【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ＷＩＮＧ 4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k
日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
ＩＧＳ（パンダ） 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級
KGS 6d 5d 4d 3d 2d 1d １k 2k 3k 4k 6k 8k
yahoo 2500 2000 1500 1200
タイゼム 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
幽玄 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
ハンゲ 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級〜〜〜〜18級 わたくしの場合（中間層です）
幽玄4段
東洋3段
野狐３段
kgs1級
ハンゲーム3級
ヤフー１７８７
サンサン320 棋力も差がありそうけど棋風もかなり偏ってる印象ある
幽玄は広い碁が多く近接が弱いあと打つのクッソ遅い
野狐は辛く決め打ちが多く断点を狙う碁が多いがそのせいかカウンターでツブレも多い
kgsは古風な碁が多いがバランスがいいあと早碁が多い >>767
今日、野狐4段に昇段したけど、維持できるかはわからない >>768
その後すぐ3段に落ちてからまた今日4段に復帰した 幽玄東洋野狐で、同じ段位だと筋のよさは
幽玄＞野狐＞東洋
だな
そのぶん腕力は
東洋＞野狐＞幽玄
になる 幽玄東洋野狐で同じ段位だと棋力は変わらんのじゃないかと思う
3〜6段くらいの経験しかないからそれ以外はよく分からんけど 東洋と野狐は、ほぼ同じなの？
俺は東洋は8段なれるのに、野狐は中々8段に届かない。
個人的には、3段スタートの野狐のほうが、5段スタートの東洋よりも少し辛くと思うのだが。 野狐には世界一のカケツがいて9段
カケツと互先で打てて9段
カケツに先で打てて8段
そう考えると野狐の8段は辛い 野狐10段にいるのは絶芸というAIでカケツも勝てない
人間に見える10段の奴はソフト打ちだろう
9段にもソフト打ちがゴロゴロいそう >>774>>775
カケツはプロの九段
アマの方は9段
表記が違うし比較できないぞ プロ九段とアマチュア9段同列に語ってる馬鹿久々にみたなｗ 野狐は８段でもソフト打ちがごろごろいるからな。
８段で勝てない奴は、leelaとかのフリーソフトで負けた棋譜回してみな。
かなりの確率で相手の着手が一致してるから。 えぇ・・そんなことして何が楽しいんですかね・・
自分も全く強くならないだろうに ソフトうちを観戦しているようなものだから、
勉強にならないってことはないと思うよ ネット碁で普段はだらしないくらい弱いのに、時折異常に強い碁を打つも奴がいる。
こういう人ってPCの側で高段の誰かに変わって打ってるとか、PCを２台並べてAIと対局させてるとか
なんらかのインチキをしてるんですかね？？ ソフト打ちにＰＣを２台並べる必要はない。
疑心暗鬼で気分が良くないなら一手5秒の超早碁にするとよろしかろ。
まあ便利になり過ぎて嫌な世の中になったもんだね。 >>784
PC一台でネットの相手とソフト打ちできるのですか？ ネット９段の人をソフト打ちをして相手を一度ギャフンと言わせたい ほんと志低すぎる
俺は囲碁を通して世界平和を考えているというのに 最近kgsが以前騒がれてた程辛くは感じない
野狐より一子は辛いかなくらいなんだけどおまいらどう？ ｋｇｓはマーカーが変わったんかしらんけど一段突然上がった 野狐囲碁の場合は段級が短期間に上下し過ぎる
