼┼┼
●○●┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
○●●○┼┼┼
○●┼●○┼┼
├●●●○┼┼
●●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
こうなったあと
白壱から
┌┬┬┬┬┬┬
壱○肆┼┼┼┼
参○●┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
○●●○┼┼┼
○●┼●○┼┼
弐●●●○┼┼
●●○○○┼┼
伍○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
伍があるってことだろう。 追い落としというか結局隅から白がとられるってことだな。 詰碁なんだから黒が活きないように白が最強手で応じて黒が活きれば終わり
>>75はその途中で追い落としの筋があるという意味
>>88が詰碁を知らないだけ >>91
こうかな？↓
┌を┬┬┬┬┬
ちろリ┼┼┼┼
ト○イ┼ル┼┼
○●○○┼●┼
へ●●○┼┼┼
にホ┼●○┼┼
├●●●○┼┼
ハ●○○○┼┼
ぬ○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
>>94
こちらの図(6-4に黒石あり)だと外の白3子が抜けちゃうから白ツブレか。
原図ならこの進行もアリ？ 原図ならこれで黒生き
白ヒキから
┌┬┬┬┬┬┬
八☆壱弐┼┼┼
七○●┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
六●●○┼┼┼
四伍┼●○┼┼
九●●●○┼┼
参●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
で追い落とし 囲碁将棋チャンネルの「テレビ囲碁認定」に
"アレ"が出てきてしまって悲しい。
(答案受付中の問題なので、答えは伏せといてください;;;)
┬┬●┬┬┬┬○┐
┼┼●○┼┼┼┼●
┼┼●○┼○○○○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
高段者なら、この実戦詰碁を見た記憶のある人が多い筈。
（韓国の棋譜にも、同じ詰碁が現れていたような気がする）
こんな有名問題出していいのかねぇ・・・
なんの認定か知らないけど、「高段にとって」有名な問題ならいいんじゃない
そんなこと言い出したら創作詰め碁以外だめじゃん >>98
毎週、布石・手筋・詰碁などのジャンルから2問出題されるんだけど、
10週連続で答案を送って全問正解すると日本棋院から５段の免状買えるのよ。
（間違いが増えるとランクが下がる）
こんなんで買えていいのかと。
まぁ、いらないけど。 >>97
「初段合格の死活150」の最終問題がこれ
ただし、向こうはオキとオサエの交換がない
10分で初段になってるけど、初段の解く問題ではないと思う >>101
由香里先生がＮＨＫでメイエン先生のポカを紹介したせいで、
最近のファンには勘違いしている人が多いらしい。
国内の２日制挑戦手合で初めて１日目バッドエンドになったのは、
メイエン先生ではなくＫ藤先生なのに(合掌)
オールドファンなんだが、オールド過ぎて忘れてしまった。
K藤ｖｓ林海峰の本因坊戦だったと思ったんだが、違ってたらすまんかった >>96
ようやく>>74の意味が分かったわ。さんくす。 >>97
回答受付期間を過ぎたので、制限解除ですｗ
詰碁の問題って手番が書いてないとどっちで考えていいのかさえ意味不明です
「黒先白死」とかってのは問題の一部じゃなくてヒント扱いなんですかね？？
>>107
それが手番でありある意味ヒントです
黒先→黒番です、白死→白が死んだら正解です って意味です
難しいのだと手番だけしか書いてないのもあってどういう結論になるかってのもあります 某書籍より
出題図 黒先コウ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●┼○○○○●┼┼
┠●○○┼┼┼●●┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
解答図
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●壱○○○○●┼┼
┠●○○八伍六●●┼┼┼
┗○弐┷参四七┷┷┷┷┷
九=壱
となってたんですけど弐で六と打ったときの時の応手分かる人いますか？
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●壱○○○○●┼┼
┠●○○┼┼弐●●┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷ なるほどむずかしいな。別で生きられちゃ意味ないしな。 >>109
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●●○○○○●┼┼
┠●○○六伍○●●┼┼┼
┗○弐┷参四壱┷┷┷┷┷
同じ形になる。 ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●●○○○○●┼┼
┠●○○参┼○●●伍┼┼
┗○六┷┷二壱四┷┷┷┷
>>110-111
thx
なるほどそうなるんですｎ
参と出たとき四が利いて六で生きじゃんと思ってたら中央白2子への外アテ忘れてました
>>111
次黒なら四につげるんじゃ？と思ったが10の2が切られるのか 白先
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼○○┼○┼┼＋
┠●○●●●○┼┼┼
┠┼┼┼┼●○┼○┼
┗┷●┷┷●┷┷┷┷ ┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼○○┼○┼┼＋
┠●○●●●○┼┼┼
┠壱┼┼┼●○┼○┼
┗┷●┷┷●┷┷┷┷ 白先黒死
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼┼
┠●●○┼○┼┼┼┼
┠┼┼●○┼┼┼┼┼
┗┷●●●○┷┷┷┷ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼┼
┠四●○┼┼┼┼┼┼
参●●○┼○┼┼┼┼
六壱┼●○┼┼┼┼┼
伍弐●●●○┷┷┷┷ ┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼●○┼┼┼┼ 黒先
┠┼○○●●┼●┼
┠●○╋┼┼┼┼┼
┠┼○┼●┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼ ┏参┯壱┯┯┯┯┯
┠┼┼●○┼┼┼┼ 黒先
┠┼○○●●┼●┼
┠●○╋┼┼┼┼┼
┠②○┼●┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼ ┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○弐四三六
┼┼┼●○壱○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼五
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
碁経衆妙から これ六で白はコウにできませんか？ >>123
さがれば白は死んでると思いますが、
壱と出られたときに五の左にはねたり、三にこすんだりすれば白はタダでは死なないのでは。 ┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○┼┼┼┤
┼┼┼●○▲○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●☆┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
▲の出に☆にはねてよくあるコウですか
でもそれだとおかしいし、どこか黒石がぬけていたり？ ┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○★┼┼┤
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
これで死なない？
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●○┼┤
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
こいつなら簡単に死ぬし
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●○┼★
┼┼┼●○●○○┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
こいつも大丈夫 コスミは死にですね、訂正。
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●┼○┤
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●◎┤
┼┼┼┼┼┼●┼▲
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
でもこの形からは押さえても下がってコウですね。
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●○┼┤
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤ ┬┬┬┬┬┬参④┐
┼┼●┼○●○┼五
┼┼┼●○●○┼⑥
┼┼●┼●●○┼②
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●壱七
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┬┬┬┬┬┬参④┐
┼┼●┼○●○⑥五
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼②
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●壱七
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●○┼参
┼┼┼●○●○②┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
つうか、自分でその後の変化も書いてみろよw 反論するなら >>127
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●┼┼┤
┼┼┼●○●○☆┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
コウになってない？ >>129
┬┬┬┬┬┬壱弐┐
┼┼●┼○●○┼参
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○七┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●四六
┼┼┼┼┼┼┼五┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
押さえずにハネからなら死にそう >>131
その後の変化がどうなってコウになるか書けよｗ >>133
このくらいならわかると信じているのですが、わからないんですか？ ┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●┼★┤
┼┼┼●○●○○┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤ ┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●┼★┤
┼┼┼●○●○○┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
これでもダメか。
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○┼┼┼┤
┼┼┼●○●○★┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
こっちの形が正しかったのかな
┬┬┬┬┬┬┬○┐
┼┼●┼○●○●●
┼┼┼●○●○●┤
┼┼●┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●○○
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
セキにしかならんｗ
ゴミ書き込み申し訳ない ┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○┼弐壱┤
┼┼┼●○┼○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼参
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
手順前後だと思うの >>137
┬┬┬┬┬┬┬弐┐
┼┼●┼○┼○●壱
┼┼┼●○参○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
この形になると生きだから、黒は下がらずにコウにするしかなくならない？ >>123 は官子譜の失題のようです。
同じ図が碁経衆妙にも載っていますが、橋下宇太郎先生の本によれば、
出とオサエの交換があるものとして考えてくださいと（編注）があります。
出をすっぽかしてハネるとコウになると書いてあります。 訂正 「橋本宇太郎先生」
普段何を書いているのかばれてしまう。 >>132
┬┬┬┬┬┬●○┐
┼┼●┼○●○┼●
┼┼┼●○●○┼☆
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┬┬┬┬┬┬●○┐
┼┼●┼○●○四●
┼┼┼●○●○壱○
┼┼●┼●●○弐参
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
白四の当てにつないだらセキにされる だからやっぱりコウ ┬┬┬┬┬┬●○┐
┼┼●┼○●○┼●
┼┼┼●○●○壱○
┼┼●┼●●○弐参
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●四六
┼┼┼┼┼┼┼五┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
四は当てじゃなくて這って広げてセキだった ┏┯┯┯┯┯●┯┯
┠○┼┼○┼●┼┼ 拾った問題なのですが答えがわかりません
┠○┼┼┼┼●┼┼ 誰か解いてださい
┠○●○○┼●┼┼
┠●●●●●┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼ >>143
黒番か白番か書いてくれ
後、携帯なんで文章は盤の下に書いてくれると助かる
携帯表示だと盤が文で分割されてて見づらい すいません、自己解決しました
天頂4にやらせてみたらあっという間に解いてくれました ここで訊いた以上自己解決しても答えも書くのがマナーってもんだろ
最近の若い者はbtbt ┏┯┯┯★┯●┯┯
┠○┼┼○┼●┼┼
┠○┼┼┼┼●┼┼
┠○●○○┼●┼┼
┠●●●●●┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
★で死んでるみたいやな 白先
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●○┼○┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋
┠┼●○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
●●┼○○┼┼┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●○┼○┼┼┼┼
┠参┼╋┼┼┼┼┼╋
┠┼●○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠壱弐○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
●●┼○○┼┼┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ >>151失敗
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
⑨○○○┼┼┼┼┼┼
⑤●●○┼○┼┼┼┼
⑦③四╋┼┼┼┼┼╋
八六●○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
十①弐○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
●●┼○○┼┼┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
⑬○○○┼┼┼┼┼┼
八●●○┼○┼┼┼┼
⑦古六╋┼┼┼┼┼╋
阿⑨●○○┼┼┼┼┼
⑤⑪●┼┼┼┼┼┼┼
┠二①○○┼┼┼┼┼
四③●┼┼┼┼┼┼┼
●●拾○○┼┼┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼古は十二
続いて黒阿で、黒有利の一手ヨセコウ？
たぶん違うな ┏○○┯┯┯┯┯┯┯
┠●○┼○┼┼┼┼┼
┠●┼┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋
┠●┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼┼
○●○┼┼┼┼┼┼┼
┼○┼○┼┼┼┼┼┼
┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
昨日作りました。よかったら解いてみてもらえませんか？ >>153 4で5で活
やるなら、③⇒二⇒拾⇒四⇒⑤⇒六⇒①⇒⑨⇒1の斜め下でコウになります。 コウは「阿」にオイてもコウだからダメですね(-_-;)
(阿⇒古⇒①⇒二⇒⑪⇒⑨⇒はじく)
⑨で下がりは ⑨⇒六⇒③ >>155
┏○○┯┯┯┯┯┯┯
┠●○┼○┼┼┼┼┼
┠●┼┼○┼┼┼┼┼
壱┼┼○┼┼┼┼┼╋
┠●┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼┼
┠弐●○┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼┼
○●○┼┼┼┼┼┼┼
参○┼○┼┼┼┼┼┼
┼○┼┼┼┼┼┼┼┼ さっき見かけたやつ
01┏●●○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03●●○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 01┏●●○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02壱┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03●●○弐四┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●○参┼○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05五○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●○○○●●┼○┼┼
●○○●┼●┼●○┼┼┼
┠○●●┼●●●○╋┼┼
┠○○○●○○○○┼┼┼
┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
黒先 一線の三目の真ん中に置いて何事もない気がするが罠か？ 石の下
七壱五┯④┯⑥九┯┯
②●●○○○●●┼○
●○○●三●┼●○┼
⑧○●●┼●●●○╋
┠○○○●○○○○┼
┠┼┼○┼○┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●┼○┼○○●●●┨
┼●○○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
┷●┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛
黒先 このスレのは俺にはほんと難しいわ
>>170
コウ？ >>164だけど
黒壱に打たれた時の殺し方が分からん、アかイは考えたけど駄目そう
┏┯┯ア壱イ┯┯┯┯┯┯
┠●●○○○●●┼○┼┼
●○○●┼●┼●○┼┼┼
┠○●●┼●●●○╋┼┼
┠○○○●○○○○┼┼┼
┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ >>168 なんでそんな面倒なことせんといかんかわからん。普通に責め合って買ってないか？ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●弐○七○○●●●┨
┼●○○○壱○八┼┼┼┼┼┨
┷●参五六四○┷九┷┷┷┷┛
これで押す手なしか
>>175
なんでひとつ前のレスが読めないのか どういう手順で？ いくら読んでも 黒手負けしないんだ…マジ教えてくれ。 ｆｅ●┯┯ｄ┯┯┯┯┯┯
ｃ●●○○○●●┼○┼┼
●○○●ｂ●┼●○┼┼┼
ａ○●●┼●●●○╋┼┼
┠○○○●○○○○┼┼┼
┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
