【詰碁】 詰め碁やってる？ その6 【死活】
>>633
確かにセキですね。
ご回答ありがとうございました。
もっと精進します。 日本棋院の詰碁マスターはもっと問題数増やして欲しい
詰碁作者のプロは結構いるんだろうし >>638
それ玄玄碁経に載ってるやつじゃない？
なにか有名な本で見たような記憶がある 基本死活事典を詰碁アプリにしたのを日本棋院は作ってくれないかな～
絶対買うんだが 囲碁詰棋宝鑑購入したけど解答が別課金なのがやらしいな
適当に置いてけばそのうち解けるんだろうが ▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。 囲碁詰棋宝鑑の解答まで課金してしまった
使い倒すしかないな 囲碁詰棋宝鑑なかなかいいな
まだ課金してないが課金してもいいかもな ペア碁大会の余興で詰碁が６問出題されましたが、この解答が分かりません
どこにも載ってないし
ttp://www.pandanet.co.jp/event/PandaSensei/
トッププロたちが正解できなかった難問らしいですが分かる方いませんか？ 一目見てクソ難しいのがわかるレベル。
プロでも解けないくらいなら、ここで聞いてもわかることはないだろうね。
これといった詰碁ソフトがあるわけでもないしね。 １問目２の４につけるんじゃない？
攻め合いで目あり目なしになる
多分
他は全くわからん あー違う
そんな簡単なものじゃなかった
先に３の２につけてから２の４ならどうかな
うーん
はねられたらどうなる？
おさえてかけついで、相手は１の２にオクしかないから
這って、切れば取れてる
多分３の２につけが正解だと思う >654
第６問は大橋拓文六段の作らしいです
作意は以下ではないかな？ 最後２目抜きに１線に並ぶのが妙手で白死
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┼┼┼┼┼●●壱●┨
╋┼┼┼┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼九
┼┼┼┼┼●四参┼┨
┼┼┼┼┼●七○八┨
┼┼┼┼┼●六五●┨
┼┼┼┼●┼○○弐┨
┼┼┼┼┼●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┨
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┼┼┼┼┼●┼┼○┨
┼┼┼┼┼●●●●┨
╋┼┼┼┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼九
┼┼┼┼┼●○●┼11
┼┼┼┼┼●●○○┨
┼┼┼┼┼●○●●十
┼┼┼┼●┼○○○┨
┼┼┼┼┼●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 詰碁を毎日解いているが勝手ヨミがなくならない
勘違いも多いし https://t.co/Dp2so0zpMp
こうかと思ったけど死にみたい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ┼┼┼┼┼┼┼┤
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┼●●○○○●┤
┼●○┼●○○●
●┼○●┼●○●
●┼○○●┼┼┤
┴┴┴○●┴┴┘
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○弐●○○●
●┼○●参●○●
●┼○○●禄壱伍
┴┴┴○●┴肆┘
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┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○○●○○●
●┼○●●●○●
●┼○○●○●●
┴┴┴○●質○┘
鉢＝質の上
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┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○○┼○○●
●┼○┼急┼○●
●┼○○┼○●●
┴┴┴○┴┴○┘ http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/past/1998.html
これの第114回の中級。
正解は活きとあるんだが、白は8じゃなくて13と打てば、
黒有利の二手ヨセコウになるんじゃないかと思うんだが。 たしかに
実戦だと生き生きを選ぶ局面だったんだろうね 久しぶりに詰碁宝鑑やったらカエルがいなくなってた
女の子の絵になってた 上のウィークリー詰碁ちょいちょい間違いがあるな。
本当に原田さんが出してるのかと疑いたくなる。
まだ全部はやってないが、今のところ100問に1問は間違ってる感じ。
難易度も初級と中級で逆じゃね？ってのもあるし。 >>667は確かに明らかな失題だね
>>672はよくわからん 初級問題の方だけど、白２で二の一を打てばコウになる。
黒３は白一子を抱えるしかないけど、白は辺をハネツグ。
抜き跡を眼をしようとすれば、一の三でコウになるし、
ニノニでも、一ノ三と白から二子にする筋がある。 ホントだな
全然見えなかった
失題に気づける人は強そうだね ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 毎日スマホアプリで詰碁をしているが
棋力アップの実感はない 詰碁プロ上級１で、５手目は５の２が正解らしいけど５の１でもよくない？
なんか応手あるんかな スマホないんで盤面貼ってくれると何か言えるかもしれない。 今このスレはじめて見た産業
>>658の詰碁、白10で11の左なら生きじゃなかろうか 英語だがSensei's Libraryの古典詰碁
うち6種はSensei's Library内に、3種はOGS内にある
解答ないのもあるんでヒマなやつは入力してくれ