俺なんて1か月の間に2段から5段まで経験した 将碁ってマイナーなんですか
話題に出てこないですが 天頂の囲碁７段に５子で一目差で勝ちました
わたしはアマ５段はあると思っていいですか？ >>798
天頂の7段がkgs7dを基準にしているとすれば、
（この仮定が間違いであれば以下の結論も正しくない）
5子で勝てればkgsの1dか2dなので、日本棋院の
アマ5段の棋力があることになる。 置かせ碁の能力と互い先の能力は別物だから
7dに5子で互角でも2dとは限らないよ
無料のネット碁あるんだし、
東洋とか野狐で打ってみれば？ 手合い割りは勝ったことがあるというだけでは棋力推定としては意味がない。
せめて10局くらいやって打ち分けてるなら、その5段にも意味がある。
三子の差があっても、1%くらいの率で互い先で勝てる見込みはある。
ただ、対CPUで人間同士の手合い割りをそのまま適用していいのかという問題はあるが。 〇色々調べました。
〇某プロ９段のブログでは「最新の天頂９段」と勝つ事は勝ったが棋力は自分と同じか少し天頂９段が
強いかも知れないと言ってました。
〇某元院生のブログでは「最新の天頂７段」と互先でほぼ互角と言ってました。
これらから天頂７段は元院生と同レベル。すなわち県代表でも強いクラスの県代表レベルと
言っていいはずです。
●但し数年前の依田のブログには天頂？段（古いバージョン）に５子を置かせて勝ち
６子置かせると4連敗したとありました。 元院生はレベルも様々だろ
中にはアマチュア5段6段レベルだっている ソフトの強さはPCのスペックや時間設定によって違ってくるし アマチュア６段にも碁会所６段段から碁会所9段もいる
元院生だと大会に出る時は６段で申告するが、普通の碁会所では８段 弱いとこだと９段で打っている。
いずれにしても元院生だと県代表レベルなのは間違いない ＞元院生だと県代表レベルなのは間違いない
無知だなお前
まず院生試験に合格するには14歳でアマ六段程度が必要
ここでの六段は東洋囲碁や野狐囲碁で六段レベル
院生になってから伸びずに引退し
その後棋力も低下する院生もいるが
そういう人はアマ5段程度だろう
事実インストラクターになった元院生で5段程度の人もいるー 日本棋院東京本院の院生は次のような構成となっている
クラス 人数 棋力の目安
A 10名 東洋・野狐八〜九段
B 10名 東洋・野狐八段安定
C 12名 東洋・野狐七〜八段
D 12名 東洋・野狐六〜七段
E 不定 東洋・野狐五段前後
院生といっても下位は5段前後だぞ
ちなみに県代表といい勝負になるのはBクラスくらい 院生になってからの練習は半端なものでは無い
伸びずに途中で脱落しても県代表クラスの実力になっているのががほとんど
少なくとも普通の碁会所でアマ５段の棋力しか無く、タクシー運転手や土方のアマ６段に負ける
元院生などは存在しないといって良い。 具体的に誰のことを言ってるのか知らんが、碁会所5段は平均で野狐3段ぐらいなのでさすがにそこまで弱い元院生はまずいないよ
で、上のクラスに上がれずにやめたやつに県代表クラスの棋力がないのは珍しくない >>809
誰が碁会所5段と書いた？
東洋・野狐5段だぞ >>809
＞県代表クラスの実力になっているのががほとんど
なんの根拠もなく言い切るのは馬鹿げている
>>808に示したようにほとんどの院生がCクラス以下であり
伸びずに辞めた院生はその程度の棋力のまま
つまり
＞上のクラスに上がれずにやめたやつに県代表クラスの棋力がないのは珍しくない
の通り んなことは無い 地方に数多ある碁会所の常連客の県代表クラスと
元院生はだいたい互先で互角。（もちろん対戦すると県代表客が勝ち越してる場合もある）
だが、元院生が互先で県代表客にどうしても勝てず先に打ちこまれて打ってるってことはまず無い（例外はあるかも知れんが） 現役院生の力量は大枠としては>>808で合ってる