白からアルファベット順 ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●┼○┼○○●●●┨
┼●○○○壱○┼┼┼┼┼┼┨
┷●┷┷┷┷○┷弐┷┷┷┷┛
壱だと弐で生きているのでは ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●⑥○一○○●●●┨
┼●○○○五○②玖④⑫⑭⑯⑱
┷●七九⑩⑧○┷三壱参伍漆┛ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●┼○┼○○●●●┨
┼●○○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
┷●┷┷┷┷○┷壱┷┷┷┷┛
単刀直入 >>184
グズミなら左を一眼にしてから出て、ツギなら右と繋がっちゃえばいいのか 分かりやすい >>183が正解なんだけど、>>184でもいいんですね
失題でしたね、めんごめんご ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●┼○┼○○●●●┨
┼●○○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
┷●┷┷┷┷○┷☆●┷┷┷┛
>>183の白②で☆だと生きない？ >>188
なんか大丈夫そうに見えてきた☆を当てても上に伸びでもコスミでも、目ができそう ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┼┼●┼●┼●○○┼●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒先 ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┼┼●┼●┼●○○④●●●
┼┼┼┼┼┼┼②⑥三○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷一┷五┷┛
コウ？ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┼┼●┼●┼●○○②●●●
┼┼┼┼┼┼┼七┼⑥○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷④参伍壱┛ 最初にこの筋を詰碁に考えついた奴はたいしたもんだね
題を解く衆生はさほど考えなくても辿り着くけど、作る奴はすごい ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
┠┼●●●┼●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○●┼○┼┼
┠┼●┼○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
実戦でこんなかんじのをみました
黒先で生きありますか？
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
四参●●●┼●┼┼┼┼
┠弐七┼┼○●┼○┼┼
六五●壱○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
壱とタケフにぶつかって
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
○●●●●┼●┼┼┼┼
○○●┼★○●○○┼┼
○●●●○×○●┼┼┼
┗┷┷┷┷○┷┷┷┷┷
×に打って取らせておいてから★に打ってコウ生きとかなりませんか 天頂先生に解かせてみたらこれで黒に活きがありそうなふいんき
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
┠┼●●●┼●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○●┼○┼┼
壱┼●┼○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷ >>200
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
┠○●●●┼●┼┼┼┼
┠●┼☆┼○●┼○┼┼
●┼●┼○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
┠○●●●伊●┼┼┼┼
┠●●○○○●┼○┼┼
●┼●●○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
☆にのぞきから半分取られてダメかと早とちりしてました
ダメ詰まりで黒伊の利きから生きられるんですね ┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼○●●┼┼┼┼
┠┼○○●┼┼┼●
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼●●┼┼
┠┼○┼○○┼┼●
┠┼┼┼┼┼┼○●
┠┼┼╋┼┼┼●┼
┠┼○┼┼┼●┼┼
┠┼┼┼┼┼○○┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
少し詰碁とは違うかもしれませんが実戦でこういう形になりました。
黒から二の六に下がられたんですが、この後の白の最善の打ち方を教えてもらえないでしょうか？
この左上の形は普通は手抜くと死ぬので実戦は一の二に受けたんですが
左辺との兼ね合いでもっと良い手がありそうなんですが・・・。よろしくお願いします。 そこは手抜きで死ぬんだっけ？。頑張るだけなら１の８とかかと思うけど。 エロイ人教えてちょ
詰碁の問題で、答えは★かと思ったら違ってた。
★じゃダメな理由がわからん。
┯┯┯┯┯┯●●○┓
┼┼┼┼┼★┼●○┨
┼┼●┼●○○○┼┨
╋┼┼┼●●●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 図が間違ってなければそれでも白は殺せてる。
ものによっては正解の初手が2通り以上あったりするから、きちんと読んでいるなら大丈夫。 >>205
早速の御回答ありがとうございます。
お礼に、私が30分ぐらい考えて分からなかった問題を置いていきます。
って、答えを見たら簡単だった・・・ｏｒｚ
┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○┼○┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
╋┼┼┼┼●╋○○┨
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ ┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○┼○┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
╋┼┼┼┼●╋○○★
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ ┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○┼○┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼★
╋┼┼┼┼●╋○○┨
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
俺はこっちかと思ったんだが ┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○┼○┨
┼┼┼┼┼●四参┼弐
╋┼┼┼┼●五○○壱
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
合ってるかな？ なるほど、しかし自分の解答で生きかコウにする手段が分からん・・・ ┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○四○┨
┼┼┼┼┼●参五六壱
╋┼┼┼┼●╋○○弐
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●●●○●
╋┼┼┼┼●╋○○○
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○六○┨
┼┼┼┼┼●五参四壱
╋┼┼┼┼●╋○○弐
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●●●○●
╋┼┼┼┼●╋○○○
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
>>208>>211とがめるとしたらこんなかんじか？ >>212
サンクス、４の２の石が大活躍するのね
↓も考えたが大丈夫なのか
┯┯┯┯┯┯●○五┓
┼┼┼●┼●○四○参
┼┼┼┼┼●┼┼六壱
╋┼┼┼┼●╋○○弐
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
... だん・よっつって団子の石が４つってことなんだろうか・・・ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●●○●●┼┼
┼┼┼┼┼●○┼○●┼┼
┼╋●●●┼○╋○●┼┼
┼●┼○○┼┼○┼┼●┼
┼●┼○┼┼┼┼┼○●┼
┼┼●○○┼┼○┼○●┼
┼┼●●●●●○┼●●┼
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●●○●●┼┼
┼┼┼┼┼●○④○●┼┼
┼╋●●●○○三○●┼┼
┼●┼○○●●○五一●┼
┼●┼○┼●●┼○○●┼
┼┼●○○○○○┼○●┼
┼┼●●●●●○②●●┼
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
┠●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○┼┼○┼●┼○┼┼┼
○┼○┼○┼●┼○┼┼┼
┗●●○┷○┷┷┷┷┷┷
黒先 これ無条件で活きますか？ >>204-205
初手★だと白壱が先手になって以下、下図☆の脱出がある。
黒四でいきなり六と2の1に置いても、白四のサガリから同様にツケで脱出。
┯┯┯┯┯┯●●○┓
┼┼┼┼弐★┼●○六
┼┼●┼●○○○壱┨
╋┼┼┼●●●●○伍
┼┼┼┼┼┼┼●参四
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼七┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┯┯┯┯┯┯●●○┓
┼┼┼┼●●┼●○●
┼┼●┼●○○○○┨
╋┼┼┼●●●●○○
┼┼┼┼┼┼┼●○●
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼☆┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ >>225
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
④●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○五壱○┼●┼○┼┼┼
○┼○②○三●┼○┼┼┼
┗●●○┷○┷┷┷┷┷┷
無条件はない気がする
黒有利の５手ヨセコウくらいにはなるけど ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
┠●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○┼●○┼●┼○┼┼┼
○☆○■○┼●○○┼┼┼
┗●●○┷○○●┷┷┷┷
黒の出に白渡って■に☆についだら何かコウになりませんか？
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
┠●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○┼●○参●┼○┼┼┼
○○○●○壱●○○┼┼┼
④●●○┷○○●②┷┷┷
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
参●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○五●○●●┼○┼┼┼
○○○●○●●○○┼┼┼
○②壱○⑥○○④○┷┷┷
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
●●●●●●┼┼┼┼┼┼
●┼●●○●●┼○┼┼┼
┠☆┼●○●●○○┼┼┼
┗┷●○○○○○○┷┷┷
無条件で生きようとするとこんなふうに死にませんかね ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠★○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
ひとめでここ
後は読めない インターネット公開（保護期間満了）につきご自由にお使いください。
★詰碁の新研究 （喜多文子 著 誠文堂 昭和10年）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1137764
★新案詰碁死活妙機 （本因坊秀哉 著 大阪屋号書店 昭和6年）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1104256
★囲碁独習手ほどきから初段まで （東京囲碁研究会 編 泰文館 昭和16年）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1026597 ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠★○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
⑤○○●┼┼┼┼┼╋
四┼○●┼┼┼┼┼┼
八③○●┼┼┼┼┼┼
┠二⑦○●┼┼┼┼┼
六○①○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
③○○●┼┼┼┼┼╋
二┼○●┼┼┼┼┼┼
八①○●┼┼┼┼┼┼
┠六⑦○●┼┼┼┼┼
四○⑤○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
コウが最善？ ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
弐○○●┼┼┼┼┼╋
壱┼○●┼┼┼┼┼┼
┠参○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
壱┼○●┼┼┼┼┼┼
弐┼○●┼┼┼┼┼┼
┠参┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
死んでると思ったら粘りがｗ
六┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
五○○●┼┼┼┼┼╋
壱┼○●┼┼┼┼┼┼
参┼○●┼┼┼┼┼┼
┠弐┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠四○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ >>234
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠②○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠壱○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
>>235
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
弐○○●┼┼┼┼┼╋
壱⑥○●┼┼┼┼┼┼
┠参○●┼┼┼┼┼┼
┠④┼○●┼┼┼┼┼
┠○伍○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ >>236
上、3子取られて生きる道が分からんのだが >>237
３子取るのはコウで失敗
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠②○●┼┼┼┼┼
⑥┼④○●┼┼┼┼
伍○参○●┼┼┼┼
┠壱○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼ 追い落としでダメだと勘違いして盲点に入ってしまい
やたら時間が掛かったｗ
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
参○○●┼┼┼┼┼╋
弐┼○●┼┼┼┼┼┼
拾壱○●┼┼┼┼┼┼
八六七○●┼┼┼┼┼
四○五○●┼┼┼┼┼
九★○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ http://www.goproblems.com/1655
六四弐参┯┯┯┯┯┯
┠壱┼○●┼●┼┼┼ 壱は白
伍○○○●┼┼┼┼┼
┠●●●┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼●┼┼┼┼┼
この問題この順で回答するとなぜか不正解にされる
少なてもこの順でも日本ルールでは死んでるるはず
私はこのサイトの直し方知らないので知ってる方いましたら
直してくれるとありがたいです
"曲がり四目での死は、ルールによってはコウ材が無くなった際にセキ生きの扱いになる。
従って無条件で殺せる選択肢が他にある場合、曲がり四目での死を選ぶのは最善といえない"
だそうだ。個人的にはその通りだと思うよ。 そこは日本ルールに準拠していない可能性もあるからな。
中国ルールのこともあるとすれば、別におかしいわけではないんじゃないか？ 日本ルールでも曲がり４目はやっかいだからやめた方がいいよって
死活の本には書いてあるよ（普通に殺せる場合）
最善じゃないんだから間違いで仕方がない 読売の囲碁記事の詰め碁さ。1018回の上のやつ。
本線は答えの白4でその右じゃねーかと思うんだけど。その答えの4はないだろと。 黒先劫
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
●┼┼┼○┼┼○┼┼
○●●┼┼┼○┼○┼
○○○●●┼○┼┼╋
┠┼┼○○○┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋ >>248
なるほど、やっと分かった。神だなこの作品。
黒３を示せばもう十分だろ。 一応正解をのせるよ
┏壱┯②┯┯┯┯┯┯
●┼┼┼○┼┼○┼┼
○●●┼参┼○┼○┼
○○○●●┼○┼┼╋
┠┼┼○○○┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋ 女流本因坊戦はあと3回勝てば挑戦者になれる。
棋聖戦 ：38期 予選B敗退
名人戦 ：39期 予選B
本因坊戦：69期 予選B敗退
天元戦 ：39期 予選B敗退
王座戦 ：62期 予選C
碁聖戦 ：39期 予選A
十段戦 ：52期 予選C敗退
女流本因坊戦：32期 本戦2回戦
女流名人戦 ：26期 挑戦者決定リーグ戦序列3位(7月～)
女流棋聖戦 ：17期 予選B(たぶん7月～) 黒先
●●┯┯┯┯●○┯┯
●●┼┼┼┼●○┼┼
○○●●●┼┼○┼┼
┠○○○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 何をどう打つと実戦でこの形が現れるのか教えて欲しい 週刊碁の認定問題
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼○○●●┼
├○┼○┼●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
┌五┬┬┬┬┬┬┬ ┌●┬┬┬┬┬┬┬
├壱参┼○○●●┼ ├●●┼○○●●┼
弐○四○┼●┼┼┼ ○○○○┼●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼ ├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼ ├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼
答えはこうなってるんだけど
┌五┬┬┬┬┬┬┬ ┌●┬┬┬┬┬┬┬
四┼壱┼○○●●┼ ○┼●┼○○●●┼
参○弐○┼●┼┼┼ ●○○○┼●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼ ├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼ ├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼ ├┼┼┼┼┼┼┼┼
これじゃだめなの？ >>263
┌●四参┬弐┬┬┬
○壱●┼○○●●┼
●○○○五●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
┌●┬弐┬参┬┬┬
○壱●┼○○●●┼
●○○○┼●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
これでセキにしかならないんじゃない？ なるほど。壱だけ読みぬけてました。
ありがとうございます。 漢傑の有段詰め碁上巻第83問なんだけど、
正解で示されている図が
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
