【ネット碁】棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 17:36:07.32

それお山の大将なんじゃ・・

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 19:46:05.54

てとりす保守しとく

**名無し名人** · 2020/02/11(火) 23:38:56.34

AIが跋扈してて野狐は近年辛い
碁会所5dを基準とすると野狐2dくらい
東洋は若干甘くて3dくらい
幽玄は更に甘くて4dくらい
kgsは人いなくてAIの実験場と化してるからわからん
yahooだかハンゲだかはお子ちゃま同士で勝手にやっててって感じ
まあ辛い方が自分を成長させてくれるわけだからその方がいいと俺は思うけどな

**名無し名人** · 2020/02/12(水) 02:52:39.14

辛いか甘いかより適正な手合い割りで打てるかどうかじゃないかな。

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 15:45:21.35

保守age

**名無し名人** · 2020/04/22(水) 19:04:49.32

ハンゲで故意に無意味な試合を大量に行って勝率を下げてる人達がいますね。
5段で3名ほどいます（別人かどうかは分からない）

おそらく実力的には7段以上ある感じですが、7段になると打つ相手がいなくなるので、5段をキープしておいて、さらに勝率を下げることで対局してもらいやすくしている感じです。

これとは別に、4段で勝ちまくって5段になるとすぐに4段に落としてを繰り返してる人が何人かいます。

なので、真面目にやってる人達はなかなか段級位を上げることができない感じですね。

**名無し名人** · 2020/04/24(金) 09:20:49.92

最強の囲碁DLの六段ってどれくらい？

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 17:23:51.83

碁会所の爺さん連中はなぜかパンダ愛好家が多い
あれはいったいなぜなのか

**名無し名人** · 2020/05/05(火) 21:50:03.65

色んな所で宣伝してるからでしょ
ほとんどの碁会所の爺さんのレベルだと
パンダでも相手見つかるしな

**名無し名人** · 2020/05/31(日) 17:55:07.79

なぜ適正な手合い割で打つの
勝負事はハンデなしで打つべき
プロ　将棋はハンデなし

**名無し名人** · 2020/05/31(日) 19:35:45.13

全部の対局が期待勝率5割(に近いもの)であれば集計しての分析が楽
実力同等の二人がたまたま上位者に当たったかどうかで昇段の明暗を分ける、というようなことが起きにくくなる

どういう制度設計が適切かは競技人口や単位期間あたりの標準対局数にも左右されるだろうが
将棋は一段階の落差が大きい分適正状態を作りにくく元々碁よりハンデ制に不向きではある

**名無し名人** · 2020/08/03(月) 07:02:31.38

https://i.Imgur.com/fhsKPTn.jpg

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 22:22:33.81

８９６

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 11:07:15.77

久々にＫＧＳやってみたら、ＫＧＳはボットが強すぎるせいか、相対的に人間のランクが相当下がってるな
今のＫＧＳと幽玄野狐辺りのランク付けって、実際どうなんだろうな
碁会所との関係も気になる

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 23:13:08.78

2020/05/16(土) 16:00:45.97ID:iCaZ/PJM
９ｄから６ｄって野狐で言えばどれくらい？

2020/05/17(日) 17:27:23.70ID:yhByCG0/
okaoが5dだから6d～9dは野狐9d～10d

2020/05/17(日) 17:31:07.24ID:3Y6ZDAvo
6dはそんなにないでしょ！？
最強の囲碁DL（アプリ）が6dだったらしいけど野狐７段くらいじゃない？
Leela11も8dだったけど野狐９段あるかな？

2020/05/17(日) 19:19:54.39ID:yhByCG0/
それはない
俺は４ｄだが野狐７段だ

2020/05/18(月) 00:52:17.19ID:2mdE568Y
KGSは安定のデフレ段位か
日本のインフレもどうかと思うがデフレ安定もなんだかだな

2020/05/18(月) 18:44:07.91ID:y8tojQKT
デフレには吹いた
元々トップアマが七段だから定義どおりじゃん
野狐も絶芸が10段（これも段位としておかしいが）なら絶芸に三子で勝てる奴を七段にすればいいのに