B中位でもネット八段に短期的な負け越しは起こすだろうし
C末席あたりだとネット五段(の特殊な奴)と週一で打ってたら年に一局くらい落とすよ
そしてDドロップくらいの層はあんまり碁会所通ってるような印象がない
行ったとしてもむしろ院生出身というのは隠すだろうしまともな県代表と互先なんて避けるくらいには実力弁えてる
碁会所に出入りしてる元院生というのは大体Cの上半分くらいまで行った連中だと思うが ネット々ってネットの段程当てにならないものは無い。
朝日アマや毎日本因坊の全国大会見てミ 学生本因坊戦を含めて上位者はほとんど元院生だよ。 県代表レベルの話をしているのにいきなり全国大会上位の話にすり替えられてもね。 >>815
なあに県代表とかいう謎の括りよりは確かな指標だから心配いらない
おまけに振れ幅の大きさを強調するとネット八段に負けた時の推定棋力も下振れするから
そっちの主張に不利になるだけなんだが
>上位者はほとんど元院生
これは単に院生出身者の上澄みがアマ最強水準だという事実を示すだけであって
院生経験者なら自動的に県代表相当の棋力があるというデータには全くならない
Dドロップ組で全国上位常連なんて例外がどのくらいの比率なのか調べてみたらよろしい 院生って新規に年間20人とか入るんでしょ？
それ全員が県代表になれるわけじゃないわな 東洋だけど2〜4段より2〜5級の方が強いという謎… ＫＧＳ4-6ｋ 幽玄4-5ｋなんだけど、碁会所デビューするとしたらどのくらいの棋力で申告すればいいのだろうか？ 東京都内なら一桁級前半と自己申告して、あとは席亭におまかせ。 たしか以前のこのスレのテンプレには初段基準で見て東京より関西はおおよそ1ランク辛いとあったように記憶しているが、いつの間にかそういう１文が添付されなくなったね。 そのままkgsで何級、幽玄で何級なんですけどって言ったらどうだろう ハンゲ５段から６段の俺が恐る恐る東洋に行ってみたらなんだ大した事無い
ハンゲの強い３段、４段と東洋の５段は同程度。
東洋 田舎の力自慢みたいな碁
東洋 布石も洗練されていない
東洋 味とか利かしとか無頓着 東洋は考えないでポンポコ々早打ち
寄せにも弱い
ハンゲは一昔前まではレベルが低いと言われていたが、今は、当時６段、７段が
３段とか４段に下げて打っている。ひどいのになると級まで下げて打っている。 過小が多いサイトをレベルが高いとは言わない
これ混同してる奴昔から大杉 ハンゲは持ち時間を無限に増やせる不具合とかあって、過少や荒らしが多すぎる
で、そういうアホな奴に付き合うのは馬鹿馬鹿しいので荒らされたら即投了を繰り返してたら、自分が天然で過少になってしまうというねｗ たまにマネ碁してくる奴がいて、鬱陶しくなってわざと悪手打ってやった途端にマネ碁解いてくる馬鹿がいるんだが、こう言う奴を相手にしたらどうすればいいんだろ？
鬱陶しいからいつも投了してるんだけど >>728
知ってる実例では6dあれば審査通ると思う
本戦で1，2勝挙げれる程度の糞ザコナメクジな成績しか残せないけどね >>830
ハンゲはレベル以前に不正終局者とあったても棋譜修正とかしてくれないし、
検討機能もないし機能面の問題で人気ないんだと思うよ
あと、強いやつほとんどいないしね
WINGだって段位の辛さでは一番だけど、
機能しょぼくて強いやつがいないから人気ないよね
>>833
マネ碁なんて昔からある手だし、マネ碁封じすればいいだろ 真似碁を得意戦法としていたプロ棋士がいたくらいだからね 相手が悪手を打った機をとらえてマネ碁を解消するのは じゃあその対策はどうすればいいのでしょう？
マネ碁を打たれる事自体が普通じゃないので 黒番なら天元に打てばいい。
白番なら天元が働かない碁形にすればいい。