禄○質肆┼●┼┼
参伍○壱○●┼┼
└弐●┴○●┴┴
なんだけど、白弐で肆、黒肆右、白弐、黒壱下、白参、黒質
と打つ方が二段コウの形なので、黒取り番の本コウよりは白としては最強に見える。
俺なんか錯覚してるかな。どう見える？ 白弐のあと質のコウ取りが成立し、このコウになりそう
黒コウ材が足りなければ2目取り、対して白が一手でコウを解消できない
とすると正解図が勝ると思われる
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
☆┼○●┼●┼┼
└○●┴┴●┴┴
蛇足ながら、白が弐右の一目をとるのは白損な一手ヨセコウ
一目取り返すと置かれて死ぬ ああなるほど。二子抜かないのがいいのか。
>267の図は白二子がないけど、あるものと見ていいんだよね。
でもそれでも、白はコウに勝てば一手でコウ解消できるような。
黒もそのコウだと勝てば一手で解消できるから本コウだし、どの道黒の取り番か。
つっても、白も一回二ノ一に打って黒が二ノ二に打つコウにすることもできるから、
正解図より勝るようにも見えなくもないんだけど。
というか黒が二子抜けば白は二ノ一で、黒は二段コウの形になってむしろ駄目だな。
黒は二子抜いちゃだめな形なのか。 すまん、蛇足に書いた内容の図を出しました
黒取り番の本コウだと思います
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○★┼●●┼┼
├┼○●○●┼┼
└○●┴○●┴┴
黒が折れて二目取れば二段コウ
>>268五行目、2-1に凹むのは
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○★┼●○●┼┼
└○●┴○●┴┴
本コウだったのが白不利の二段コウになるのでダメ 下の図は白がコウで★を取り、黒のコウ材に受けず次に1の四に抜けば生きじゃないか？ >>270
取り返されて黒取り番の一手ヨセコウ
>>267の図ね ├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○★┼●○●┼┼ この黒コウ
└○●┴○●┴┴
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○┼☆●○●┼┼ 白コウ取りの後
└○●┴○●┴┴
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○┼○●○●┼┼ 白コウ材受けず黒一子ヌキ
└○┴☆○●┴┴
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○┼○●┼●┼┼ 黒三子ヌキ
└○★┴┴●┴┴
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○┼○●┼●┼┼ 白抜き返しで生きてる。
└○┴☆┴●┴┴ あぁ勘違い失礼
でも黒取り番の本コウだから、やっぱり普通に争った方がいい気がする そか勘違いだったか。
結局白がどっちで受けても黒の取り番の本コウというのは同じみたいだけど、
なんか損得が違ったりするんだろうか。
白が勝った場合の地はほぼ変わらないし。
黒が二子継いじゃうと黒不利の二段コウになるといっても、
黒が継がなければいいだけだしな。
まぁ俺の棋力だと完全に罠で二段コウにしちゃったわけだけど。 どっかでみた問題
黒先白死
┏○●┯┯┯┯┯
┠○┼●┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼
┠○●╋●┼┼┼
○○●┼┼┼┼┼
●●┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼ 答えはたしかこうなってたけど
にわかに信じられん
┏○●⑧┯┯┯┯┯┯┯┯
②○⑥●⑩┼⒒┼⒘┼┼┼ ⒌は⒊
⒈⒊○●⑫┼⑭⒖┼┼┼┼ ⒎は⒈
④⒐●⒔●⑱⑯┼┼╋┼┼
○○●┼┼┼┼⒚┼┼┼┼
●●┼┼┼⑳┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┏○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯
○○○●○┼●┼●┼┼┼
●●○●○┼○●┼┼┼┼
┠●●●●○○┼┼╋┼┼
┠┼●┼⒔┼┼●┼┼┼┼
●●┼⑫⒒○④⒌┼┼┼┼
┠┼●⑩⑭②⒈⒎┼┼┼┼
┠┼⑳┼⑧⒊⑥┼┼┼┼┼
┠┼⒚⑱⑯⒐┼┼┼┼┼┼
┠┼┼⒖⒘┼┼┼┼╋┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┏○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯
○○○●○┼●┼●┼┼┼
●●○●○┼○●┼┼┼┼
┠●●●●○○┼┼╋┼┼
⒌┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼
●●┼┼●○○●┼┼┼┼
┠┼●○○○●●┼┼┼┼
④②○┼○●○┼┼┼┼┼
┠⒈●○○●┼┼┼┼┼┼
┠┼⒊●●┼┼┼┼╋┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ >>276
しばらく考えていたが、白4で早々にあきらめて先を読んでいなかった NHKの講座10月号の載ってた認定の2問目は久々に詰め碁で感動した。
こっちからまくれんのかよって。 黒先白死
┏┯┯┯┯┯┯
┠┼○●┼●┼
┠┼○●┼┼┼
┠┼○●┼┼┼
┠┼○●┼┼┼
┠┼○●┼┼┼
┠●●●┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼ 久しぶりに詰碁やってみたいと思って、七段合格の死活と石榑詰碁選集買ってみたら、七段の方は回答の見損じ、石榑氏のは失題が各一題ずつあった。こういう話題はここでいいの？ いいですよ、至高だったか極みだったかにもありましたな。
僕が見つけたのは損得の話だけど。 図に示せなくて申し訳ないですが、七段合格の死活、２１８ページはコウにする手を見損じてるようで、
石榑詰碁選集１の１１８ページ、正解図の２は一路下に受ければ簡単に生きてるのにどうしたことか。 興味ある方は見てみてください。 あとついでに、石田章詰碁傑作選の１６０ページ正解図、２ではａにハネて、オサエにはｂとコウに受ける粘りがあるんじゃないかな。こういったことは誰でもあることだから、著者の方は懲りずに、どんどん続編を出して貰いたい。 ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○
┼┼┼┼┼●●●●●●○○
┼┼●●●○○○○○○┼┨
┷┷┷┷┷●┷┷┷┷●●● なるほど、ツグ事が出来なくてコウか
良く出来た問題だ 無条件死だと思うんだが・・・見落としがあるかな
石の下は出てこないよな？ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋五○○
┼┼┼┼┼●●●●●●○○
┼┼●●●○○○○○○参七
┷┷┷┷④●壱②┷⑥●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼●●●●●●⑧┨
┼┼●●●○○○○○○●●
┷┷┷┷○┷┷○┷○●●●
一直線の失敗ルート？ >>290
その辺も分かってやってるからｗ
真面目にやっても結構良く出来た問題
実戦では白の4子の形が出来そうにも無いけどな ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ >>285の正解
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋伍○○
┼┼┼┼┼●●●●●●○○
┼┼●●●○○○○○○参七
┷┷┷┷四●弐壱┷六●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼参
┼┼┼┼┼●●●●●●壱弐
┼┼●●●○○○○○○●●
┷┷┷┷○┷○●┷○●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●伍○
┼┼┼┼┼●●●●●●○┨
┼┼●●●○○○○○○壱弐
┷┷┷┷○┷○●┷○四参六
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ コウ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●○
┼┼┼┼┼●●●●●●○参
┼┼●●●○○○○○○壱○
┷┷┷┷○┷○●┷○○弐○ >>293
まあ、ダメ詰まりからの石の下狙いとなると這いこみかもう一歩進むかどちらかぐらいだけどな
這いこみがダメなのは上に書かれた通りなので一歩進んだ所から開始で
あとはほとんど一本道 新しい詰め碁なんかなくても古い本だけでも一生使っても終わらん。 将棋の方では問題をコンピュータに解かせて失題の可能性を消すもんだが囲碁はそこまでいってないのかな コンピューターに解かせたら間違いはなくなるだろうけど
棋力というか問題を作る能力が落ちるような気がする 最近は碁盤全体を使うような巨大な詰め碁を作ってる人いるのかな コンピュータで失題チェックって、まだ無理だと思う。
横浜の詰碁でチェックさせると、広さの生きとか、
外だめ詰めて二眼できないとか、見つけられないよ。
ひと目の詰碁の第２部Ｂあたりでも解けない。
（ノートＰＣで５分考えても答えが出ない。） 毎日新聞 認定問題(2014/03/09 No.1597)から
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼●●●●┼┼
├┼●●○○○┼●┼
├┼●○●┼○┼┼┼
├●○○┼┼○●●┼
├●┼┼○┼┼○●┼
└●○○●┴○┴●┴
新聞の認定問題って考えるとっかかりすら
わからないのだけど、
どういう詰碁の本を読めばこのレベルを
考えられるようになるの？
できれば棋書スレテンプレの書名で教えて。 東洋六段でﾌﾙﾎﾞｯｺにされたので最近詰碁をやってます
５分くらい考えてわからなければ答え見てもいいんでしょうか？
やっぱり答え出るまで考えないと意味ないですか？ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼●●●●┼┼
├┼●●○○○┼●┼
├┼●○●┼○┼┼┼
├●○○★┼○●●┼
├●┼┼○┼┼○●┼
└●○○●┴○┴●┴ >>302
すみません。黒先白死で。
私は10秒見て思いつかなければページをめくる派。
趙治勲もそれでいいって言ってくれているし。
不思議なもので、１か月繰り返していると覚えるし、
対局で似たような形が出てくると自然と思い出す。
で、形に合わないところをﾁｮｲﾁｮｲと打って、死んでもらっている。 >>303
詰将棋でも数学の問題でもなんでもそうだと思うが
ある程度あれこれ考えて悩むのは有益なこともあると思うが、ある程度くらいにしてそれでも分からなければあとは割りきって答えみて解説みて繰り返すのが良いと思うよ >>305>>307
10分考えてわからないと嫌になるし頭痛いし
仮に解けてもしらみつぶしだから筋や形が身についてる気がしないです
やっぱり答え見て繰り返してやることにします・・・ 答え見てから「じゃあ、こう打ったらどうなんだよ」っての考えると楽しい 【前田初級詰碁】の6級くらいの問題と
石田芳夫の【死活の急所に強くなる五段突破の詰碁100】
と難易度が変わらんのだが
前田のぶあきの時代は一合枡マスターして初段だった頃なのかなあ さぁねぇでも基本死活すらやらずに初段になれる今がおかしいんでしょーねー仕方ないのかもしれんけど 今６級ですがやはり死活と詰碁バンバン解けば上達するのですね？
ヤフオクで数冊落札して持ってますがなかなか正解を出すのが難しいです。 ページをめくる速度で答えが出せるぐらいになればおｋ >>310
あれは前田詰碁の級位が書いてあるのであって、
囲碁の段級位のことじゃないと思うよ。 >>314
まえがきに
「詰碁は実戦と異なり、必ず手があることを前提としておりますから、それだけ級を辛くしてあります。
だからこだわる必要はありません。五分から十分くらいいろいろ検討の結果正解に達するものとして級位を付してあります。
従って三分以内で解ければ二、三級程度上の級と思って結構です。
もし実戦で同じ形が現れた場合、一見して結果がわかれば初段近い実力といえましょう。」
とある
実戦は殆ど打たなくてどちらかと言うと実戦より詰碁派で幽玄無料五段の俺は前田初段程遠い感じだわ
ともかく225題もあるのでたっぷり時間かかる
初級詰碁は５級くらいまでの問題しか無いので有段者向けの上級詰碁とかすごそう >315
たしかマイケルレドモンドがまだ実家に居た時は、
前田詰碁を毎日解いていた、といったことを囲碁未来で書いていた。
前田詰碁初段はプロ初段かもね。となると級位は院生か。 詰碁解き始めて一か月
東洋六段から四段まで一気に落ちた
詰碁のように常に形や急所を意識して打ってるのに
形の悪い筋悪にボコされて死にたい毎日 レドモンド曰く
「詰碁の本に載っている形はそのまま実戦に現れることはほとんどなく、
。。。
ですから、こんなやさしい問題と思っても、繰り返し繰り返し解いて、
もっと完全に覚えなければいけないのですね。」
２万題問題もってて、アマ５級の問題もやってるってさ 十段戦三局目の上辺黒は軽々生きたけど
自分が打ったら死にしか見えない 前田初級詰碁時間かかりましたわ
くたびれますた
買っただけでやっていない郭求真の至高の詰碁か呉清源の寿石不老をやらねばとは思うのだが
立ち向かう元気が無いのでやさしく解けるポケット詰碁180をすることにしますたの 詰碁って読みを鍛えるためにやるんだけど、
何度もやってる問は暗記しちゃうから頭動かなくなるんだよね
毎日違う問題やったほうがいいのかな 一目でわかることは悪いことじゃない
中手なんていちいち最後まで読まないけど
死にとして認識出来るでしょ 良いか悪いかの話をしてるんじゃなくて
読みを鍛える効果は薄れてくるよねって話だよね
アスペなのかな？ いや、究極的には読まなくても見えるのが一番なので、
決して間違ってないだろう。 一目で解けるということは、その手筋を完全に自分のモノとして習得できたということなので、問題ないでしょう
むしろ喜ぶべきことでしょう。 >>325
棋院の死活の文庫本５冊（750問相当）を丸暗記ローテしてるけど、
レベルに関係なくどの本も必ず数問間違える。しかも毎回違う問題。
この状態について趙治勲は「毎回考えていることの証明」って言ってた。
将棋の浦野八段は短手数（一、三、五手詰）の詰将棋を数多く繰り返し解いて、
できるだけ多くの手筋を覚えるのが重要と言ってくれてる。
結局「覚える」と「考える」に明確な違いはないのだろう。
1,000題ローテできると違う世界が見えてくるって聞くけど、
道のりは長いね。 数学だって掛け算の段階から毎回いちいち指折り数えたりはしない
簡単な計算は数をこなせば覚えてしまうが、それが計算力アップの邪魔になるという話は聞かない
何故ならその程度の簡単な計算は一目でできる事を前提として
さらに上のレベルの計算が簡単・正確に出来るようになるから
そしてむしろそういう人こそ、計算力があると言われる
詰碁を覚えないように工夫するというのは、
言うならば掛け算九九を初めて見た時に最速で解くために
いつまでも掛け算九九を覚えないように努力しているようなもの
ボケ防止のトレーニングにはなるかもしれないが、
その程度は一目でこなして、その後で勝負する事のできる人間と比べたら
読みが優れているとは言い難い
もちろん、これはあくまで詰碁やヨセのような答えのハッキリしている分野の話で
価値判断の絡んでくる布石や定石は、毎回掛け算レベルから考えてもいいと思う それで憶えられるならそれでいいんじゃないだろうか。
ただ、それができるなら布石や定石、死活辞典のほうが多分効率いい。 実戦形を覚えちゃうのが一番効率の良い勉強法なのよ。
そこで手筋を覚えるとそれ以外の形にも応用利くし、
自然と堅い型に整形できるようになるし。
依田や趙治勲が基本死活覚えろっていうのはそゆこと。
布石・定石は相手がその通り打ってくれないこともあるし、
メリットは数目だから「発生確率×利得」が小さいけど、
死活は正解＋変化の範疇に収まることが多いし、
一発決まればそれだけで勝てることもあるからね。
ページ開いてから10秒は考えたほうがいいとおもうけど、
１分考える必要はないとおもう。
実際の対局でも一手１分かけられないでしょ。
考えて30秒で打つところを覚えて10秒で打つの。
それだけで相手はかなり動揺するから、勝ちやすくなる。 >>332
最初からと言うか
少し考えてわからなければ答えを見るってのは推奨されてたと思う
パズルとして楽しみたいなら答えを見るのは損だけど
勉強のためにやってるのなら答えを知ってしまう方が良い 数学の問題でも2分自分で考えてみて、糸口が分からなかったら答えみた方がいいっていうもの
この辺りは普通の勉強と何ら変わらないな
でもそこそこ棋力があるなら、どこから手を付けていいのか分からないってことはないだろうけど 俺は答え分かるまで考えてるな
その方が解いた時スカッとするからってだけなんだけどもね
でも詰碁の形を頭に入れて本を見ずに
ああでもないこうでもないと考える練習を繰り返してきたおかげで
頭のなかで碁盤に石を置くイメージが正確になってきたし
昔は長い手をよむのが苦痛で苦手意識があったが今は楽しい
でもやっぱり詰碁の勉強をするなら実戦で出てくる形をさっさと覚えてしまったほうが
効率はいいんだろうなあ 俺は実戦的な手筋ならほとんど完璧にしてしまって、
もう後は長い手数のかかるむずかしい詰碁しかなくなってきたと思うんだが、
これでもすぐに答えを見るべきなのだろうか・・・ よく言われるように
時間の目安作って考えて
それで分からなかったら答え見るてすればいいんじゃ 誰か忘れたが、古典詰め碁を一生懸命解いていたそうだ
午後に師匠が出かけるときに覗き込んでふうん？ といって外出
師匠が戻ってきてもどうしても分からず、半日以上うんうんと唸っていたそうだ
遂に匙を投げて、答えを見たら「失題」という笑い話 便乗質問
六段合格の死活までは覚えるやり方でやってきたけど、
七段合格の死活って覚えるもの？
それとも考えるもの？ 詰め碁は考えるもの
覚えて手筋を叩き込む手段にも使えるが、
基本は考えないとダメ 本によって「分からなかったらすぐ答えを見てもいいです」ってのと
「最低でも１０分考えてください」ってのがある
プロでも人によって考えが違うんじゃないかな
創作詰碁みたいなのは考えた方がいいような気はする 詰碁というよりも「基本死活手筋」問題集だったら
「分からなかったらすぐ答えを見てもいいです」
見当がつかなかったらさっさと正解を見てそれを暗記したほうがいい
創作詰碁問題は、失題でないか確認できるくらい読みに読んで最終結論を出すべき >>341 >>344
頑張って覚えます。
でも侵略のテクニック、攻め合いの達人を
先に覚えてからかな。
六段の死活→七段の死活 のギャップは結構あるような気がする。 詰碁はキチガイになるくらいまでやらないとな
同じような形でも駄目1つの具合で変わるしな
俺は詰碁嫌いだからよく錯覚する ありゃあ じみてる じゃなくって真性だよ。
傑作や衆妙を全部揃えようと思ったんだけど途中でやめた。
死に病だから仕方ないけど、出版社がいかんわ。 下手の考え休むに似たりだから上手になるまでは答えをすぐ見る方針でいいと思う 答え見るとか見ないとかどうでもいい
答え合わせだってする必要はない
要はたくさん読めばいい。
しまいにゃパターンがわかって解かずに読まずに解けるようになるだけだ。
そしたとき、初めて実戦で使い物になる死活力になるわけ。
面白いぞ。頼みもしないのに相手の石がバンバン死んでいく。
9段の石も簡単に死ぬ。 詰め碁はすごい
今まで、こんなの生きてるわ、で
通用してたレベルの低い碁から脱する
手筋で死ぬ、知らんと殺せないものはいっぱいある
相手の石は死ぬし自分の石は死なない
ズルいくらい強くなれる。
詰め碁をがんばるという上達の秘訣は、
誰にも知られたくないものだな。 酒井猛プロの考えに似てるね。
碁は自分なりの考えで打つもので正解を出すものではない、正解を知ってるだけじゃ何の意味もない。 4手目から生きに行く変化の5手目はこれで合ってますか？
(;FF[3]GM[1]SZ[19]KM[6.5]
AW[nb][lc][pc][rc][qd]AB[nd][od][pd][qe][re]
;B[mb](;W[mc];B[ob](;W[lb];B[pb]
)(;W[pb];B[nc];W[pa];B[na];W[rd]))(;W[ob];B[mc])) 棋譜でーたべーすが繋がらん
詰碁総覧の詰碁が途中だったからGW中はそれを終わらそうと思っていたんだが >>349
だから、
それは「詰碁」ではないのよ
答えを見て憶えればいいのは「死活手筋集」
打ち碁が弱い級位者でもパズル的思考問題が得意なら詰碁にはどんどん取り組んで良い
>>349は実は「頭の弱い奴は詰碁は諦める方針でいい」と言っているに等しい >>356
そういう意味であれば「死活手筋集」だけである程度までは強くなれるから「詰碁」をやる必要はないよ
考えるべき「詰碁」と言えるのは発陽論や鬼手・魔手レベルだけだろうし
あと、頭の弱い人は囲碁自体を諦めたほうがその人のためだと思うよ？ 詰碁ではポピュラーな石の下なんかは実戦でまず見ないしね。 まず見ないっていうか、基本的にはその形になる前に避けるしな。
石塔とかも普通はそうだろ。定石で含まれているやつもあるけど。 ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●┼○●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○┼┼┼○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┘
キミオの10目得するヨセのテクニックだけれども、
