【詰碁】 詰め碁やってる？ その6 【死活】
┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 早速のレスありがとう。この図ってさ、初手の候補だけで
┼┼┼○┼┼┼○┤ 隅のホウリコミ、２の１ハサミツケ、眼形急所の３の１オキ、
┼●●●○○○●○ ３目急所のオキに、単オサエと五通りある上に、それらへの
┼┼┼┼●●●●┤ 白の応手も複数あってさ。結論としては最善でコウになるっぽいが
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ どの手順のコウだが地や取り番で得かって事。下手打つと二段コウだし。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 個人的には、初手ハサミツケは>>559氏の言うように根元単ツギが妙手でシノいでるし
外からの単オサエも１子捨てて１の３の急所へカケツげば本体は生き。
３目の真ん中も、このケースはブツカられてどうもシノがれてそう。
というわけで初手はホウリコミか２の３オキかなと思うんだが、オキも妙手でシノギありそうな気も。 ┬┬┬┬┬┬┬┬┐ ちなみにこれでも白取り番のコウだよね。一瞬だけ
┼┼┼○┼弐┼○壱 白有利の二段コウだから最善かと思ったが錯覚＾＾；
┼●●●○○○●○ 個人的には地と取り番その他で一番得なのは、
┼┼┼┼●●●●┤ ホウリコミ、サガリからの>>559氏の２図かと思います。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ >>562
え、それが最善じゃないんですか？
解りにくいけどハッキリしておいた方がいいよ
二段コウと本コウなら二段コウの方がいいでしょ
アホみたいなレスだが、初心者向けの本が間違ってるということだからはっきりさせておいた方がいいよ。
皆見てるんだし。 いや、最善は自信ないけど、>>559氏の２図かなと。
そもそも>>562の図だと白二段コウではなくてただの本コウにしかなってない（ハズ）
同じコウなら勝った時に一番利益の大きい＆取り番有利の図を模索したかったというわけで。
ちなみに初心者向けの本とかいう話はないですよー。
ただ手元にある基本死活辞典やネット検索した基本死活で、類似の形は腐るほど見つけたのに
この図（と、辺のハイ、オサエを交換してある図）は載ってなかったので投稿してみたんです。 ┬┬┬拾碁四七弐┐ （九で四にツギ、十一はナカデ）
⑫┼┼○八参六○壱
┼●●●○○○●○ ちなみに蛇足というか補足だけど、こういう変化図もあるので
┼┼┼┼●●●●┤ ⑫の飛び出し以降の上辺の具合も絡んではきます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ （詰め碁的には白脱出成功で生きとしたものですが実戦では別）
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 弐でカケツギは？
┬┬┬┬┬┬弐五┐
┼┼┼○┼四┼○壱
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●参
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白取り番の二段コウでは あれ、そうかやっぱりカケツギで二段コウですね。錯覚してなかったのか・・・
これホウリコミにはカケツギで白有利の二段コウですね。とすれば>>566氏の図が最善かな？
勝った時に地で一番得するのは>>559氏の２図だけど本コウにされる、と。一長一短？
あと変化多くて投稿してないけど、初手１の３のオキとか、もし本コウがあるそれが最善くさいんだよなぁ もし本コウがあるなら、です。連レス失礼。
今初手１の３オキを調べてるけど、ツガれても三目の真ん中にマガられても生きてますね。
オキじゃ手にならずか。いずれにせよ黒の攻め手として最善の初手ホウリコミ（これは確定）ですね。
別にコウにしなくても、ヨセで得はかれれば勝てそうな碁なら単に外からオサエとかもあるのかも？
その方が無条件生きもある分悩ましい意味もあるし。 ┬┬参○┬壱┐
┼┼○○┼○弐○
┼┼●●○○┼○
┼┼┼┼●●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
初歩的な詰碁だが、四と伍は見合いになって白潰れらしいがなんで見合いなのかその後の進行が全くわからない
すまんが誰か教えてくれないか 図がなんだかよくわからんことになってるんで、機種依存とか使わずにやってくれ。 ┬┬●●参○┬壱┐
┼┼●○○┼○弐○
┼┼●●●○○┼○
┼┼┼┼┼●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
すまんこれで見れると思う ┬┬●●参○┬壱┐
┼┼●○○┼○弐○
┼┼●●●○○┼○
┼┼┼┼┼●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
多分また文字化けしてそうだからもう一度レスするわ
これで見れなかったらスルーしてくれ やっぱり普通にそうだよな
囲碁ゲーム内の詰碁なんだがこれが正解となってるんだ
見落としか表示ミスだろうか？ ┬┬┬●┬○┬┬┐
┼●●○○┼┼┼○
┼┼┼●●○○○○
┼┼●┼┼●●○●
┼┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
どうにもこいつが出来ぬ 一手目くらいはなんとなくわかるだろ。三手目がポイントって感じかな。 ごめん、今やったら普通に出来た
黒2手目で何故か中に打とう打とうとしてたわ 詰碁プロっていうスマホアプリで詰碁やってる
でもなんか失題らしき問題が幾つかあるんだよなあ そういうのを聞くと詰碁っていうものを理解していないのが作ってるんだろうなって思うが、
作ったやつはどういう動機で作ろうと思ったんだろうかとも思う。 >>579
著作権あたりが気になるので
載せるのはやめておくよ、すまんな
概要としては2子を助けようとしてツグと