https://senseis.xmp.net/?ClassicalGoProblemBooks 左側の白石の外ダメが全部詰まってたら両ウッテガエシで死ぬけどね。 >>685
全部じゃなかった。それじゃ問題にもならない。
左側が一つ、
あれ？ 違うなあ。ちょっとよく解らないけど、全然問題にならないみたい。
とにかく、二の一に打ってキリに外からオサエるのであれば立派な詰碁。 >>682
上側の1-3に黒石があれば、石の下の問題になるので題意はそれかと 将碁友の会の今日の詰碁2番と、
詰碁プロの今日の詰碁初級2がまったく同じだなw このくらいの形なら、適当に作れるやろ。
つか左はわかるが右は何だこれ。囲碁をやる気ねーな。 右図はグラフィックソフトの使い方が悪くて碁盤目（線）が見えなくなってるだけでしょ 良い筋の詰碁を保存しておくのによいアプリって何がありますか？
後からスマホで見れるアプリがよいです。
今はsmartgo kifuを使ってますが、使い勝手が悪いのです。 古典が好きで色々調べてたんだが玄覧って現在、手に入れるのは無理？ 古典、古碁か棋書スレの方が反応あるんじゃねーかな。
よく知らんけど国会図書館デジタルじゃ引っかからねーな。 >>695
そうなんだよね、検索してもあまりない。
>>696
ありがとう。
問題はそれで全部なのかな？
玄覧のWikipediaだとシチョウの問題もあるらしいけど見当たらないね。 野狐8段なんだが、格上との15秒碁で読みの力の差を感じる
読みを鍛えるには詰碁とは言われているけど、具体的にどう勉強したらいいのか分からん
今までは普通に一門一門解いて身体で覚えていっていたけど、より強くなるには何か足りないような気がする
自分はこうやって読みの訓練してるとかあったら教えてくれ 毎日続けるのは大事かな
後は問題を頭に入れて空き時間に解くとか ヨミを鍛えるなら問題図を一瞬見たら、解けるまで問題図を見ないことだね。
難問は要らない
易しくとも長手数のものがいいと思う >>703
なるほど、頭の中で解くのは訓練になりそう 若い頃は寝る前に問題を見て目をつぶりながら考えてたな
そして気が付いたら寝てるというw >>704
嘘だろー
問題図見なきゃ解けないじゃん
ほんとに解いてるの？ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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白先です。
ツイッターにあった問題です。解答が無いのですが、分かる人いますか？
どなたの問題かも不明ですが、そもそも問題として成立してるのでしょうか？ >>708
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┼┼┼○┼○○●●●③
┼┼○┼┼┼●○○○①
┷┷┷●●●●○⑤２┛ なるほど！
この形だけ見えませんでした ありがとうございます >>710
なんの問題かは失念しましたが捨石にして欠け眼にする筋はままあります。 ┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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黒先ですが答えがないので分かりません >>712
無条件では無理そうです。
コウだと複数解ありそう。 初心者です
質問です
スマホの詰碁ソフトの正解が納得できません
問題図
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┼┼○○●●●●○┨
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┼┼┼┼○○○○○┨
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右側黒広げて白コツギ
真ん中から黒当てて白左に逃げて
2子とって上図で黒生きが下図が正解図なのですが
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┼┼○○●●●●○┨
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┼┼┼┼○○○○○┨
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しかしとった2子の下に放り込まれるとカケメでまだ二眼ないように見えるのですけど
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┼●○○●●●●●┨
┼┼┼┼○○○○○┨
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黒は継いで下辺の白と攻め合うしかないと思うのですがコレは黒勝ちなんですか？
それとも他に生きる方法あるんでしょうか？
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┼┼┼┼○○○○○┨
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書き忘れた
黒先生きの問題です
よろしくお願いします >>716
欠け眼ですが、外とつながったので黒が生きという問題です。
詰碁的に外の石とつながる、外に脱出した場合はその石はしのいだ事になります。 外に脱出できれば成功、生きとみなす、という問題はときどきあるよ >>717
なるほど、そういう事ですか
>>715の最後の図で外の黒と連絡して脱出できてるので桶という事ですね
納得しました
ありがとうございました >>718
そうなんですね
2眼なくても脱出できればいいというわけですね
納得しました 二眼作るのが死活だろって意味では難があるかもしれないけど、外側の利きを見て生きを計るっていうのは実戦で頻出だからね
そういう問題も必要 脱出先の活きが確定している形の方が問題として親切と言えば親切かもだが、
変化の中で外への脱出と二眼が見合いってだけだしな。 さっき野狐の死活対戦でykpcxと2回遭遇したけど、意外と解くスピードが速くなかった(１問の差で負けた)