2020/05/19(火) 07:07:56.55ID:rJjYCXMz>>826
んなこと言い出したら準名人でようやく八段とかになってまう

2020/05/19(火) 08:37:56.07ID:p8TNo6xO
日本棋院が出来る前みたいだなｗｗ

2020/05/19(火) 11:04:19.18ID:apR/l/gZ
昔はそうだったのに今9段だらけなのが
いかにおかしいかよくわかるだろ

2020/05/19(火) 13:16:27.26ID:0y6uFWtU
プロの段位の話？９段たくさんいるのがそんなにおかしいか？
プロの段位は強さの指標じゃないよ。給与体系。

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 02:29:20.71

かっては中島絵美子などが常連だったヤフー囲碁が１１月で閉鎖を発表

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 21:18:38.77

絵美子って誰だよ

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 21:45:27.49

ほしゅだぜ

**名無し名人** · 2020/12/06(日) 01:24:12.93

ヤフーからかなりの数がハンゲに移動してきてるが　ヤフーからの３段はハンゲでは
一級程度。
日本棋院５段免除の奴が３段程度で打てばハンゲで楽勝と思ったところ大間違い
初段でも通用しないレベルだった。

**名無し名人** · 2020/12/18(金) 10:38:00.88

>>897
少し打っていなかったら勝手にランクが上がっていたわ

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 20:50:35.33

OGS、レート変動が激しすぎて目安がさっぱりわからん
同じ1dとか2dでも実力にはかなりの開きがある印象

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 13:03:12.05

OGSは評価システムいじった後は負けても上がったりと変動するからなあ
ライブ中心とか通信中心とかたまにしか打たないとかいろいろいるから、全体的に安定するまでずいぶん時間がかかるんだよねえ

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 08:42:40.04

このスレいらね

https://idex.github.io/go-rank-survey/go-survey-results

日本は三段に上がりにくくて六段にはすぐ上がれるんだな
だから強そうな人に聞くとたいてい六段なわけだ

ついでに日本の碁会所段位ってのも並べてほしい

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 22:13:06.15

だから、その日本の碁会所自体が場所によってレベルが統一されてないから話が難しくなるのよ

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 20:03:03.15

棋院とか代表的な場所と比較できるようにしたら他の碁会所も合わせるんじゃない？

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 20:09:09.95

甘いとわかっていても、甘い店に爺は流れてゆく。
10級と言われるより、５段と言われたほうが嬉しいでしょ。
もしかしたら名人とか本因坊とかも狙えるかもしれないしｗ

**名無し名人** · 2021/01/13(水) 13:22:08.01

>>908
まずは棋院内で統一しろよって思うけどね
大会出て勝ったらとか紙面問題解けたらとか、花ちゃんの場合は棋士が棋譜見てうんうんとか、そもそも基準が無いし

**名無し名人** · 2021/01/13(水) 13:24:34.92

>>909
いるねー
他所で2段ぐらいとか言われたら私は5段だとか怒り出すの
ネットならそのサイトで〇級とか出てるのに、私は5段ですとか言うのw

**名無し名人** · 2021/01/13(水) 14:16:18.36

そもそも同じ日本棋院でも東京本院と有楽町囲碁センターの点数制一般対局では３ランクは違う。

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 18:14:57.81

KGSのランク

8d=KataGo
7d=標準AI1
6d=標準AI2
5d=プロ
4d=院生
3d=アマチュア強豪
2d=アマ五段
1d=アマ四段
1k=アマ三段
2k=アマ二段
3k=アマ初段

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 19:44:11.13

たしかにこれなら大体のやつは4dを名乗って差し支えないな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 15:52:37.66

KGSはAIが出てきてから更にデフレが進んでる（kは知らないけど）
数年前の自称4dは現在では2dくらいが適正

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 16:10:41.30

野狐のランク

10段=絶芸、世界トッププロ
9段=AI、プロ、院生
8段=アマチュア強豪（上位）
7段=アマチュア強豪（中位）
6段=アマチュア強豪（下位）
5段=アマ五段
4段=アマ四段
3段=アマ三段
2段=アマ二段
初段=アマ初段