中の3子と呼応してダメ詰まりになって死ぬが
繋がずに捨てると全体が生きるって感じ
俺の勝手ヨミでなければだが ちなみにその問題は詰碁プロの上級詰碁3、110番の問題ね いや、気になる人や詰碁プロ持ってる人がいたらって思って問題番号書いただけだよ
上級詰碁は有料ダウンロードだし
別に詰碁プロの回し者じゃないからね 日本棋院の詰碁マスターはもっと問題が欲しいな
それぞれのレベルで各300題くらい欲しい 基本死活事典を問題集形式にして
スマホのアプリで出してくれないもんかな
基本死活事典は持ち歩くにはかさばるし、重い 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
白先で黒がどうなっているのか教えてください
よろしくお願いします 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02○●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03○●●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04●○┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05☆●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 詰碁解けねええええ
根気が続かずすぐ解答見ちゃうよ 詰碁は超絶簡単なのをダダダダーッと沢山やるものだよ。
難しいのをウンウン唸りながら解くのは碁の実力向上にならない。
その意味で、goproblemsの非会員は最高だ。
わざわざお金払って会員になった俺バカみたいonz >>592
そういう場合、
碁盤の上に並べて、本は仕舞う一手 それは忘れないんじゃなくて、忘れたことに気づけなくなるだけじゃない？ スマホアプリの詰碁プロの、今日の詰碁初級おかしいだろ
黒先
※一二三四五六七八九
01┌┬○○┬┬┬┬┐
02├○●○┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼┼┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 答え見たらこんな手順とか
※一二三四五六七八九
01四┬○○┬┬┬┬┐
02壱○●○┼┼┼┼┤
03├弐●○┼┼┼┼┤
04├参●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ ※一二三四五六七八九
01○┬○○┬┬┬┬┐
02●○●○┼┼┼┼┤
03├○●○┼┼┼┼┤
04├●●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 01の二に黒石を配置し忘れてるんだろうな
連投すまん 死活基本事典を前から読み進めていくと
一合マスで挫折するな
一合マスってそんなに実戦に出てくるか？
昔は一合マスの死活を完全にマスターすれば五段だったらしいが もっと昔は一合桝完全ますたーして初めて初段名乗れた ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 攻め合いの問題です
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨ よろしければお願いします
┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
┼┼┼┼┼○○●○○○ 黒先
┼╋┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼○○●┼●┨
┼┼┼┼┼┼○●●○●
┼┼┼┼┼┼○●●○┨
┼┼┼┼┼┼○●○┼○
┼┼┼┼┼┼●○○○┨
┼╋┼┼┼┼●○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●●○●┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ すいません>>608失題でした、ご迷惑おかけしました。 スマホの詰碁アプリの方が繰り返し解くのに向いてる気がする 古典詰碁の中で碁経衆妙はやってみたいんだが
中古でもかなりの値段なんだな
碁経衆妙はアマ向けらしいんで
新刊で全問題を網羅したのを出してもらいたいもんだ 問題を見るだけなら国会図書館のデジタルで検索すれば出てきたはず。 >>612
有益な情報ありがとう
ちょっと調べてみるよ 有段者向けの詰碁が全然解けない
イライラしてすぐ解答みちゃうよ ┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○┼┨
┼┼┼●┼●┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼☆★
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
最強の詰碁 初段・二段・三段の中にある黒先白死の問題で、
正解が★なんだけど、白が☆に打てば生きると思うんだが、誰かわからん？
黒が★の上にワタろうとしたら、☆の左。
黒が☆の２路左にツケたら、同じく☆の左。
その他の手も全読みしたけど、死ぬ手がなかったんだが、失題か？ 全読みしたｗ
原則そう打ってもその手の横に先手一眼はできんよ。 ┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○★┨
┼┼┼●┼●┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼○●
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
一応読んでみた★にあてこめばよい 隅は後手一眼
白は左方備えても先手にがんはできない 隅を抱えるだろう
黒は急所に就ければおk なんか１の１に放り込む手あるかもしれんな めんどくさいから後は諸兄に任せる >>618