酒飲みながらやってたのかな？
中韓の9段は恐ろしいスピードで解いては去っていくのに 初心者です
詰碁ソフトの正解図から先がわかりません
黒先白死の下が問題図です
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┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
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この問題図から黒2-1に置き白遮って黒2-2から白の一子とりから黒ぶつかって正解図です
ここから白継いだ場合の殺す手順がわかりません
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┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○○┼●┨
┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
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継いだ図
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
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┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
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黒は一線どちらからハネても白にコウに粘られませんか
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┼┼┼┼┼┼●┨ ┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●●○● ┼┼┼┼●●○○
┼┼●●●○○○ ┼┼●●●○○●
┼┼●○○○●┨ ┼┼●○○○●┨
┼┼●●○○●┨ ┼┼●●○○●┨
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左の図は黒継いでると白からダメ詰められると黒入れません、下辺一線のコウかセキにしかならないように見えます
右の図は黒継ぐとウッテガエシでとられてます
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┼┼┼┼●●○● ┼┼┼┼●●○○
┼┼●●●○○○ ┼┼●●●○○●
┼┼●○○○●○ ┼┼●○○○●●
┼┼●●○○●┨ ┼┼●●○○●○
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正解図から下辺から詰めてもコウだと思うんですが
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┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
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無条件白死が正解のハズなんですけど何か読み抜けてますでしょうか？
よろしくお願いします 失礼しました
中手なんですね
中手にならないよう2-1から詰めて行っても
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┼┼●●●○○○
┼┼●○○○●┨
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黒は下辺から詰めていって全てのコウザイなくなってからコウ仕掛ければいいんですね
白から取りに行っても3目中手
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┼┼●●●○○○
┼┼●○○○●┨
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お騒がせしました そうだね
ちなみに上から3つめの図で白から打っても死んでるよ
目あり目なしかナカデになる すいません
まだ囲碁のルールよく理解できてないので質問させてください
>>726の最後の図の後双方打ち進み黒がそとの一段が2眼持って完全に生きたとします(攻め合いなどにもならない状況)
この右下以外全部コウもダメも詰まっての状況になった場合、黒は手を入れなくても双方パスの後白石取れるのですか？
もしこのまま取り上げられるのならアゲハマに12子+15目の地ですが、ホントに取り上げるには最低2子自分の地の中に置かねばならずアゲハマに12子+13目で2目損します
もちろん誰の目にも上の状況で白に打つ手はないのですが白は「イヤ、まだわからん、取れるもんならとってみろ」と言って対局再開させてクロに自分の地に手を入れさせて「あ、ホントだダメだね、パスします」と言ってクロに一目損させる事は可能なんでしょうか？ 終局処理の話なんだろうけど、
駄目詰め終わって「対局停止」してからの「死活確認」なので、
その前に白はパスをしているはずなので、
生きていると思うなら白から手を付けろやっていうのもあるし、
対局再開となっても別に黒が手を入れる必要はないと思うならそのままパスでいい。
また死活確認における手入れはノーカンなので損にはならない。 >>729
なるほど
死活確認の手入れはノーカンなんですか
そんな事もまだよくわかって無いんです
ありがとうございました 囲碁クエ観戦してて面白そうと思った左辺の実戦ヨセ、左辺以外は割愛
実戦は黒からハネツギで味も無く終わらせちゃって白４目勝ちたけど、考えると難解だったので紹介
（正しい答えはAIに聞いて）
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