第4章の第12問。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●┼○●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○┼肆┼○○●┤
┴┴┴┴参伍壱弐┴禄○┘
が正解手順とされているんだけれど、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●┼○●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○参┼伍○○●┤
┴┴┴┴肆弐壱┴┴┴○┘
変化のこれは黒伍で右の三子が助からないので白駄目とある。
でも伍の右下に打てば大丈夫に見えるんだがどう思う？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●○┼●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○┼┼┼○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┘
こっちが問題図だったら話は分かるんだが。 延々考えてもわからなくて、答えを見ると自分でもわかっている変化だけ解説されていて、
自分が躓いていた変化について全く解説がなされていないと、
結局並べて調べるしかなくて大変。 発陽論注文した
ネットで見れるんだけどやっぱり手元に紙媒体で置いておきたいね 塚本さん今どうしてるのかな
あの人震災を境にぱったり見なくなったんだよな ┯┯┯┯┯○┯壱弐伍
┼┼●┼●○┼┼参四 黒先
┼┼┼┼●●○○○┨
╋┼┼┼┼┼●●●┨ 壱から伍までの黒取り番のコウになるのをプロの棋譜で
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ よく見かけますが
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┯┯┯┯┯○┯壱弐伍
┼┼●┼●○┼四参┨ 四と打てば白取り番のコウにできますが
┼┼┼┼●●○○○┨ なぜ白はこう打たないのでしょうか？
╋┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┯┯┯┯四○参●┯●
┼┼●┼●○┼○●┨ 続き
┼┼┼┼●●○○○壱
╋┼┼┼┼┼●●●弐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 多分コウに勝って生きた際に黒の弐と四が利いてしまっていてヨセ損だからかな。
死活辞典に載ってそうだけどな。 >>370
ありがとうございます。
ちなみに最近出た、基本死活事典には説明ありませんでした。 ヒカ碁で、「詰碁は１０秒で答えを出せ」って言ってる先輩がいたけど、これってアマ何段くらいのレベルの話なの？ 何段っていうか初心者からでも言われてるよ
治勲が言っているように、自分にとって難しい問題に時間をかけるより
比較的簡単なものの数をこなせって話でしょ >>373
載ってるページの詰碁ちょっと潰れて見づらいけど
どうも白先に打っても駄目なのもあるような気がする
どっかに検証ありそうだが
自分のレベルに合った詰碁なら１０秒もかからん時もある 囲碁組織の総本山である日本棋院発行の詰碁本でも、初手の正解が複数ある問題も多いな。 >>360
それは気が付かないだけ。
たまにはあるのですよ。 ┯┯┯┯┯┯参┯┯┯┯┯┓ 某詰碁本、黒先の問題です。
┼┼┼┼●┼○壱┼○┼●┨
┼┼┼┼●┼弐┼┼┼○●┨ 壱、参で死んでいると思うのですがあってますか？
┼┼┼╋●●●○○●○●┨ 本に載ってる正解は初手、壱の一路右でした。
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┯┯┯┯┯☆●┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼●┼○●┼○┼●┨
┼┼┼┼●┼○┼┼┼○●┨
┼┼┼╋●●●○○●○●┨
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┯┯┯┯┯壱●弐┯┯┯┯┓
┼┼┼┼●┼○●┼○┼●┨ こんな感じで死ぬと思うのですが
┼┼┼┼●┼○参┼四○●┨
┼┼┼╋●●●○○●○●┨
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┯┯┯┯┯壱●弐八┯┯┯┓
┼┼┼┼●四○●伍○七●┨ これで生きてるようです。
┼┼┼┼●┼○参┼六○●┨ スレ汚し失礼しました。
┼┼┼╋●●●○○●○●┨
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ┯┯┯┯八壱●弐九┯┯┯┓
┼┼┼┼●四○●伍○七●┨ こうでした
┼┼┼┼●┼○参┼六○●┨
┼┼┼╋●●●○○●○●┨
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ とりあえず右脳鍛えたいから豆腐に味噌乗せて食べるか >>371
詰碁の本でおすすめは「○段合格の詰碁」と山田規三生のだね。
加田詰碁は歴史的な名著だが、入手困難。 黒先
┏○○D ┯┯┯┯
A ┼○●●┼┼┼
B ○○●┼●┼┼
●●●○●┠┼┼
┠C ┼○┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼
解答は、黒A 白B 黒Dで死になんだが、
黒A 白Cと来た時の黒の最善手はどこになる？ どこかのサイトで見てずっと考えたのですが結局解けませんでした。
隅にきいて活きのようなのですが、分かりません。一目死になので気になって仕方ないです。
黒先活きだそうです。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●●○○┼┼┤
┼┼○┼○●┼●○┼┼┤
┼┼┼○●●┼●●○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┘ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼④┼┤
┼┼┼┼○●●○○参⑥┤
┼┼○┼○●┼●○壱②┤
┼┼┼○●●┼●●○五┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴七┘
こんな感じだっけ（うろ覚え）？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼○┼┤
┼┼┼┼○●●○○┼○┤
┼┼○┼○●┼●○┼○┤
┼┼┼○●●┼●●○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴●┘
白が右下辺りに何もせず左から狭めたりすると次に黒が３の１に突っ込んで簡単に生き
突っ込むのをふさぐために３の１に一子をつなぐと下がったときにあてが利いてこれも生き
上の方につなぐと黒は左の方に下がって白は５の１におくしかないが黒はその１路上に打って
白がつないでも黒は右から突っ込んで白の３目がとれるのでこれも生き
白が１の２の地点にうって間接的につっこむのをふさいでもまた同じように左の方にさがって
白置き→黒１路上→白ツギ になったときに今回は後ろから当てて追い落とし
多分あってる……と思う 冷たいなぁ
解いてやれよ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼④┼┤
┼┼┼┼○●●○○❸⑥┤
┼┼○┼○●┼●○❶②┤
┼┼┼○●●⓫●●○❺⑧
┴┴┴┴❾⓭⑩⑫○┴❼┘
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼④┼┤
┼┼┼┼○●●○○❸⑥┤
┼┼○┼○●┼●○❶②┤ ⑩ー❶ ツグ
┼┼┼○●●┼●●○❺⓫
┴┴┴┴⑧┴┴┴○❾❼┘ 手品の種を見ているようでした。なんで気がつかなかったんだろう、という。
左から狭めたときに黒が３の１に突っ込むのが盲点でした。
ありがとうごございました。これで心おきなく棺桶に向かえます。 http://online-go.com/puzzles
上の難易度高い問題どう？
低級問題しか分からんから見てみてくれ 囲碁サロンの看板に載ってました。
答えが気になって昼も眠れません。教えてくだしゃい。
黒番です
┏●○┓
┠┼┼●
●○┼●
┗┷○○ ┏●○六
┠壱弐●
●○五●
四参○○
七（五）八（五の右）九（参）
これでいいのかな >>401
あああありがとうございます！ 感動しました！！ ┏┯┯○
●●┼○
┠○┼○
┗┷┷○
「囲碁サロン 看板」でググったらこんなの見つけた(張栩作)
張栩のものとは思えないほど簡単 ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┘
携帯のアプリでこれの黒先だったんだけど
答えが
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴④?⑥?○②?┘
これで詰みになったんだけどこれだと白が活きてない？ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴④参⑥五○②壱┘ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴○●○┴○○●┘
次に黒がどこかコウ材を打ってそれに白が受けると
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴○●┴●○○●┘
黒がコウを抜き返してこのコウを争うことになる
白はついじゃうと
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○○○●┤
┴┴┴┴○●●●○○●┘
黒もついでナカデ でもそれって黒のコウ材を無視すれば白は死んでないってことだよね
そういうのもありなの？ 普通詰め碁は、コウ材は無視して考える
コウになる時点でその詰め碁はコウが答え
白がコウに勝ったら白生き、黒がコウに勝ったら白死にだが
そんなことは考えない、コウになるが答え
詰碁は、生き（セキも含む）、死に、コウ、のどれかになる 詰碁でセキかコウを選べる場合は、セキを選ぶ手順が正解なのですか。
けど実践だと、コウ材が圧倒的有利だったら、コウに持ち込んだ方がいい場合もありますか？
セキだと地がゼロだし。 殺す側からすればセキだと失敗じゃないの？
ほとんど生きてるようなものだし コウとセキが選べる場合
生きる問題だとセキが正解
セキは生きとして扱うので無条件生きになる
コウだと負けたら死ぬので、無条件生きのセキが優先
殺す問題だとコウが正解
セキは無条件生きなので生きてることになる
コウに勝つと殺せるのでコウが正解
どちらもコウ材は考えない、コウ材が多かったらとか少なかったらとかは考えない
実戦の場合だと、コウ材を考えてセキにしたりコウにしたりする >>409
実戦だとそういう場合もある
例えば大石の攻め合いだとコウが有利なら
セキにするよりコウにして勝った方が良いということは珍しくないと思う
逆に殺す側の立場からセキにするほうが良い場合も実戦だとある
殺す側の負担も大きいコウでコウ材が到底足りなかったり
先手でセキにすることができるとして
先手セキにした後に先に他の箇所に回ったほうが良かったりする場合とか 実戦だと小さく生きるより死んで攻め取りにさせて方がいいとかさえある 万年コウの場合を考えれば、コウ材次第ではコウのほうがいい場合があるのは、
比較的わかりやすいんじゃないかな。
それに勝敗的にセキでは負けという場合には、とりあえずコウにするだろうし。
ただ基本的には無条件のほうがコウより優る。 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●●●
┼┼┼●○○○○○
┼┼┼●○┼┼┼┨
┷┷┷●○┷┷┷┛
これが典型的な例か コウにするかセキにするかという話で、
セキだと無条件で生きられますけど、その代わり地は無しになります。
>その代わり地は無しになります。
条件付いてるじゃん。(笑)
っていうやり取りを思い出したんですけど、この指摘は妥当ですか？ コウであれば振り替わった上での損得になるので、
地がないという条件付け自体がずれている。
なのでそのツッコミもずれている。 セキは無条件生きとは言わないだろ
無条件生き＞セキ生き＞コウ＞無条件死
あくまでも部分的な話で、全局的に生きるよりコウのほうがいい場合もある 詰め碁スレでそれを言ってどうするの？
ヨセスレなら意味あるだろうけど ヨセスレだとしても
無条件生き=セキ生き
でしょ。尻尾を捨てて無条件生きより、全体がセキ生きの方が得な場合もあるし。 それ言うなら無条件生き⊃セキ生きだろ
区別してる死活本見たことないぞ 詰碁は活きるか死ぬかしか問題にしないからね
地がゼロでも活きてるんだから無条件活きに含まれる 001
４級
2
3233342514/424344353626|312112221613241115
2
212222132112311161241151Y311230120220210
131221122230
311231212120240220
121230220210310510410
212311121160130230220
222212311121161230150130
212222132311161121241150110
221230310210
221231212130120
131230220120
131221122160230
231310120220
231241222130
231311222210
121310220152161130220
132121221310210230
121221311132232110210
211220310
241130160230
161150230220120
122161231310220
151130240160
411310220230120
121412511310
121621412510210230220
412521121510230220
412222121161150230130
222132412121161241110
412222132112310
121231212222311130
211221312122230
212121221410310160230
212232221121161410310150
221131212120160230
161232310120130150
231121222160150130
212122221231
312222132112210
232122221
121231311132222212
232152212221121161
221231130240310212122160
黒先白死・９手完 - 詰碁は相手のスペースをせばめ、次に狭めたスペースの急所に打石するというのがオーソドックスな攻めのパターンです。この問題はまさにオーソドックスに攻めます。@死はハネにありの黒①から始めます。黒⑤のサガリが手筋です。
どういうこと？ サガリがあればホウリコミで眼を奪う例の筋があるだろ？
とエスパーしてみる 碁太郎の”mdb”ファイルの中身。
┏┯┯○┯┯┯┯
┠┼┼┼○●┼┼
┠○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼ 詰碁番付作りますね
東 西
横綱 加田克司 橋本宇太郎
大関 前田陳爾 佐藤直男
関脇 張栩 関山利一
小結 郭求真 結城聡
前頭１ 石榑郁郎 山田規三生
前頭２ 林漢傑 松浦吉洋
異論はどんどん寄せて下さい、 >>427
アマなら岩田昇二さんと塚本恵一さんも入れよう >>427
関西棋院棋士が上位独占だね
ま、詰碁を沢山つくるっていうのは普段仕事が無くて暇だからだよなぁｗ 427です。
鄭銘コウのは良く知らないんですが、変えます。
東 西
横綱 加田克司 橋本宇太郎
大関 前田陳爾 佐藤直男
鄭銘コウ
関脇 張栩 関山利一
小結 郭求真 結城聡
前頭１ 石榑郁郎 山田規三生
前頭２ 河野臨 東野弘昭
前頭３ 林漢傑 松浦吉洋
アマ 塚本恵一 岩田昇二 番付に載ってる人で級位者向けの作品って作ってる人いるのかな？ >>432
確かに。タイトルを争ったような人で詰碁創作の名手と言えば、
橋本と張栩くらいだろうね。
>>434
橋本、石榑、山田、林漢傑かな。 詰碁創作してる人なんてプロでも物好きな人だろうから自然少なくなるよね
呉清源とか秀行も作ってたような
詰碁創作してる人なんて物好きな人とは言ったけど
本とかで発表されてないだけで作ってはいるって人が日本棋士には結構いるらしい
河野臨とかもそうだけど伊田もよく作ってたとNHKで彦坂直人が言ってたね >>435
三村が
「河野臨さんが作る詰碁は、歴史上類を見ないほどレベルが高いです」
って言ってるぞ
自分は一問も見たことないから論評出来ないけど
難しすぎるかネームバリューがないんで出版されないんだろうか 一冊分数が揃うかどうかだね
ところで、過去に他人に（名義を）売ってしまった詰碁をどうするんだろうね。
新聞雑誌等によく載っている大竹英雄だのなんだ著名棋士の名前で出ていた詰碁は
概ね実際は自分で作ったのではなく一題いくらかで他人が作ったのを買ったものだから 橋本宇太郎の難解作は師匠の詰碁集の代作として発表されている。 >>439
それは著作権の問題だから、名義人＝買った人の創作詰碁
ということでしょ。
大竹、林海峰、高川、昔はそういうケースが多そうだね。 自分の作じゃないのを自分の作として出すのはいいことじゃないでしょｗ
新聞等に載せるのはとにかく日程に問題を間に合わないとしょうがないってことで、
昔からそういうことが行われてはきたわけやけどもね 爺ちゃんのキーボード押す指はプルプル震えてるからしょうがないｗ
若手が大竹らに詰碁一題買ってもらうとだいたい何万円だったかな？
日本棋院編「昭和の詰碁」①②③が個人詰碁集を出していない色々な人の題があって
そしていい題が多くてお買い得な本
これは復刻すべきだと思う 今から考えると加田は恵まれてたよな。
誠文堂から、あんな形式の詰碁集を１２冊も出してもらったん
だから。
加田自身は誠文堂に文句言ってたけど、
今だったらああいう本は出させてもらえない。 詰碁って、手番と目的が分からないと問題だけ見ても何して良いか分からないよね？
通は説明を見ずにあらゆる状況を想定して読んだりするの？ 黒と白を入れ替えても変わらないのだから、詰め碁は全部黒先にしてもらいたい
長い囲碁の歴史の中で、第一手目は右上隅なんて意図のはっきりしない慣例は生まれたのに
詰め碁は全て黒先にするべきとは誰も言わなかったようなのは不思議でならない >>450
問題作る人の都合でしょ
実戦で出来た詰め碁やあとここに効き筋があれば手になっていたのになぁ
って部分図を覚えておいて、詰め碁として出題する
ってのが定番だけど？
詰め碁作成の一形態であるんだ。
そのとき他の筋で答えがないか盤で確認するけど、
盤に置く時の石の白黒は実戦のままなんだよね
だから、黒白どっちが先に打つと手になるかってのは決められないのよ
んで、詰め碁が白先になる問題も普通に出回るのよ
めんどくさいじゃない
実戦図の白黒を変えて本にするとかさ
白黒逆にすれば、間違いも発生するだろうし 古典詰碁が黒先白先バラバラで、前田陳爾、加田克司、呉清源なんかもバラバラで、
昔の人は気にしてなかったようだけど、最近の詰碁集はほとんど黒先になってるね。
>>450のいうようになってきてるんじゃないか。 ま、そんなもん見間違えるわけがないしどうでもいいんじゃないか
と思ったのは
ひと目みればどちらの問題かくらいのことは分る棋力だからで
初心者向けには揃えておいた方が親切だよな えい
┏┯┯○┯┯┯┯
┠○┼┼○●┼┼
┠○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼ 次は黒番だよね？難しいな。黒番で手になるような一手は思いつかない。殺せないし。 ちょっとしたギャグでした（笑）
┏③┯○┯┯┯┯
②┼┼┼○●┼┼
①○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼ >>457 ギャグか。ギャグは良いとして白石一つ足らないよ？ 基本詰碁の変形なんだからこんなものをギャグと言われても困るし
解けないといって困惑されても困る ┏●┯○┯☆┯┯
○┼┼┼○●┼┼
●○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼ いや元の問題>>426だし
目に停まったから問いてみただけ
そこを適当に白生きにしてみたのがギャグ
何かスマンな ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
┠┼┼┼┼○┼○○●○┼┨
┠┼┼・┼┼┼┼┼●○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼・┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
┠┼┼┼┼○┼○○●○┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
直す気は無さそうだったので横から勝手に訂正 ┏┯┯┯┯┯┯┯┯⑪十九六
┠┼┼┼┼┼┼┼弐壱●○五
┠┼┼┼┼○┼○○●○四参
┠┼┼╋┼┼┼┼⑫●○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
七（五）
八（参）
⑬（九）
これであってる？
級位者なので自信無し >>470 正解。 その後の手順は、白15の4、黒19の2、白19の3、黒18の1、白17の1、黒16の1で黒番のコウ。>>471不正解。勝手読みでしたね。黒16の2に継ぐと、白19の2で黒が取られるよ。 普通に攻めたら目あり目無しになるのは明らかなので一目だな
ただ○段合格の○○は段級位認定が甘すぎる