9段は上から下までが激しい（プロでないとほぼ維持できない）
分別がKGSより細かいのでアマチュア強豪の中で差が出始める
5段以下は日本棋院の認定棋力とそう差がない

**名無し名人** · 2021/03/21(日) 22:51:46.14

KGSのランク

8d＝プロ新初段
7d＝女流新初段
6d＝院生上位
5d＝院生中位
4d＝院生下位
3d＝碁会所九段
2d＝碁会所八段
1d＝碁会所七段
1k＝酒巻憲司
2k＝ひらこ
3k＝しんや

**名無し名人** · 2021/04/07(水) 18:38:04.62

野狐見ると8段とか9段しかいないんだけど
級位者の人たちって普段どこで対戦してんの

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 12:01:09.57

下の方まで見れば

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 10:10:07.98

野狐の9段ってプロ並みってことか？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 15:57:54.86

野狐のランク

10段＝絶芸～世界トップクラス
９段＝プロ棋士～院生上位
８段＝院生中位～下位
７段＝碁会所九段
６段＝碁会所八段
５段＝碁会所七段
４段＝酒巻憲司
３段＝ひらこ
２段＝しんや

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 18:04:50.22

ss0015か？

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 21:08:03.08

野狐9段はかなり幅があると思う。強い9段と弱い9段では2子ぐらい差があると思う。どうやったら10段になるのかよく知らんけど。
それから、弱いプロはたぶん9段では維持できなくて8段になってると思う。そもそも本当に弱いロートルのプロだと野狐で打つほどの意欲もないだろうけどね。

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 21:23:27.85

2子どころかもっと差はあるよ

世界戦準優勝経験者、or優勝経験者に
18勝2敗以上で10段になれるよ
10段相手に18勝2敗以上だと11段に上がれる
上がっても、どうせ9段以上は互先だから意味ないけど

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 21:29:44.36

9段同士でも上と下では3子以上差があるし
弱いプロは8段も維持できないよ

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 22:12:22.26

さすがに8段も維持できないは言い過ぎ
８段の中でも2子以上の差があるし

**名無し名人** · 2021/05/30(日) 23:53:32.48

プロといっても強さの幅は本当に大きいからね
実力が下の下のプロといっても下位5％と1％では先以上の差はあるはずだし

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 07:59:14.54

てことはプロは8段上位以上になるのか

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 10:35:54.24

野狐のIDの名前に「P」マークのついていないプロ棋士もいるよね。本アカ以外のアカウントってこともあるだろうけど。
たぶんそういう隠れプロも混ぜれば、8段ギリギリか8段から7段に落ちている人もいるのじゃないか？さすがに6段落ちはいないと思うけど。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:26:49.35

プロはアマと違って本気で勝つつもりでやってるとは限らんよ
ちょっと思いついた変化を試したり、指導碁だったり
それに本当に弱い年配のプロなら、そもそも向上心ないんだからネットで碁を打ってるわけ無いだろ

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 13:45:45.15

向上心など無くても遊びで打つことはあるかもよ。

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 16:03:32.29

さすがに8段から落ちるようなプロはそうそうおらんだろ
何もかも衰えた下位5%くらいの棋士ならありうるかもしれんけど

**名無し名人** · 2021/06/01(火) 18:24:50.73

ソフト打ちが多いから運が悪ければ7段に落ちる事はあるかも
だからといって8段ギリギリって事はなくてまあ普通に8段じゃないかと思う

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 22:12:45.68

プロも若いか歳かで変わるよ
60代碁会所経営のプロなんて酷かったわ、口だけはプロ上段だけど、実力はアマチュアレベル
トッププロで4子普通のプロで3子レベルよアマチュアだけど、2子でというか先レベルだと思った
プロも歳くって上位で争わないと弱くなるよ

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 22:15:08.65

その人プロ2段ね

**名無し名人** · 2021/06/09(水) 07:32:28.19

弱くなるっていうか、棋力は普通に歳で落ちるからな。
秀行や杉内夫妻みたいな例もあるし、修練である程度維持はできると思うが、
個人差とも言えるんで、ピーク時と比べて三子くらい落ちる方が普通。
かつてのトップ棋士も70になれば新初段以下になるし、
入段時がピークだったようなプロはそりゃもうお察しだよ。