それは俺も考えた。
白が☆に打った場合、
黒は①に打たないと2眼できてしまうので①に打つしかない
そして次の白②で、黒は①の左か①の下に打つかの２通りしかないが、
黒が①の左に打てば、白②の２路下で生き
黒が①の下に打てば、白☆の下で見合いの生きになると思うが、どうだろうか？
┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼●┼●┼壱┼○弐
┼┼┼┼┼●○┼☆○●
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ それは急所におけばやはり隅に先手にがんはできないようだ
白が目を持ったら一目引っ張り出して取らせて掛け目にする基本の筋でとどめ。
碁は難しいですなあ。 詰碁の解説なんて本当は何ページも必要だもんね。 >>620 なるほど☆かあ不思議とそれは見えなかったな。 >>621は>>619への自レスでミス
なるほど俺の棋力でもこの白は生きているな。もっと強い人の出現に期待しよう。 >>622
さっき別の問題でもほぼ確実に失題なの発見したから
やっぱ失題っぽいわ。
（７手の問題１５問目）黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
┼╋┼●●●┼┼●┼┨
┼●●┼○●○○○●┨
┼●○○┼○┼┼○●┨
┷┷★┷☆┷┷┷┷┷┛
正解では★で白が★の右に打って白死となっているが、
単純に☆に打てばコウになる
この本アカンな
>>623
単に出るって①の左ってこと？
それはコウになるけど、これ黒先白死の問題だからね 石が一個ないとかの誤植で平気で失題になったりするからなんとも。
棋書は結構そういう誤植があるんで、詰碁だと致命的になったりする。
そういう意味では版元に聞くのが一番。
その上で駄目とか関係なくとなると確実に失題かな。 玄玄碁経や死活妙機、官子普あたりが一目ですらすら解ければなあ 気力が続くかわからないが
とりあえず基本死活事典を丸暗記するか… ┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼●┼┼┼☆┼┨
○┼┼●┼┼●┼┼┼┨
┼┼●┼┼○┼●○○┨
○┼○○┼┼┼┼●●┨
○┼○┼○┼┼┼●┼┨
●●┼●┼○┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
┼○┼●○┼┼┼┼┼┨
┼○┼●┼┼○○○┼┨
┼○●┼┼●●●●┼┨
この右上の白、殺せるってマジ？
オキの魔力に解説載ってないんだよなあ・・・。 マジっていうかパッと見コスミつけで殺せそうだけどな。 ┯┯┯┯┯壱┯┯┯┓
┼┼●┼●○┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼○○○┨
╋┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
新版の基本死活事典の172Ｐの型について
壱のハネからの変化が全く触れられてないの
ですが、失敗図でしょうか？
┯┯┯┯┯壱弐┯七┓
┼┼●┼●○┼参四六
┼┼┼┼●┼○○○五
╋┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
例えば、この変化なら死になるのですが >>633
確かにセキですね。
ご回答ありがとうございました。
もっと精進します。 日本棋院の詰碁マスターはもっと問題数増やして欲しい
詰碁作者のプロは結構いるんだろうし >>638
それ玄玄碁経に載ってるやつじゃない？
なにか有名な本で見たような記憶がある 基本死活事典を詰碁アプリにしたのを日本棋院は作ってくれないかな～
絶対買うんだが 囲碁詰棋宝鑑購入したけど解答が別課金なのがやらしいな
適当に置いてけばそのうち解けるんだろうが ▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。 囲碁詰棋宝鑑の解答まで課金してしまった
使い倒すしかないな 囲碁詰棋宝鑑なかなかいいな
まだ課金してないが課金してもいいかもな ペア碁大会の余興で詰碁が６問出題されましたが、この解答が分かりません
どこにも載ってないし
ttp://www.pandanet.co.jp/event/PandaSensei/
トッププロたちが正解できなかった難問らしいですが分かる方いませんか？ 一目見てクソ難しいのがわかるレベル。
プロでも解けないくらいなら、ここで聞いてもわかることはないだろうね。
これといった詰碁ソフトがあるわけでもないしね。 １問目２の４につけるんじゃない？
攻め合いで目あり目なしになる
多分
他は全くわからん あー違う
そんな簡単なものじゃなかった
先に３の２につけてから２の４ならどうかな
うーん
はねられたらどうなる？
おさえてかけついで、相手は１の２にオクしかないから
這って、切れば取れてる
多分３の２につけが正解だと思う >654
第６問は大橋拓文六段の作らしいです
作意は以下ではないかな？ 最後２目抜きに１線に並ぶのが妙手で白死
┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
┼┼┼┼┼●┼┼○┨
┼┼┼┼┼●●壱●┨
╋┼┼┼┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼九
┼┼┼┼┼●四参┼┨
┼┼┼┼┼●七○八┨
┼┼┼┼┼●六五●┨
┼┼┼┼●┼○○弐┨
┼┼┼┼┼●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
┼┼┼┼┼●┼┼○┨
┼┼┼┼┼●●●●┨
╋┼┼┼┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼九
┼┼┼┼┼●○●┼11
┼┼┼┼┼●●○○┨
┼┼┼┼┼●○●●十
┼┼┼┼●┼○○○┨
┼┼┼┼┼●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 