前田詰碁なら７級ぐらいだろ 確かに〇段合格の〇〇集は段位認定が甘い所あるけど、7級は言い過ぎなんじゃないの？ 有段者じゃないと解けないと思う。 >>473 棋力はどれくらいでしょうか？私は、〇〇の5段です。一度お手合わせ願いたいですね。 ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼○┼●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼○●●●○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
とある本の詰め碁、黒先、3級の問題です まあ、どちらにしても不正解っぽいんだけどね
結構難しくて最初は自力で解けなかったし、上の問題は昔のレベルじゃないかと思う
今のご祝儀相場というかゆとり段位認定だと、段クラスだと思うけどね 黒18-3で間違いなんですか？それ以外思いつかないんですけど。 だから、図を書けと言っている
数字から見て間違いだと思うがな 3手目17-1は19-1にヘコまれてコウになりそう こうですか？
→違います
じゃあこっちですか？
→違います
じゃあこっちですか？
それじゃ詰碁の意味ねーよｗ >>487
その通り
狭いところだから、やってりゃ正解に当たるんだけどなｗ いやー参った参った(笑)酒が入ってたからつい勝手読みしちゃいましたw これ本当に3級の問題ですか？3手目で18-1ですか？ ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯参┓
┠┼┼┼┼┼┼○┼●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●壱弐
┠┼┼╋┼┼┼┼○●●●○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
ﾑｽﾞｶｼｲﾈｰ 本には三級の問題と書いてあるので、そうですかとしか言いようが無いｗ
キリカキが見合いになって打てなくなるのが鍵ですね 酔ってたと言え私、自信無くしましたw一応アマ四段なんですが。これが、三級の問題とは。 >>478
戸沢昭宣詰碁問題集１-３級の最初のページの問題だな
趙治勲の初級問題集(７-９級)のにっこりマークの問題が初段合格の詰碁で一目３段になってた >>494 一目三段ですか？酔ってたから、三手目間違えちゃったwこれは、20分以上かかっても解ければ六段はあるそうです。3分でプロ級。 ┏┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
┠┼┼┼┼●○○○●┼┼┨
┠┼┼┼┼●●○●○○┼┨
┠┼┼・┼┼┼○●●●○┨
┠┼┼┼●●○○┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼○・┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼○┼○┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 一段目はスライドさせて下さい。黒番で攻め合いの問題です。 20分は考えて下さい。 >>496 酔ってるのですいませんw解けるもんなら解いてみて下さい。 よう分からんけどヨセコウ？
┏┯┯┯┯┯┯┯●┯七┯┓
┠┼┼┼┼●○○○●壱参四
┠┼┼┼┼●●○●○○弐五
┠┼┼╋┼┼┼○●●●○六
┠┼┼┼●●○○┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼○╋┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼○┼○┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
もしこんな感じの流れになるなら
黒から右辺にツケこして手を伸ばす筋があるので白はコウにいかないといけないように思う
他の流れは面倒なんで頭が考えるのを拒否します >>500途中まで正解です。白の手順をもう少し考えて下さい。 >>500
四にハネると七で２の１に曲がられて白が負けだから
白は四で２の１にツケるんじゃね
そこで黒は五にハネて以下、六→四→白がツケコシを守って黒が七と打てばヨセコウか
なんかスッキリしないから他に何かスッキリした解答があるのかも 難しい
どっかで上辺白から一線ハネて粘るような手はあるかな >>500 すいません。黒の7手目も違います。白が6手目で19の4と取ると白が攻め合いで負けます。 詰碁の問題投稿したら盛り上がるね
ということで 黒先 官子譜よりヨセの問題
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○┼○┼┼○┼●┨
┠┼┼╋┼┼○┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ >>507
難しい。横ツケでも下ツケでもコスミでも同じ目数になるように見える。 ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┨
┠┼┼┼○┼○┼┼○┼●┨
┠┼┼╋┼┼○┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
第一感でここまで入れるかな？ すまん官子譜といえば詰碁集として有名だから何も考えず出題してしまったわ
一応正解手順書いとく
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯九┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼五参四七┨
┠┼┼┼○┼○┼壱○六●┨
┠┼┼╋┼┼○八┼弐●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒壱を打った後白は弐のところを黒に出られると打目詰まりで白はその横に切ることができないが
かといって弐のところを継ぐと八に断点が残るので黒がはねついで押さえると
白は渡りを遮ることができないというのがこの問題の仕組み 簡単なよせの問題だな。一目で解った。初段くらいの問題だろ？ >>511
それが正解なの？
弐は五にハネて三子捨てるのが正解だと思った 官図譜って一番得になる手より一番うまく決まった図を
正解にしてることがおおい印象 >>511
よく見たらコウになりそう
┏┯┯┯┯┯┯┯七┯拾┯┓
┠┼┼┼┼┼┼五四参六┼┨
┠┼┼┼○┼○九壱○八●┨
┠┼┼╋┼┼○┼┼弐●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
┏┯┯┯┯┯┯┯●弐○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┨
┠┼┼┼○┼○●●○○●┨
┠┼┼╋┼┼○壱┼○●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨ 白の負担が重いコウでこわくていけない気がする
後手で渡らせるくらいがいいような コウが選べないんだとしたら
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼弐六四拾┨
┠┼┼┼○┼○八壱○五●┨
┠┼┼╋┼┼○七九参●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯弐┓
┠┼┼┼┼┼┼┼○○○○壱
┠┼┼┼○┼○○●○●●┨
┠┼┼╋┼┼○●●●●┼┨
┠┼┼┼○┼●┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨ >>519 七で変化して
┏┯┯┯┯┯┯┯┯六五七┓
┠┼┼┼┼┼┼八○○○壱┨
┠┼┼┼○┼○弐●○●●┨
┠┼┼╋┼┼○四参●●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨ 下ツケもある
┏┯┯┯┯┯┯┯八四七┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼弐壱参┼┨
┠┼┼┼○┼○┼┼○┼●┨
┠┼┼╋┼┼○┼六五●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
四で変化して
┏┯┯┯┯┯五四弐六┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼参弐壱参八┨
┠┼┼┼○┼○┼┼○七●┨
┠┼┼╋┼┼○┼┼壱●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨ コスミ
┏┯┯┯┯┯┯┯八七九┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼弐壱┼┨
┠┼┼┼○┼○┼四○拾●┨
┠┼┼╋┼┼○六五参●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
┏┯┯┯┯┯┯┯○●●┯┓
┠┼┼┼┼┼┼弐┼○●壱┨
┠┼┼┼○┼○┼○○○●┨
┠┼┼╋┼┼○○●●●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
これらの変化をそれぞれ目算してみたけど、全部同じにしか見えない 下ツケには四で手を抜くんじゃない？
コスミにはコスミで受けるんじゃない？ 簡単な詰碁を繰り返し解いていけば、難しいのも解けるようになるもんなの？ そうだけど、、、でも、強くなれない場合もある
難しい詰碁って結局は、簡単な詰碁になるからね
難しい詰碁を数手読んでいって簡単な詰碁になれば、
それは解けたも同然だよね？
簡単な詰碁は解いて答えを覚えているんだからさ
詰碁を勉強して強くなりたいなら
石を置いて考えてるようでは駄目
石を置かずに読まないと駄目
20手ぐらい読めるようになれば県代表くらいは、いけるんじゃない？ 簡単な手筋や死活が分かれば、どこが既に目として確定していて
どこが先手で目を潰せるのかというのが分かるようになる
そうなると、それらの組み合わせに過ぎないような中級詰め碁は解けるようになるし
ダメ詰まりや眼形の急所も次第にわかるようになってくる
やがて中級詰め碁もスラスラ解けるようになれば、
相手をその形にもっていくように(避けるように)打つことが可能になる
そうすればその上の難易度の詰碁も解けるようになる……はず
プロレベルは分からんが低段の詰碁くらいまではまあそれでいけるよ 実戦では隅の詰碁が４個出題されてるようなモノ。
解けるわけ無いどすえ http://i.imgur.com/z8iaGaJ.jpg
ヒカルの碁で三谷が説いた詰碁、上級者向けだそうですが
初級者でもわかるように手順を解説していただけませんでしょうか ググれば元ネタが玄玄碁経ってでてくるから、それ経由でググった方が早いと思うし、
初級者にもわかる様にとなるとたくさん図を使うことになるのでお勧めできない。
初手☆以外の手が何故ダメなのか全部説明した上で、☆からの変化も説明しないといけないだろうし。
もともと有段者以上向けの問題だし。一目でわかるなら高段もいいとこ。
┏┯●○○┯┯┯┯
☆●┼●○┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼┼┼┼
●┼●○┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼
○┼○┼┼┼┼┼┼
┠○┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼ この詰碁で上級者という表現なら、上級者の意味を間違って捉えてるのだと思う
級位者の上の方という意味ではなく、有段者含め全体で上の方という意味なので
初級者にわかるように説明するのは難しすぎる >>532-533
http://i.imgur.com/CWzzX2w.jpg
銀星囲碁15で解かせてみたら、黒活きちゃうんだけど
これ問題として成立してるの？それとも銀星がバグってるの？ 俺はソフトを持ってないからわからんけど、試しに白参を六にして改めて解かせたらどうなるんだ？ >>534
銀星のボケに対して（当たりに）突っ込むぐらいの積極性がないと
この詰碁は解けんだろう コンピュータ囲碁は詰碁もまだまだなのかよ
コンピュータ将棋は詰将棋の完全性を証明できて
古典詰将棋の不詰や余詰を大量に発見しているってのに 10年以上前にプロレベルのソフトが出てるはずだよ
石田芳夫がお墨付き与えてた
パンダの死活ナビになって気軽に使えなくなったけど
それ以降は知らない 10年前は、詰碁特化なら解けるみたいな事言われてたな スマホアプリの詰碁プロというのをしているとこんな問題がでたんだ
中級黒先
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼
┠●○○○●┼┼┼
┠●○┼○●┼┼┼
○○┼┼○●┼┼┼
┗┷┷○○●┷┷┷ 解けないから答え見たらこんな手順だった
これ答えおかしいよな
これは失題なのか？それとも答えが間違っているだけなのか
誰か教えてください
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼
┠●○○○●┼┼┼
三●○四○●┼┼┼
○○五┼○●┼┼┼
┗一二○○●┷┷┷ 最終図
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼
┠●○○○●┼┼┼
●●○○○●┼┼┼
○○●┼○●┼┼┼
┗●○○○●┷┷┷ >>543
2手連打しても死なない詰碁というのは初めて見ました。
失題なんてものではありません。 >>540
単純な詰碁ソフトならプロ以上のものあるだろ？
実戦では使い物にならないだけで >>540
完璧な詰碁ソフトは、将棋（詰め将棋）より、囲碁の方が先に完成していますよ ┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●○┼┼┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┬┬┬┬┬┬┬┬┐ ↑のは間違い。 これかなり実戦形だけど
┼┼┼○┼┼┼○┤ どっか死活辞典とかに載ってない？
┼●●●○○○●○ 黒先で最善の攻め方が読み切れぬ。。。
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ >>552
オサエておいて>>551の形にして、手抜いてきたら
┬┬┬┬┬★┬┬┐
┼┼●○┼┼┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
置いて殺す >>552
いきなりオクると白はぶつかってくる
┬┬┬┬┬●┬┬┐
┼┼┼○┼☆┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬☆●●○┐
┼┼●○┼○┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ >>552続き
┬┬●┬○●┬○┐
┼┼●○┼○○○☆
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
放り込んできてもここをツイでコウにならず、無条件生き
ただし、上辺左側二線に石があると一線を這って渡って生き
┬┬┬★●●○┬┐
┼┼┼○┼○┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┬┬┬┬┬┬┬★┐
┼┼┼○┼┼┼○┤ よくわからんけど、こういうのでよく見かけるのはハサミツケだな。
┼●●●○○○●○ パッと見、コウになりそう。
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ >>556
ごめん間違えちゃった……いやちょっと待てよ
┬┬┬┬●┬☆●┐
┼┼┼○┼○┼○┤
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬☆●┬●┐
┼┼┼○┼○┼○┤
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
どっちもコウにならないと思うのだけど、
本にはなんて書いてあるのかな。
もしくはソフトを使ってわからないかな
重要なことだから、ぜひとも知りたいのだが
というか、私も>>556を見たらコウなのかな、と思った
でも↑の感じで両方コウにならない
どういうことだろう >>556
ごめんやっぱり間違えてる
┬┬┬┬┬┬┬●┐
┼┼┼○┼○┼○★
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
いきなり放り込めばよかった。白はコウ立てもないし1/3は取られている形
壱から弐で粘れるかと思ったが無意味
┬┬┬┬弐┬壱●┐
┼┼参○┼○┼○●
┼●●●○○○●┤
┼┼┼┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
無条件で生かすのとコウにするのだと九目弱も変わる。ヘボくてスマソ ┬┬┬┬参┬┬●┐
┼┼┼○┼┼壱○弐
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
ハサミツケは活き
┬┬┬参┬七┬弐┐
┼┼四○五六┼○壱
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
放り込めばコウになる ┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 早速のレスありがとう。この図ってさ、初手の候補だけで
┼┼┼○┼┼┼○┤ 隅のホウリコミ、２の１ハサミツケ、眼形急所の３の１オキ、
┼●●●○○○●○ ３目急所のオキに、単オサエと五通りある上に、それらへの
┼┼┼┼●●●●┤ 白の応手も複数あってさ。結論としては最善でコウになるっぽいが
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ どの手順のコウだが地や取り番で得かって事。下手打つと二段コウだし。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 個人的には、初手ハサミツケは>>559氏の言うように根元単ツギが妙手でシノいでるし
外からの単オサエも１子捨てて１の３の急所へカケツげば本体は生き。
３目の真ん中も、このケースはブツカられてどうもシノがれてそう。
というわけで初手はホウリコミか２の３オキかなと思うんだが、オキも妙手でシノギありそうな気も。 ┬┬┬┬┬┬┬┬┐ ちなみにこれでも白取り番のコウだよね。一瞬だけ
┼┼┼○┼弐┼○壱 白有利の二段コウだから最善かと思ったが錯覚＾＾；
┼●●●○○○●○ 個人的には地と取り番その他で一番得なのは、
┼┼┼┼●●●●┤ ホウリコミ、サガリからの>>559氏の２図かと思います。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ >>562
え、それが最善じゃないんですか？
解りにくいけどハッキリしておいた方がいいよ
二段コウと本コウなら二段コウの方がいいでしょ
アホみたいなレスだが、初心者向けの本が間違ってるということだからはっきりさせておいた方がいいよ。
皆見てるんだし。 いや、最善は自信ないけど、>>559氏の２図かなと。
そもそも>>562の図だと白二段コウではなくてただの本コウにしかなってない（ハズ）
同じコウなら勝った時に一番利益の大きい＆取り番有利の図を模索したかったというわけで。
ちなみに初心者向けの本とかいう話はないですよー。
ただ手元にある基本死活辞典やネット検索した基本死活で、類似の形は腐るほど見つけたのに
この図（と、辺のハイ、オサエを交換してある図）は載ってなかったので投稿してみたんです。 ┬┬┬拾碁四七弐┐ （九で四にツギ、十一はナカデ）
⑫┼┼○八参六○壱
┼●●●○○○●○ ちなみに蛇足というか補足だけど、こういう変化図もあるので
┼┼┼┼●●●●┤ ⑫の飛び出し以降の上辺の具合も絡んではきます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ （詰め碁的には白脱出成功で生きとしたものですが実戦では別）
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 弐でカケツギは？
┬┬┬┬┬┬弐五┐
┼┼┼○┼四┼○壱
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●参
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白取り番の二段コウでは あれ、そうかやっぱりカケツギで二段コウですね。錯覚してなかったのか・・・
これホウリコミにはカケツギで白有利の二段コウですね。とすれば>>566氏の図が最善かな？
勝った時に地で一番得するのは>>559氏の２図だけど本コウにされる、と。一長一短？
あと変化多くて投稿してないけど、初手１の３のオキとか、もし本コウがあるそれが最善くさいんだよなぁ もし本コウがあるなら、です。連レス失礼。
今初手１の３オキを調べてるけど、ツガれても三目の真ん中にマガられても生きてますね。
オキじゃ手にならずか。いずれにせよ黒の攻め手として最善の初手ホウリコミ（これは確定）ですね。
別にコウにしなくても、ヨセで得はかれれば勝てそうな碁なら単に外からオサエとかもあるのかも？
その方が無条件生きもある分悩ましい意味もあるし。 ┬┬参○┬壱┐
┼┼○○┼○弐○
┼┼●●○○┼○
┼┼┼┼●●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
初歩的な詰碁だが、四と伍は見合いになって白潰れらしいがなんで見合いなのかその後の進行が全くわからない
すまんが誰か教えてくれないか 図がなんだかよくわからんことになってるんで、機種依存とか使わずにやってくれ。 ┬┬●●参○┬壱┐
┼┼●○○┼○弐○
┼┼●●●○○┼○
┼┼┼┼┼●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