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 22:17:45.28

最近ネット棋聖戦打ってるけど、集中力が続かない。
何も考えずに打って、凡ミスしてしまう。
対面対局だとそんなことはないので、ネット碁が苦手なのかもしれない。

ネット碁で集中力を持続して対局する方法ありますか？

**名無し名人** · 2021/06/10(木) 23:20:20.89

ありません

**名無し名人** · 2021/06/11(金) 12:36:27.32

>>938
そうなんですか？

**名無し名人** · 2021/06/11(金) 15:08:49.06

>>934
>>935
該当可能性者が一人しかいなくて草
松本奈代子二段ですか

**名無し名人** · 2021/06/12(土) 00:54:49.74

生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害により逮捕、起訴。
https://pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large

https://i.imgur.com/tuUldwv.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら１０００円払えというルールを強要。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 21:42:23.33

幽玄の方が野狐よりも2段高いって本当なんか？

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 22:16:39.09

それあなたの野狐の方が幽玄より2段高いって本当なのか？

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 02:37:47.32

二人とも何を言っているのか本当なんか？

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 03:03:30.40

碁熱が再燃したので久々にネット碁を打った。

kgsは半年ぶりぐらいに打ったらレーティングが1k?になっていた。
ちょぼちょぼ打って3kで落ち着いた、前は1dだったのに。
1kぐらいにはすぐ戻れそうな気がするが1dは無理そう、1d…儚い夢だった。

野狐の方は3ヶ月半ぐらい期間空いたがレーティングは変わらず5段。
こっちは4～5段ぐらいで維持できそう。

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 23:31:18.80

野狐5段維持できるならkgs2段にはなれそうだけどな
今のkgsってそんなに辛いのか？

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 23:41:44.91

こういう嘘って何が目的なのか分からん
kgs3kって野狐初段くらいだぞ

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 21:18:51.47

>>946
5段維持できてるかというと微妙かな4段よりで今は5段って感じ
kgsで2dにはなったことないな

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 22:54:40.78

野狐　KGS
４段　 1k
５段　 1d
６段　 2d
７段　 3d
８段　4～5d
９段　6～7d

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 23:02:03.59

>>949
kgsはもうひとつ甘いと思う
野狐5段=kgs2段

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 23:12:26.89

俺は野狐が６～７段でKGSは2～3dなんだが

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 23:25:17.08

kgs3kで初段って今も変わらない？

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 23:43:35.69

変わらない

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 20:02:13.57

幽玄の間で6段なら野狐ならどれくらいなん？

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 20:12:51.51

幽玄も野狐もほぼ同じ。幽玄で6段なら野狐も6段。

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 20:20:01.96

>>955
そこは同じか三段までなら野狐は上がりやすい
ようにはなってるけれど

**名無し名人** · 2021/09/16(木) 23:46:19.80

野狐で１段なら幽玄の間では何段or何級くらいでしょうか？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 21:44:45.11

初段と一級行ったり来たり

**名無し名人** · 2021/12/29(水) 22:51:03.58

gfdg

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 14:48:29.59

私は野狐1段。パンダネット5級です。パンダネットの相手の方が明らかに強いと感じています。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 15:24:36.62

東洋8段だがkgs3d
kgsの昇段しにくさは異常

**名無し名人** · 2022/02/27(日) 09:42:43.50

そもそも場所によってレーティングがバラバラというのがダメだろ
多くても日本基準と世界基準の２本までだ

**名無し名人** · 2022/02/27(日) 13:53:32.66

KGSは棋力詐称かソフト打ちが多いのだろう

**名無し名人** · 2022/02/27(日) 14:10:09.16

米ドル／カナダドル／香港ドルで価値が異なるのは、
カナダと香港に詐欺師が多いからだろう、みたいな。

**名無し名人** · 2023/02/17(金) 22:55:14.03

囲碁クエスト19路R1700~1750
野狐2~3d

1dから2昇格して、まだ2dには落ちてないけど石がポコポコ死んでしまって苦しい
ちな9路と13路はR1900前後