コミなし以上の場合は天元にツケてごちゃごちゃやってりゃいい。 YouTubeで柳澤プロが詳しく解説されていたかと思います ハンゲは不正者は級はどうだか知らんが
４段以上にはそんなのいない。
あそこは６段とか７段になると再び４段とかに
下げて打つ事ができるから、強いのも多い >>808
この表はいつ頃の指標なの？
ここ最近はAI打ちが多すぎて、プロですらまともに打てば8段維持すらきついのが現状。
世界トップ棋士ですら、フリーAIのLeelaZeroに勝てない。 アマでも全国に何度もいくようなやつは今も東洋・野狐9段で打ってるがな
3代棋戦の東京大会で本戦128人の中にすら進めないことが多く、
奇跡の快進撃でベスト16が最高の俺でも、東洋・野狐で6〜7段で打てるよ
東京でベスト8に何度も入っているやつなら確実に9段で打てるだろう
8段すら維持できないプロって地方棋士じゃないのか 強いAIは10段だから、プロならAIにはじき出されても9段じゃない？ いい加減なことを書き込むと方方から反駁される。
良い流れだ。 東洋6〜7段くらいでは？と言われてるらしい
上辺のシノギや、右辺で自分からアキ三角の愚形を作りに行った手、下辺の打ち過ぎなどを見ても、部分的にはプロどころかトップアマと比べても劣る部分は多そう
現時点では、相当の幸運に恵まれない限りはプロ試験に合格できそうなレベルじゃない事は確か
だからこその特例なんだろうけどな
それだったら普通に院生として来年のプロ試験受けさせればいいのにな
幽玄4段程度の俺でも疑問に思う手が多かった
まあさすがに俺では勝てないだろうけどな 大体Cの真ん中へんまで上がらないと女流採用試験合同予選の出場権がない
里奈がH21.4.スタート(5年生)で12月にBクラス5位(シード獲得)→1月に本戦トップ通過
心澄がH29.10.から(6年生)で翌12月にCクラス4位まで上げて合同予選出場→5位で本戦行き
新4年生を1年鍛えてプロ行けるなら里奈より強いことになってしまうからプロでも実績は出せる
新制度導入は院生で揉まれるのといきなりプロの正規手合に放り込むのとどっちが伸びるかの実験みたいなところがあるように思う そこら辺は実際のところ個人差というかサイコロ次第だろうが、
結果論だけど早く入段した方が活躍することが多いからな。
何よりプロになった人間が早く入った方がいいって言ってるんなら、
そうなんだろう。 井山との碁は凄かったんじゃね？
序盤で井山の石を数目しとめたとこなんか、、そこら辺のアマ県代表クラスには打てない様な
気がするんだけどな
と、言うと井山が捨て石にしたんだよとすぐ反論がくるかも知れんが 真っ向から勝負してクシャクシャにしてしまわないように上手く手心を加えたと考えた方が自然
そのくらいの余裕は持てるほどの腕の差は間違いなくある
こんな事言わなくても分かると思うが、力差がない場合、相手が無理矢理取りに来たら、こっちも殺しに行かないといけなくなる 普通 地方の県代表レベルだと朝日や毎日の試合にでても一勝をあげるのがやっと。
井山に２子ではまず勝負にならない。
３子でも勝てるかどうか？ 恐らく勝てないだろ。
９歳のこの子はそういうレベルの地方の県代表クラスよりは強いと思う。
それだけでも恐ろしい子だよ。 井山に3子レベルでいいなら、院生Ｄクラス以上なら全員その程度は打てると思うけど
Ｅクラスだと、さすがにその基準以下の子も多そうだけど まぁ、プロになれるのは確実だけど 問題はプロになった後にどこまで強くなれるかだな
小学、中学、高校、大学、朝日、毎日、各名人戦、本因坊戦で優勝してアマ史上最強と
言われた坂井がプロ入り後はパットしないからな
井山に勝った事無いんじゃね？
その井山が国際戦では韓国だか中国だかの１０代選手に負けるんだからな
ほんとに碁は奥が深い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