すまんこれで見れると思う ┬┬●●参○┬壱┐
┼┼●○○┼○弐○
┼┼●●●○○┼○
┼┼┼┼┼●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
多分また文字化けしてそうだからもう一度レスするわ
これで見れなかったらスルーしてくれ やっぱり普通にそうだよな
囲碁ゲーム内の詰碁なんだがこれが正解となってるんだ
見落としか表示ミスだろうか？ ┬┬┬●┬○┬┬┐
┼●●○○┼┼┼○
┼┼┼●●○○○○
┼┼●┼┼●●○●
┼┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
どうにもこいつが出来ぬ 一手目くらいはなんとなくわかるだろ。三手目がポイントって感じかな。 ごめん、今やったら普通に出来た
黒2手目で何故か中に打とう打とうとしてたわ 詰碁プロっていうスマホアプリで詰碁やってる
でもなんか失題らしき問題が幾つかあるんだよなあ そういうのを聞くと詰碁っていうものを理解していないのが作ってるんだろうなって思うが、
作ったやつはどういう動機で作ろうと思ったんだろうかとも思う。 >>579
著作権あたりが気になるので
載せるのはやめておくよ、すまんな
概要としては2子を助けようとしてツグと
中の3子と呼応してダメ詰まりになって死ぬが
繋がずに捨てると全体が生きるって感じ
俺の勝手ヨミでなければだが ちなみにその問題は詰碁プロの上級詰碁3、110番の問題ね いや、気になる人や詰碁プロ持ってる人がいたらって思って問題番号書いただけだよ
上級詰碁は有料ダウンロードだし
別に詰碁プロの回し者じゃないからね 日本棋院の詰碁マスターはもっと問題が欲しいな
それぞれのレベルで各300題くらい欲しい 基本死活事典を問題集形式にして
スマホのアプリで出してくれないもんかな
基本死活事典は持ち歩くにはかさばるし、重い 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
白先で黒がどうなっているのか教えてください
よろしくお願いします 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02○●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03○●●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04●○┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05☆●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 詰碁解けねええええ
根気が続かずすぐ解答見ちゃうよ 詰碁は超絶簡単なのをダダダダーッと沢山やるものだよ。
難しいのをウンウン唸りながら解くのは碁の実力向上にならない。
その意味で、goproblemsの非会員は最高だ。
わざわざお金払って会員になった俺バカみたいonz >>592
そういう場合、
碁盤の上に並べて、本は仕舞う一手 それは忘れないんじゃなくて、忘れたことに気づけなくなるだけじゃない？ スマホアプリの詰碁プロの、今日の詰碁初級おかしいだろ
黒先
※一二三四五六七八九
01┌┬○○┬┬┬┬┐
02├○●○┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼┼┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 答え見たらこんな手順とか
※一二三四五六七八九
01四┬○○┬┬┬┬┐
02壱○●○┼┼┼┼┤
03├弐●○┼┼┼┼┤
04├参●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ ※一二三四五六七八九
01○┬○○┬┬┬┬┐
02●○●○┼┼┼┼┤
03├○●○┼┼┼┼┤
04├●●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 01の二に黒石を配置し忘れてるんだろうな
連投すまん 死活基本事典を前から読み進めていくと
一合マスで挫折するな
一合マスってそんなに実戦に出てくるか？
昔は一合マスの死活を完全にマスターすれば五段だったらしいが もっと昔は一合桝完全ますたーして初めて初段名乗れた ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 攻め合いの問題です
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨ よろしければお願いします
┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
┼┼┼┼┼○○●○○○ 黒先
┼╋┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼○○●┼●┨
┼┼┼┼┼┼○●●○●
┼┼┼┼┼┼○●●○┨
┼┼┼┼┼┼○●○┼○
┼┼┼┼┼┼●○○○┨
┼╋┼┼┼┼●○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●●○●┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ すいません>>608失題でした、ご迷惑おかけしました。 スマホの詰碁アプリの方が繰り返し解くのに向いてる気がする 古典詰碁の中で碁経衆妙はやってみたいんだが
中古でもかなりの値段なんだな
碁経衆妙はアマ向けらしいんで
新刊で全問題を網羅したのを出してもらいたいもんだ 問題を見るだけなら国会図書館のデジタルで検索すれば出てきたはず。 >>612
有益な情報ありがとう
ちょっと調べてみるよ 有段者向けの詰碁が全然解けない
イライラしてすぐ解答みちゃうよ ┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○┼┨
┼┼┼●┼●┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼☆★
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
最強の詰碁 初段・二段・三段の中にある黒先白死の問題で、
正解が★なんだけど、白が☆に打てば生きると思うんだが、誰かわからん？
黒が★の上にワタろうとしたら、☆の左。
黒が☆の２路左にツケたら、同じく☆の左。
その他の手も全読みしたけど、死ぬ手がなかったんだが、失題か？ 全読みしたｗ
原則そう打ってもその手の横に先手一眼はできんよ。 ┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○★┨
┼┼┼●┼●┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼○●
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
一応読んでみた★にあてこめばよい 隅は後手一眼
白は左方備えても先手にがんはできない 隅を抱えるだろう
黒は急所に就ければおk なんか１の１に放り込む手あるかもしれんな めんどくさいから後は諸兄に任せる >>618
それは俺も考えた。
白が☆に打った場合、
黒は①に打たないと2眼できてしまうので①に打つしかない
そして次の白②で、黒は①の左か①の下に打つかの２通りしかないが、
黒が①の左に打てば、白②の２路下で生き
黒が①の下に打てば、白☆の下で見合いの生きになると思うが、どうだろうか？
┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼●┼●┼壱┼○弐
┼┼┼┼┼●○┼☆○●
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ それは急所におけばやはり隅に先手にがんはできないようだ
白が目を持ったら一目引っ張り出して取らせて掛け目にする基本の筋でとどめ。
碁は難しいですなあ。 詰碁の解説なんて本当は何ページも必要だもんね。 >>620 なるほど☆かあ不思議とそれは見えなかったな。 >>621は>>619への自レスでミス
なるほど俺の棋力でもこの白は生きているな。もっと強い人の出現に期待しよう。 >>622
さっき別の問題でもほぼ確実に失題なの発見したから
やっぱ失題っぽいわ。
（７手の問題１５問目）黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
┼╋┼●●●┼┼●┼┨
┼●●┼○●○○○●┨
┼●○○┼○┼┼○●┨
┷┷★┷☆┷┷┷┷┷┛
正解では★で白が★の右に打って白死となっているが、
単純に☆に打てばコウになる
この本アカンな
>>623
単に出るって①の左ってこと？
それはコウになるけど、これ黒先白死の問題だからね 石が一個ないとかの誤植で平気で失題になったりするからなんとも。
棋書は結構そういう誤植があるんで、詰碁だと致命的になったりする。
そういう意味では版元に聞くのが一番。
その上で駄目とか関係なくとなると確実に失題かな。 玄玄碁経や死活妙機、官子普あたりが一目ですらすら解ければなあ 気力が続くかわからないが
とりあえず基本死活事典を丸暗記するか… ┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼●┼┼┼☆┼┨
○┼┼●┼┼●┼┼┼┨
┼┼●┼┼○┼●○○┨
○┼○○┼┼┼┼●●┨
○┼○┼○┼┼┼●┼┨
●●┼●┼○┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
┼○┼●○┼┼┼┼┼┨
┼○┼●┼┼○○○┼┨
┼○●┼┼●●●●┼┨
この右上の白、殺せるってマジ？
オキの魔力に解説載ってないんだよなあ・・・。 マジっていうかパッと見コスミつけで殺せそうだけどな。 ┯┯┯┯┯壱┯┯┯┓
┼┼●┼●○┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼○○○┨
╋┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
新版の基本死活事典の172Ｐの型について
壱のハネからの変化が全く触れられてないの
ですが、失敗図でしょうか？
┯┯┯┯┯壱弐┯七┓
┼┼●┼●○┼参四六
┼┼┼┼●┼○○○五
╋┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
例えば、この変化なら死になるのですが >>633
確かにセキですね。
ご回答ありがとうございました。
もっと精進します。 日本棋院の詰碁マスターはもっと問題数増やして欲しい
詰碁作者のプロは結構いるんだろうし >>638
それ玄玄碁経に載ってるやつじゃない？
なにか有名な本で見たような記憶がある 基本死活事典を詰碁アプリにしたのを日本棋院は作ってくれないかな～
絶対買うんだが 囲碁詰棋宝鑑購入したけど解答が別課金なのがやらしいな
適当に置いてけばそのうち解けるんだろうが ▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。 囲碁詰棋宝鑑の解答まで課金してしまった
使い倒すしかないな 囲碁詰棋宝鑑なかなかいいな
まだ課金してないが課金してもいいかもな ペア碁大会の余興で詰碁が６問出題されましたが、この解答が分かりません
どこにも載ってないし
ttp://www.pandanet.co.jp/event/PandaSensei/
トッププロたちが正解できなかった難問らしいですが分かる方いませんか？ 一目見てクソ難しいのがわかるレベル。
プロでも解けないくらいなら、ここで聞いてもわかることはないだろうね。
これといった詰碁ソフトがあるわけでもないしね。 １問目２の４につけるんじゃない？
攻め合いで目あり目なしになる
多分
他は全くわからん あー違う
そんな簡単なものじゃなかった
先に３の２につけてから２の４ならどうかな
うーん
はねられたらどうなる？
おさえてかけついで、相手は１の２にオクしかないから
這って、切れば取れてる
多分３の２につけが正解だと思う >654
第６問は大橋拓文六段の作らしいです
作意は以下ではないかな？ 最後２目抜きに１線に並ぶのが妙手で白死
┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
┼┼┼┼┼●┼┼○┨
┼┼┼┼┼●●壱●┨
╋┼┼┼┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼九
┼┼┼┼┼●四参┼┨
┼┼┼┼┼●七○八┨
┼┼┼┼┼●六五●┨
┼┼┼┼●┼○○弐┨
┼┼┼┼┼●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
┼┼┼┼┼●┼┼○┨
┼┼┼┼┼●●●●┨
╋┼┼┼┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼九
┼┼┼┼┼●○●┼11
┼┼┼┼┼●●○○┨
┼┼┼┼┼●○●●十
┼┼┼┼●┼○○○┨
┼┼┼┼┼●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 詰碁を毎日解いているが勝手ヨミがなくならない
勘違いも多いし https://t.co/Dp2so0zpMp
こうかと思ったけど死にみたい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○┼●○○●
●┼○●┼●○●
●┼○○●┼┼┤
┴┴┴○●┴┴┘
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○弐●○○●
●┼○●参●○●
●┼○○●禄壱伍
┴┴┴○●┴肆┘
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○○●○○●
●┼○●●●○●
●┼○○●○●●
┴┴┴○●質○┘
鉢＝質の上
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○○┼○○●
●┼○┼急┼○●
●┼○○┼○●●
┴┴┴○┴┴○┘ http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/past/1998.html
これの第114回の中級。
正解は活きとあるんだが、白は8じゃなくて13と打てば、
黒有利の二手ヨセコウになるんじゃないかと思うんだが。 たしかに
実戦だと生き生きを選ぶ局面だったんだろうね 久しぶりに詰碁宝鑑やったらカエルがいなくなってた
女の子の絵になってた 上のウィークリー詰碁ちょいちょい間違いがあるな。
本当に原田さんが出してるのかと疑いたくなる。
まだ全部はやってないが、今のところ100問に1問は間違ってる感じ。
難易度も初級と中級で逆じゃね？ってのもあるし。 >>667は確かに明らかな失題だね
>>672はよくわからん 初級問題の方だけど、白２で二の一を打てばコウになる。
黒３は白一子を抱えるしかないけど、白は辺をハネツグ。
抜き跡を眼をしようとすれば、一の三でコウになるし、
ニノニでも、一ノ三と白から二子にする筋がある。 ホントだな
全然見えなかった
失題に気づける人は強そうだね ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 毎日スマホアプリで詰碁をしているが
棋力アップの実感はない 詰碁プロ上級１で、５手目は５の２が正解らしいけど５の１でもよくない？
なんか応手あるんかな スマホないんで盤面貼ってくれると何か言えるかもしれない。 今このスレはじめて見た産業
>>658の詰碁、白10で11の左なら生きじゃなかろうか 英語だがSensei's Libraryの古典詰碁
うち6種はSensei's Library内に、3種はOGS内にある
解答ないのもあるんでヒマなやつは入力してくれ
https://senseis.xmp.net/?ClassicalGoProblemBooks 左側の白石の外ダメが全部詰まってたら両ウッテガエシで死ぬけどね。 >>685
全部じゃなかった。それじゃ問題にもならない。
左側が一つ、
あれ？ 違うなあ。ちょっとよく解らないけど、全然問題にならないみたい。
とにかく、二の一に打ってキリに外からオサエるのであれば立派な詰碁。 >>682
上側の1-3に黒石があれば、石の下の問題になるので題意はそれかと 将碁友の会の今日の詰碁2番と、
詰碁プロの今日の詰碁初級2がまったく同じだなw このくらいの形なら、適当に作れるやろ。
つか左はわかるが右は何だこれ。囲碁をやる気ねーな。 右図はグラフィックソフトの使い方が悪くて碁盤目（線）が見えなくなってるだけでしょ 良い筋の詰碁を保存しておくのによいアプリって何がありますか？
後からスマホで見れるアプリがよいです。
今はsmartgo kifuを使ってますが、使い勝手が悪いのです。 古典が好きで色々調べてたんだが玄覧って現在、手に入れるのは無理？ 古典、古碁か棋書スレの方が反応あるんじゃねーかな。
よく知らんけど国会図書館デジタルじゃ引っかからねーな。 >>695
そうなんだよね、検索してもあまりない。
>>696
ありがとう。
問題はそれで全部なのかな？
玄覧のWikipediaだとシチョウの問題もあるらしいけど見当たらないね。 野狐8段なんだが、格上との15秒碁で読みの力の差を感じる
読みを鍛えるには詰碁とは言われているけど、具体的にどう勉強したらいいのか分からん
今までは普通に一門一門解いて身体で覚えていっていたけど、より強くなるには何か足りないような気がする
自分はこうやって読みの訓練してるとかあったら教えてくれ 毎日続けるのは大事かな
後は問題を頭に入れて空き時間に解くとか ヨミを鍛えるなら問題図を一瞬見たら、解けるまで問題図を見ないことだね。
難問は要らない
易しくとも長手数のものがいいと思う >>703
なるほど、頭の中で解くのは訓練になりそう 若い頃は寝る前に問題を見て目をつぶりながら考えてたな
そして気が付いたら寝てるというw >>704
嘘だろー
問題図見なきゃ解けないじゃん
ほんとに解いてるの？ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┼○●
┼╋┼┼┼┼┼●┼○●
┼┼┼○┼○○●●●┨
┼┼○┼┼┼●○○○┨
┷┷┷●●●●○┷┷┛
白先です。
ツイッターにあった問題です。解答が無いのですが、分かる人いますか？
どなたの問題かも不明ですが、そもそも問題として成立してるのでしょうか？ >>708
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼４
┼┼┼┼┼┼○┼┼○●
┼╋┼┼┼┼┼●┼○●
┼┼┼○┼○○●●●③
┼┼○┼┼┼●○○○①
┷┷┷●●●●○⑤２┛ なるほど！
この形だけ見えませんでした ありがとうございます >>710
なんの問題かは失念しましたが捨石にして欠け眼にする筋はままあります。 ┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼○┼●┼●○┨
┼┼○┼●┼○┼┨
┼┼┼○●○○┼┨
┼┼┼○○●●●●
┼┼┼┼┼○┼○┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
黒先ですが答えがないので分かりません >>712
無条件では無理そうです。
コウだと複数解ありそう。 初心者です
質問です
スマホの詰碁ソフトの正解が納得できません
問題図
┼┼┼┼○○○○┼┨
┼┼○○●●●●○┨
┼●┼┼┼○┼┼┼┨
┼●○○●●●●●┨
┼┼┼┼○○○○○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
右側黒広げて白コツギ
真ん中から黒当てて白左に逃げて
2子とって上図で黒生きが下図が正解図なのですが
┼┼┼┼○○○○○┨
┼┼○○●●●●○┨
┼●┼●┼┼●┼●┨
┼●○○●●●●●┨
┼┼┼┼○○○○○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
しかしとった2子の下に放り込まれるとカケメでまだ二眼ないように見えるのですけど
┼┼┼┼○○○○○┨
┼┼○○●●●●○┨
┼●┼●○┼●┼●┨
┼●○○●●●●●┨
┼┼┼┼○○○○○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒は継いで下辺の白と攻め合うしかないと思うのですがコレは黒勝ちなんですか？
それとも他に生きる方法あるんでしょうか？
┼┼┼┼○○○○○┨
┼┼○○●●●●○┨
┼●●●○┼●┼●┨
┼●○○●●●●●┨
┼┼┼┼○○○○○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ >>715
書き忘れた
黒先生きの問題です
よろしくお願いします >>716
欠け眼ですが、外とつながったので黒が生きという問題です。
詰碁的に外の石とつながる、外に脱出した場合はその石はしのいだ事になります。 外に脱出できれば成功、生きとみなす、という問題はときどきあるよ >>717
なるほど、そういう事ですか
>>715の最後の図で外の黒と連絡して脱出できてるので桶という事ですね
納得しました
ありがとうございました >>718
そうなんですね
2眼なくても脱出できればいいというわけですね
納得しました 二眼作るのが死活だろって意味では難があるかもしれないけど、外側の利きを見て生きを計るっていうのは実戦で頻出だからね
そういう問題も必要 脱出先の活きが確定している形の方が問題として親切と言えば親切かもだが、
変化の中で外への脱出と二眼が見合いってだけだしな。 さっき野狐の死活対戦でykpcxと2回遭遇したけど、意外と解くスピードが速くなかった(１問の差で負けた)
酒飲みながらやってたのかな？
中韓の9段は恐ろしいスピードで解いては去っていくのに 初心者です
詰碁ソフトの正解図から先がわかりません
黒先白死の下が問題図です
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┛
この問題図から黒2-1に置き白遮って黒2-2から白の一子とりから黒ぶつかって正解図です
ここから白継いだ場合の殺す手順がわかりません
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○○┼●┨
┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┛
継いだ図
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┛
黒は一線どちらからハネても白にコウに粘られませんか
┼┼┼┼┼●┼┨ ┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●┨ ┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●●○● ┼┼┼┼●●○○
┼┼●●●○○○ ┼┼●●●○○●
┼┼●○○○●┨ ┼┼●○○○●┨
┼┼●●○○●┨ ┼┼●●○○●┨
┷┷┷○┷○●┛ ┷┷┷○┷○●┛
左の図は黒継いでると白からダメ詰められると黒入れません、下辺一線のコウかセキにしかならないように見えます
右の図は黒継ぐとウッテガエシでとられてます
┼┼┼┼┼●┼┨ ┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●● ┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●●○● ┼┼┼┼●●○○
┼┼●●●○○○ ┼┼●●●○○●
┼┼●○○○●○ ┼┼●○○○●●
┼┼●●○○●┨ ┼┼●●○○●○
┷┷┷○┷○●┛ ┷┷┷○┷○●┛
正解図から下辺から詰めてもコウだと思うんですが
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┷┷┷┷┷┷●○┷○●┛
無条件白死が正解のハズなんですけど何か読み抜けてますでしょうか？
よろしくお願いします 失礼しました
中手なんですね
中手にならないよう2-1から詰めて行っても
┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼┼●●○●
┼┼●●●○○○
┼┼●○○○●┨
┼┼●●○○●○
┷┷┷○┷○●┛
黒は下辺から詰めていって全てのコウザイなくなってからコウ仕掛ければいいんですね
白から取りに行っても3目中手
┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼┼●●○●
┼┼●●●○○○
┼┼●○○○●┨
┼┼●●○○●○
┷┷●○┷○●┛
お騒がせしました そうだね
ちなみに上から3つめの図で白から打っても死んでるよ
目あり目なしかナカデになる すいません
まだ囲碁のルールよく理解できてないので質問させてください
>>726の最後の図の後双方打ち進み黒がそとの一段が2眼持って完全に生きたとします(攻め合いなどにもならない状況)
この右下以外全部コウもダメも詰まっての状況になった場合、黒は手を入れなくても双方パスの後白石取れるのですか？
もしこのまま取り上げられるのならアゲハマに12子+15目の地ですが、ホントに取り上げるには最低2子自分の地の中に置かねばならずアゲハマに12子+13目で2目損します
もちろん誰の目にも上の状況で白に打つ手はないのですが白は「イヤ、まだわからん、取れるもんならとってみろ」と言って対局再開させてクロに自分の地に手を入れさせて「あ、ホントだダメだね、パスします」と言ってクロに一目損させる事は可能なんでしょうか？ 終局処理の話なんだろうけど、
駄目詰め終わって「対局停止」してからの「死活確認」なので、
その前に白はパスをしているはずなので、
生きていると思うなら白から手を付けろやっていうのもあるし、
対局再開となっても別に黒が手を入れる必要はないと思うならそのままパスでいい。
また死活確認における手入れはノーカンなので損にはならない。 >>729
なるほど
死活確認の手入れはノーカンなんですか
そんな事もまだよくわかって無いんです
ありがとうございました 囲碁クエ観戦してて面白そうと思った左辺の実戦ヨセ、左辺以外は割愛
実戦は黒からハネツギで味も無く終わらせちゃって白４目勝ちたけど、考えると難解だったので紹介
（正しい答えはAIに聞いて）
┏┯┯┯○●┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○●┼┼┼●●●┼┨
┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○●○●┼┼●●●┼┨
┠┼●●○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○○●●●●●┼┨
┠┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●
┠┼○○┼●●┼┼●●○○
┠┼●●┼●○●●○○○┨
┠┼┼┼┼●○○○┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ なんかありそうには見えるけど何が正しいかは皆目わからんな ずっとカタゴ回したらうちのPCでは限界があったが、白黒両方めんどくさい、実戦じゃ読み切るとか俺には無理だわ 形勢で打つべき手変わるっぽいけど
普通にヨセるならコスミツケで良いっぽい
この手は見えるようになりたい 手ありが約束されてて、最善手順が一本道な詰碁と違い
手無しで実はハネツギが最善とか、どちらから打っても目数変わらないとかあるのが実戦の悩ましいところ
手無しなら1手目の後を無理手を咎めろ！に変えたり、石数変えれば詰碁にもなるかな Ai眺めててもやっぱり最善は分からなかったけど
下の順は❸❺あたり他の局面でも使えそうだし有力っぽくも見えた
┏┯┯┯○●┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○●┼┼┼●●●┼┨
┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨
┠⓭○●○●┼┼●●●┼┨
┠┼●●○●┼┼┼┼┼┼┨
┠❾┼┼○○●●●●●┼┨
┠❸⑧②○┼○●┼┼┼┼┨
❺④⑩❼❶┼┼●┼┼●●●
⑫⑥○○┼●●┼┼●●○○
┠⓫●●┼●○●●○○○┨
┠┼┼┼┼●○○○┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ ここまで進められてもまだめんどいなあ、押さえからコウ形にされたらうざいので、どうせ継ぐし1-4トビから、黒1-7打たれたら白3-7で放り込み睨んで
外ダメ4あるのが微妙に長くて7-8抜いて3目得まで
うちのAIは最終的に初手1-10ケイマトビを選んだw 無理よそんなの
詰める急所は>>736の5-9ですよねえ、人間だもの
>>736の②に黒⑧ツケとか、初手一間トビを実戦なら打ちたくなって、どうしても攻め合い一手負けの尻尾抜きまでだったけど持ち込み分あると得しない 死活対戦やりすぎると考えない癖がつきそうで考えものだな ※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼○○●┼┼┼●●○┼○┼┼
03├○●●●┼●●┼○○┼┼┼┼
04├○┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼
05├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
これ、おれの実戦型（黒番）
実戦は無条件で死んじゃったんだけど、何か手にならなかったかなあ
それともどう打ってもやっぱり無理？ ※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬❶┬❸②┬┬┬┬
02├┼○○●❺┼⑥●●○┼○┼
03├○●●●④●●┼○○┼┼┼
04├○┼○○○○○○┼┼┼┼┼
05├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
実戦は❶と打ったんだけど⑥まであっさり死
やっぱり手はないか 6で死とわかるなら解けるよ
もうちょい眼になりそうなとこ初手おいてみ とりあえず俺にかかれば初手は一目だな、4-1
その続きは・・余白が足りない >>740
八１で生きかな。七２には十１
初手七２の場合、六３と打ってくれれば八１で左側捨てて生きだが、八１に六３でもセキにならず死 福岡ソフトバンクホークスなどで活躍した川﨑宗則さんには、「守備がうまくなりたいなら千本ノックを受けることが一番。一本一本、違った打球が飛んできて、それを受けることができるから」という持論があるらしい。詰碁にも通ずることかも？ ┌●┬┬┬┬┬●○┬┬┬┬
○●●●●┼○●●○┼○┼
├○○○┼●●○○○┼┼┼
├┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
>743を眺めてたら、なんかこういう筋の詰碁を思い出した。 だいたいどれくらいの時間で周回できる？
棋書名、棋力、時間を教えて下さい 今更ながら、趙治薫の「ひと目の詰碁」を買って解いている。
これいいな。難しくもなく簡単過ぎることもない、ちょうどいい塩梅だ。
でもって、実戦に出てきそうで且つ基本的な良問ばかりだ。
これなら何周したとか関係なく永遠に持っていられるな。 スレが過疎ってるみたいだから、詰碁じゃないけど最近実戦でできた攻め合いの問題だ
白先でどうなるか
おれの研究ではセキが最善だと思うけど違う？
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼┼○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 攻め合いの基本手筋だよ
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬③┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○●┼弐①┼┼┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼┼○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ >>753
ってことは、以下⓬まで白取り番の本コウが正解？
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬➄③❻❽⑪⑨┬
02├┼┼❿○●┼❷①❹➆┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼⓬○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ この問題
※一二三四五六七
01┌┬┬┬○●┼
02├○┼┼○●┼
03├┼┼○┼●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼
正解は
※一二三四五六七
01┌┬➃┬○●┼
02➌○┼➎○●┼
03├➊➁○┼●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼
だというのですが、白の２手目で「一02」に下がられたとき（下図）、殺す手順を見つけられないのですが。。。
どなたか教えてください。
※一二三四五六七
01┌┬┬┬○●┼
02➁○┼┼○●┼
03├➊┼○┼●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼
➊➌➎➐➒➁➃➅➇ >>755
※一二三四五六七
01┌┬┬┬○●┼
02○○➊┼○●┼
03├●➁○➌●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼ >>753
そんな難しい手筋めいた手でなくても、ハネつげば最低コウはなると思うんだけど
違う？
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬③①❷┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼┼○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ >>756
おっしゃるとおりです。
お恥ずかしい。「目指せ５級」を名乗ることにします。。 黒先
┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼
●●┼●┼┼┼┼
├┼●╋●┼┼┼
├○●┼┼●┼┼
●●○○○┼●┼
○●●○○●┼┼
○○○○●┼●┼
●●○○●┼┼┼
├●●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
自分で打った実戦からの派生でできた詰碁なんだが、
どっかでこの筋の詰碁をやったことがある気がするんだけど、憶えてない。
こういうのって著作権とかどうなるんだろう。 詰碁などは市販本に載ってる図そのものには著作権を主張できると思う
しかし判例は無い（と思う）から絶対かどうかは知らん 生きてるものと安心して手を抜いていたら、①とツケられて飛び上がるほどビックリしたぜ
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├┼┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ とりあえず急所らしき❷へ打ったが③であっさり死んだ
生きはなかった？
※一二三四五六七八九十
01┌❷┬●┬○┬┬
02├┼③┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ >>763
2と一旦、ハネ出してから4に曲がるのが好手
※一二三四五六七八九十
01┌┬６●┬○⑤┬
02├４┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04２③┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ >>765
すいません、単に❷と曲がるのとはどう違うんですか？
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├❷┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 死活って怖いよなあ
どんなに優勢でも間違えると一瞬でひっくり返っちゃう
しらみつぶしに読む力を鍛えるしかないか すいません>>761の一手前が①のオキなら黒死ですか？
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├①┼┼●●○┼
03├●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ あ、いや、コレで生きてる？
※一二三四五六七八九十
01┌❹┬●┬○┬┬
02├①❷┼●●○┼
03③●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 黒はそれでええよ
黒は2以外でも生きるから考えてみると楽しいかも >>771
あざっす
>>761の一手前は白は手無しが正解でしょうか？ この形は死にまへん
二の4に白があったら死ぬのでお気をつけなはれ ※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├┼┼┼●●○┼
03├●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
コレ白先黒死ですか？
初手はハネ？つけ？一線オキですか？ 今までのレスにヒントあるから１日くらいお考えになるよろし とりあえずハネはなさそう
①ハネは❷曲がり
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├❷┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
③とさらに狭めても❹で四２の目は確定、三1の目を潰すには二1しかないが
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02③❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
⑤は⑥で追い落としで黒生き
※一二三四五六七八九十
01┌⑤❻●┬○┬┬
02③❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
敵の急所③に先着しても❹でニ1、三1が見合いで隅一眼は確定
③が逃げられなければ二眼確定するがダメ詰まりで四２に入れない
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02❹❷③┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ ①ハネが正解
❷曲がりは以下➆まで
二の04に白石がなければこの手は成立しない
※一二三四五六七八九十
01┌③❻●┬○➄┬
02❹❷┼➆●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 手順書き間違えた こうかな
二手目に黒曲がりは白はいこんで簡単に死んでる
※一二三四五六七八九十
01┌③❻●┬○➄┬
02❷❹┼➆●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ >>760
間違えました
下図で❻に入って③が生還できないと思ってました
※一二三四五六七八九十
01┌③┬●❻○⑤┬
02├❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
⑦が追い落としで取れてるかと思いきや⑨と③見捨てればいいだけなんですね
コレはとってもカケ目
なるほど勉強になりました
ありがとうございました
※一二三四五六七八九十
01┌③❽●❻○⑤┬
02⑦❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04⑨○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 上でやってるようなのは詰碁じゃなくて基本死活だね
詰碁は嫌いなら無理にやらなくていいと思うけど
基本死活は暗記しておくのがいい https://www.101weiqi.com/
このサイトの毎日八題を毎日やってる。
毎日、問題が更新されるからやりがいある。 そのサイト今月始めまでは他の詰碁問題集も好きなだけ挑戦できたんだけど登録しないといけなくなったようでがっかりしてる
アタリを取るだけの超基礎レベルの問題集とか日本ではあまりないから初心者さんにオススメしてたのに すごいですね
とりあえずなんも思いつかんかららしいところをクリック
違ってると“ちがうわボケ”って言ってくるから別のとこクリック
何回かやってなんとか正解メッセージ出せるけど流石にこれは意味ないのかなと
正解手順目で追うだけでも意味とかありますかね？ おっはー 久しぶりにこのスレ訪問
元気に詰碁やってる？
以前YAHOO知恵袋で出てた質問で、まともな回答が付かなかった問題で～す
以後、気になって仕方がないわな
黒からどんな手がある？それとも手なし？
詰碁のスペシャリスト、結論おねがいしま～す。
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬○┬●┬┬
02├○┼┼┼┼●┼
03○┼┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ ※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02七○②五参┼●┼
03○┼⑥○┼●┼┼
04●○④●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 気になって仕方ないなら調べたら良いのに。
玄玄碁経や碁経衆妙にもある有名な詰碁だよ？ 詰碁本なんて100冊以上、ネット上には万を越える詰碁がある
そのうちの１題が表示されてどこに載ってる詰碁かどうやって調べるんですか？
ひょっとして馬鹿？ >>796
それはおれも思ったよ
ところで壱に対し、変な手だけど②と応じたらどうしたらいい？
オシツブシを避けながら目を取る方法がわかんないだよなあ・・・。
※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02├○┼┼┼┼●┼
03○②┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ それは白無条件死になるから白の抵抗としては不正解
※一二三四五六七八九十
01参壱⑩○九●┬┬
02├○七五⑥┼●┼ 黒11=五
03○②⑧○伊●┼┼ ⑫=七
04●○④●●┼●┼ 黒13=伊
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 797名無し名人2022/10/10(月) 09:28:35.70ID:deMdmzv8
ごめん、一の１に放り込んでからだったわ
※一二三四五六七八九十
01②壱┬○┬●┬┬
02参○┼┼┼┼●┼
03○④┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ >>794
スマン、間違えた
②は参で無条件死
※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02├○②┼┼┼●┼
03○┼┼○┼●┼┼
04●○参●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
これでコウ
※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○五●┬┬
02九○⑥参④┼●┼
03○┼②○七●┼┼
04●○⑧●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ >>799
それは黒参が間違ってる
※一二三四五六七八九十
01②壱┬○┬●┬┬
02七○④┼参┼●┼
03○五⑥○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼ 昔悩んだ記憶があると思って調べたら玄玄碁経の五虎陥穽勢だね。検索すれば答えがある
中国語だけど、youtubeで五虎寨势で検索すれば詳解も分かるよ 玄玄碁経にある問題だとしたら知恵袋で質問した人はどういう問いかけで質問してたわけ？
解答図に納得がいかないとかじゃないの？
ただこの問題が解けないから教えてくれということじゃないと思うけど >>804
原典が玄玄碁経なだけで色んな本に載っていますよ。
わりと有名な詰碁です。
江戸時代にこの問題ができたら初段(当時)はあるだろうって注意書きがある。 質問の意味がわかってないですね
知恵袋に質問した人は多分手元にその問題が載った棋書があったわけでしょ
だとしたら答えも載っている
であればどういう意図で質問したのかと疑問に思ったわけです
だから解答の一部の変化が納得出来ないとかね
いや別に些細なことなのでもういいです
有名な問題とのことですが私自身玄玄碁経は30年くらい前には全問解き終えてますけどこの問題というか他の問題も全然憶えてないですｗ
詰碁なんて万単位で解いてますから 解けなくて答えを見てしまった問題も数え切れないくらいあります なんだか、荒れてますね。
質問者の意図は想像するしかないのでは？
古典の詰碁なので玄々碁経以外の本や雑誌の詰碁という可能性もありそう。
たまたま最近、碁経精妙で同じ問題を解いていた。
せっかくなのでsgfでのリンク貼っときます。
ttps://gokifu.net/t2.php?s=9201665391163613 言ってる意味わからないかなぁ
棋書の問題を知恵袋で質問する意図は何なのか
だって答えは棋書に載ってるんだから
だとしたら考えられる理由は２つ
・棋書の解答図の一部の変化が納得出来ず意見を聞きたい
・おバカな解答を集めて笑いたい
知恵袋に上げた人の理由は多分後者でしょう
だから不愉快だと言ってるんです
このスレにこの問題を書き込んだ人が有名問題だと知っていたかどうかはわかりません お騒がせしてま～す
この問題の出典が有名な棋書かどうか全く知りませんした
知恵袋で「解説お願いします」とだけ書いてたので、質問者が知ってたかどうかも全く分かりません
とにかく自分ではわからなかったので聞いてみただけです
深い意味は全然ありません
正解がわかってサンクス この１問だけ解説を見てどうする 詰碁集か詰碁アプリ買えよ
詰碁アプリなら囲碁詰棋宝鑑一択 7,000題 日中韓のあらゆる詰碁集を丸パク
最高難度詰碁集は玄々碁経・碁経精妙などの中級詰碁集のどの問題も15秒程度で解ける者が挑戦して30分・1時間以上かかる問題ばかり
https://apps.apple.com/jp/app/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E8%A9%B0%E6%A3%8B%E5%AE%9D%E9%91%91/id528519530 ┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●ろほ●は●○
┷┷●┷い┷┷に┷
衆妙の活の部で 黒い、白ろ、黒は で活きっていうんだが
黒に にサガって 白い なら 黒ほ で活きじゃない？ >>815
お、おう 初手が２つある 失題だな
最新版か確かめてみて最新版だったらツイッターで発表して名を上げるチャンスだぞｗ
しかし超超有名詰め語衆にこんな簡単な失題が誰も気付かれずにまだ残ってるとは思えないがな
図は本当にこれであってるのか？ 手柄横取りされたら大変だからここで住所氏名生年月日発表しとけよｗ >>821
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●┼●○
┷┷●参┷④┷②┷ >>822
その4は 黒は で連れ戻せない。もう少し読もう。 何級だよｗ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●五●○
┷┷●参┷④⑥②┷ バカ？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●五●○
┷┷●参七④⑥②⑧ わかった 最初に出した奴がバカ 右が盤端じゃねえだろ
それに気付かないお前も自演か？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼○○●●┼●○○
┼┼┼○●ろほ●は●○
┷┷┷┷●┷い┷┷に┛ わざわざ調べるほど暇じゃないが衆妙にこんな５分で３級みたいな問題があってそれも失題だというのがおかしい
最初に図をあげた奴の釣りだろ バカくせぇ 815で言ってること自体は盤端でも同じだし合ってる
そんなID真っ赤にして釣りとか怒るような話でもない
もちつけ >>833
おいおい なんで知らぬ間に俺に罪をなすりつけてんだよ
黒ほで生きてると言い出した奴に言え どあほ 碁経衆妙は初手が二通り以上が他にもあるよ。
詰碁集としては杜撰というのは有名。 >>815 の者だが実は詰碁AIのパンダ先生使っててたまたま見つけた
ほんとに初発見なのか？！ とても信じられないが 盤端関係ない、辺の問題だよ 修正図出しとくわ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼┼
┼○○●●┼●○○┼
┼○●ろほ●は●○┼
┷┷●┷い┷┷に┷┷
衆妙の活の部で 黒い、白ろ、黒は で活きっていうんだが
黒に にサガって 白い なら 黒ほ で活きじゃない？ 「碁経衆妙 生きの部65 黒先生き」
で検索すると、2通りの生きの説明をしてる人が既にいる
815の言うことは一般に知られてるっぽい 呉清源の碁経衆妙という本ではではむしろサガリの生きを正解にしてるな。
サガリだと5目の地、カケツギだと3目とちょっとの地 なーんだ つまり詰碁じゃなくヨセの問題だったということかｗ
アマが見つけた失題の最高峰は発揚論で観戦記者が発見した
相談した周りの碁打ち仲間がみな信用せず最後に加藤正夫が検証して観戦記者が正しいことを認めた
発揚論ではプロが見つけた別の失題もある
古詰碁集は絶版ばかりで失題が見つかっても一部のマニアの間で知られるだけで１，２題の失題を修正するために再版などしないからな 昔の詰碁は「黒先如何」であって主要な変化を全部読むための訓練
詰将棋の基準で考えるのはおかしい >>842
古典詰碁はそれなりにやったけど発陽論のどの問題か教えてくれたら助かる。 >>845
発見したのは観戦記者の三堀将だが三堀は他に衆妙やそれほど有名でない詰碁本の失題を次々と見付けている
手許に発陽論がないしもちろん図を暗記するほどの棋力はないので示せないが詰碁マニアの間では有名なのでツイッターで高段向け詰碁を作成して発信してる者に訊けば教えてくれるだろう
だが三堀の最大の功績は発陽論の失題の発見ではない
当時の観戦記は毎日全着手の着順が記載されていたが三堀は前日までの着手数字をやめ黒丸白丸にした
そのゲラを見た社長が「手順がわからないだろうが」と激怒したが三堀は強行した そして読者から絶賛された
三堀がやらなければもしかしたら今も観戦記は前日までの手順も全部記述されてたかもしれない >>846
なるほど、了解した。
古典詰碁は忘憂清楽集、玄々碁経、碁経衆妙、玄覧を調べて今は適情録をやっている最中だがそれが終わったら発陽論を調べるかな。 誰か古典詰碁wikiとか作らないかね 情報を集約できる >>848
面白い話だけど手間が大変そう
電子書籍で古典詰碁が買えると良いかも
今買おうとしても古本しか無いし 古典なら国会図書館デジタルコレクションにたいていあるぞ
パブリックドメインのやつはアカウントなしでも見られる >>850
資料としてならデジタルコレクションは優秀だけど詰碁の本として見たらやっぱり見辛いんだよな
失題もあるしね ID:8ZnE+eDDがどの問題か見つけたら書き込むと思ったのだが書き込まないので言い出しっぺだから上げとく
発陽論 死之部 第３３題 白先 失題（三堀将・加藤正夫）
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼○┼○○┼●○○●┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ >>853
841だかすまんな。
今は適情録を読み進めて、それが終わってからと思ってた。
白1でハネた時に黒2は切らずにサガリ、白3のつなぎに黒4は1の四にコスむのか…良い手だな。 >>854
ぐわぁぁぁあああああ アンタもしかしてプロ？ 正直に言うが俺はこれを出されたときは解けなかった
不愉快だ 猛烈に腹が立つ 苦しみを味あわせてやろうと思ったのに
あ～、興醒めだ 酒食らって寝るわ >>855
いや、新天龍図に似た問題があったので…
発陽論は改めて検証しても良いかもね。
誰かが完全版が出したら買いそうだ。 それって古い写本の問題じゃないの？
荒木氏版本を基にした藤沢本にはないみたいだけど >>857
そうなんだ。
失題だから省かれたのかな。
問題的には左方の黒3子のダメを一個詰めれば修正できるな。 発陽論は202題収録のやつが写本で伝わってた。でも因碩の序文には
「180余題」とあるので写したやつが足したんだろと言われてたの。
で1980年頃かな、182題収録の版本が見つかって調べたら間違いは
非常に少なかった。これを基に作ったのが東洋文庫の藤沢本というわけ。 昭和55年発行の著者は宇太郎で202題収録となっていた
ここは初心者スレくらいに思っていたがこんな詰めヲタスレだったとはびっくらこいたぜｗ ということは発陽論は202題のと182題のものと2種類あるってことか
まぁ、元々は井上家の秘伝書だったし不明な部分は多そう 衆妙で思い出したが「挟之部」がある、挟はふつうハサミツケなんだが
問題見たらワリコミだよな？ できる形はいっしょだけどさ 下は最近ちょいと感激した詰碁
黒先で攻め合いどうなると思う？
○○┯○○●○┯┯
┠●○●●●○┼┼
●●○●┼┼○┼┼
┠○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼ 塩入逸造とかの詰碁？
あほみたいに簡単とは言わないが詰碁の法則に則って考えればそれほどでも
白のダメは６手、黒のダメは４手で黒先でも１手足りないから3-1を争うコウにするしかない
初手黒3-1はコウ部分を黒が先に取る手なのでありえない
よって黒1-2、白1-4は必然
○○┯○○●○┯┯
壱●○●●●○┼┼
●●○●┼┼○┼┼
②○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
次に3-1部分の欠陥を攻めるために黒参は必然
白が黒の外ダメを詰めると黒1-2を食らって一巻の終わり
よって白④と身ダメをつめるしかなく白のダメ数が１手減った
この形になれば白⑥は２子打ち上げでも黒の外ダメ詰めでも同じ
仮に外ダメを詰めてみる
黒七、白⑧取り返しは必然
○○七○○●○┯┯
④参○●●●○┼┼⑧=七の右
┠五○●┼⑥○┼┼
○○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
黒九と打つとコウ型
白⑩は黒の外ダメを詰めると黒1-3コウ取りが白アタリ
白⑩で黒２子を詰めると身ダメを詰めることになり先の１手詰めと合わせて２手短くなった
どちらの白⑩を打っても黒有利の一手ヨセコウ
枝分かれのない必然手順の連続だね
ま、このスレにはとんでもない詰めキチやプロ並みがいるみたいだからデカイ口は叩けないがｗ
○○┯○九●○┯┯
⑩●○●●●○┼┼
┠●○●┼⑩○┼┼
○○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼ さすがだね
オレ問題として出されてたから時間かけてやっとわかった
碁会所では初段くらいで打ててるけど、４子にして取らせるなんて永久に思いつかん
実戦なら絶対２子取ってしまってる なになに そういう問題だったのか
実戦図はこの問題図より手数が数手手前だが問題図（必ず答えがあることが保証されてる）として出されると実戦より難易度がベラボーに低下するということだな 対局者二人が見損じたんだろうけど問題図で3-1を両側からアテるのはよくある筋で最初に取ったらその筋が消滅する
ライターがどういうつもりで書いたのかわからないが初手で黒3-1と取らないのは当たり前で考えもしない
問題として出されたら詰碁マニアなら黒４子にする手を妙手だと思う者などいないだろう
ライターが単なる見損じを劇的場面だったようにしたくて面白おかしく書いた記事だな ここは自分が解けない問題を呈示してアドバイスをもらうスレなのか単なる感想でもいいのか
「無双の詰碁」という詰碁集を買った アマ詰碁作家20数人の作品集だ
届いて読んでみて正直がっかり 失望の最上級とまではいわないがかなり上級クラスの失望 amazonにレビューするとしたら★１つ(可能なら★0にしたい)だ
難しい優しいではなく全然考える気にならない問題が多数ある 良くも悪くもアマチュア詰碁というかイロモノ詰碁
河野臨の詰碁の足許にも及ばない こういうこと書き込むと訴えられるかなｗｗｗ どういう詰碁か、どういうコンセプトの本かに拠るんじゃないか？
ガチガチの詰碁なんてもう筋とか古典の時点で出きっていると言うし、
本にして出すというなら、そういうガチ詰碁というわけじゃないかもしれん。
河野なんて最上級の詰碁オタクでありクリエイターみたいなもんだし、比べるのは酷だろ。
ラーメンのようなケーキをですっていうのを食べて、
こんなのラーメンじゃないってなってたらなんだしな。 例えばだがこれはその本に載ってる実際の問題ではなくイメージで正解があるかどうかもわからない勝手に作った図だが、
こんな感じで黒先生きとか出されて考える気になるか？
そりゃ考える気になる者もいるだろうが100万局打たれても絶対に生じそうもないような図出されてもな
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼╋┼┼●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ そういう感じだと、それこそ詰碁に求めているものが違っているだけかもしれないな。
元々詰碁のほとんどは実戦じゃ出てこない形だし。
その上で実戦にありそうな配石にするか、問題としての機能だけで配石するかも、
作り手の考え方によって変わるだろうから、
出題意図としてあえてということもある。
腕力を鍛えるための鉄アレイを期待してたのに、
変な形の重い物が出てきたら、そもそもどうやって持つかわからんから、
嫌になるのはわからんでもないんだが、
万人向けのもあれば尖ってるのがあってもいいとは思うんで、
そこまで憎まないでやってほしいわ。作るのはそれはそれで大変だし。 初心者です 黒番です
この場面で強い人が黒あが正解と言いました
もっと強い人が黒いが正解と言いました
どちらが正しいんでしょうか？
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○い
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○●○あ
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●●●●●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ >>876
黒いは無条件で白死(5目ナカデ)
黒あは万年コウ
よって、黒はいが正しい あっ、専ブラで見てたから色を勘違いしてた。
黒いは万年コウ
黒あはセキ
コウに余裕で勝てるならいが地が多い。
陣地ゼロでも問題ないならあ。 NHK杯スレを見ればわかるけど、構わんほうがいい。 ┏┯┯┯┯┯┯┯●┯○┯┯┯┯┯○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●○○●┼○┼○┼○●┨
┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○○●●┨
┠┼┼╋┼┼┼●○○┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
黒番です。
もともとは↓が問題で、
「１が正解。白が２と渡りを止めれば３と突き出していく。」
とあるのですが、１のあと上の図のように２の一路右で渡りを
止められた場合、私には後の手がわからなくて、質問するものです。
どうかよろしくお願いします。
┏┯┯┯┯┯┯┯●２┯┯┯┯┯┯○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●○○１┼○┼○┼○●┨
┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○○●●┨
┠┼┼╋┼┼┼●○○３○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>880
詰碁の問題じゃなくヨセ問だろ
┏┯┯┯┯┯┯┯●┯○★┯┯┯┯○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●○○●┼○┼○┼○●┨
┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○○●●┨
┠┼┼╋┼┼┼●○○┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>881
ああ、なるほど、そういうことですね。
分かりました。ありがとうございました。 628 名前：ティータイム[sage] 投稿日：2023/12/28(木) 13:23:01.88 ID:GvnasjUX [2/2]
ほれ
黒先
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┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●┼┼●┨
┠┼○●●○┼●┨
┗┷○●┷┷┷┷┛ ┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●┨
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○┷┷┛
ここまでは必然として、
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●┨
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○●┷┛
なら2の1トビツケで死、
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●●
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○┷┷┛
なら同じ2の1ホウリコミまで。 今から50年ほど前に関西で月刊碁学という級位者向けの雑誌が創刊された
三木正という編集者は級位者の棋力向上のために精力的に活動してたそうだ
ヨセ問が単独問題ばかりで実戦手順からはかけ離れているので9路盤・13路盤の盤面ヨセ問（牛窪九段の著作数冊）の発行
詰め碁集は答えがあることが約束された問題だが当然ながら実戦では手があるのか無いのか不明だ
そこで答えがあることが約束された問題では棋力向上のためにならぬと考え答えがあるかないか不明の詰め碁集を出した（代表作：死活の3原色、他数冊）
しかし一般読者は黒先とだけ記されて無条件なのかコウなのかが示されてない問題にさえ嫌悪感を抱き、ましてや手無しかもしれないという問題に腹を立てる者が多くこの手の詰碁集はパッタリと発行されなくなった
さて、この問題はその月刊碁学の中で出題された手無し問題のうちの１題だ
黒先で生きを見つけた喜び、その手順が誤りであると気付いたときの落胆、どうしても生きの手順が見つからず苦悩してのたうち回る
それで10レスくらい続くところを生暖かく見守ろうという趣向であったのに風雅を解さぬ無粋者が一発解答を出して台無し 興醒めだ ぶひっ
この問題に苦しんだ者は古書店かヤフオクで「別冊月刊碁学 詰碁の革命！ 死活の3原色」を手に入れろ
他にも数冊あったが書名は覚えていない ここまで示してやれよ 半分生きると勘違いする者もいる
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┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●●
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○○┷●
なら同じ2の1ホウリコミまで。 ホウリコミまで書けばダメヅマリ狙いで押す手無しはすぐ分かるかな、と。 毎日2問とかだけど、ちょっとずつやっていたら
突然覚醒してスラスラ解けるようになったわ。
しぶしぶやっていた詰碁が面白くなってきた。
やる気になったこのチャンスを逃すことなく
一気にダダーっとやって更なるレベルアップを目指したい。
と思ってはいるが、気持ちだけ先走って実際はあまりやってないな。
怠け癖がなかなか抜けないわ。 スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます 
