【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】
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ＷＩＮＧ 4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k
日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
ＩＧＳ（パンダ） 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級
KGS 6d 5d 4d 3d 2d 1d １k 2k 3k 4k 6k 8k
yahoo 2500 2000 1500 1200
タイゼム 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
幽玄 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
ハンゲ 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級〜〜〜〜18級 外来で参加してるのも大抵は名の知れたアマや院生経験者だろうし
完全に無名の打ち手が書類選考パスして試験に混ざってきたという実例があればともかく
そういう審査が実際に行われているかどうかすら定かでない むしろよっぽどじゃなきゃ、腕に自信がある人は
プロ試験の前に腕試しがてらアマの大会くらい出るんじゃね 確かに
アマの大会で上位入賞できるぐらい強くないとプロ試験通らないもんなあ
ただ、最近はネットも発達してて東洋9段や野狐9段なら
プロ相手に互い先で稽古できるから
全くの無名選手がプロ試験に受かる可能性は昔より高いかもね 昔は強い人と打とうと思ったら、リアルで会わないといけなかったからな。
都市部に住んでいるならまだしも、囲碁人口は少ないから院生とかアマ大会に出ないと、
そうそう自分より強い人とは打てなかった。
ネットがあれば世界中の人と打てる上にCPUもプロ以上だからな。 kgs1dだけど今日野狐囲碁に1段で登録して5局打ってみた
結果三勝二敗
もっと数多く打ってみてからまた報告するね >>734だけど今時点で13勝6敗で2段に昇段した 野狐の段級位の決まり方がわからないからきちんとは言えないけど、
KGSの方が辛そうってことか。 野狐は布石クソ中盤剛腕ヨセへっぽこタイプと
布石それなり中盤非力ヨセしぶといタイプと両極端な気はする >>715
級はわからないよ、レートでいわないと。
クエスト9路:R1250
野狐:12級
クエストのレートは上がらないけど野狐は2、3ヶ月に一度昇級する感じですね。 野狐は東洋と同じないし一段甘い程度だと思う
乱暴してくる人が多いから慣れるまでは格下にも負けやすいという印象 >>740
それ書いたころはしらふで体調万全なときは1550-1600
酔った勢いで徹夜連戦中1500-1450
どんなに負けまくっても1450は切らなかったと思う
KGSで8Kになったから野狐は7級ではじめたんだけど12級まで落ちた
野狐始めたのはその書き込みの1か月くらい前
その書き込みの1か月後くらいに8ｋになっていったんお休み KGSで8Kだから野狐で7級で登録ってのは無謀だったな。
東洋や幽玄も同じだが二桁級の壁は弱い初段くらいないと超えられない。
KGSで4-5k目指して頑張れ。 >>734=>>735だけどたった今3段に昇段した
2段での対戦成績は12勝6敗
全体の対戦成績は25勝12敗 >>744
3段での成績は4勝13敗
2段に戻された
しかし再び2段で12勝4敗となり3段に復帰した >>745
こんどは順調で再びの3段で10勝5敗
全勝敗数は51勝34敗 >>746
再びの3段戦は14勝6敗で4段に昇段した
全勝敗数は55勝35敗
最初に3段に上がった時のようにまた負け越かもしれないけど
ここまでの感じでは3段戦で当たった人たちはkgs1dよりちょっと手ごたえがない感じ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 酒巻憲司
東洋：7d、野狐：6d、幽玄：6d、KGS：1k それ本当か？
幾ら何でもそこまでkgs辛くはないんじゃないのかな >>751は囲碁クラスタのキチガイだろ
こんなとこまで出張ってくるとかほんと気持ち悪いな KGSさらに辛くなろうとしてる。
平ボットが6dから5dに落ち始めてる >>756
人間の囲碁界や碁会所と違って相対評価だからだろうね
強いAIが出てきたから 東洋も辛くなってない？
現在の棋力は1D。
以前は、打っていれば2Dには上がれるって感じで、1D〜2Dでした。
最近、AIの影響なのか布石自体が変わってきています。
私もそれに合わせて、小目の二間ジマリとか三々とかを多用しています。
それが良くないのか？現在はでは1K〜1Dです。 kgsは基本的に下げ圧するところはあるんだけど、
アンカーが下がってきてんじゃないかな。
つか、今アンカーってどうなんてんのかね。
ボットをアンカーにすればっていうのもあるけど、
ボット打ちもまだあるっちゃあるからな。 >>758
東洋二段、強すぎｗ
初段からは上がれるが、二段だっとまったく・・・Orz KGS2d 囲碁クエ19路R1650
あまり数打ててないから
打ってる感触的にKGS2dは過大で囲碁クエ1650は過小に感じてるんだが
案外こんなもん？ わたくしの場合（中間層です）
幽玄4段
東洋3段
野狐３段
kgs1級
ハンゲーム3級
ヤフー１７８７
サンサン320 棋力も差がありそうけど棋風もかなり偏ってる印象ある
幽玄は広い碁が多く近接が弱いあと打つのクッソ遅い
野狐は辛く決め打ちが多く断点を狙う碁が多いがそのせいかカウンターでツブレも多い
kgsは古風な碁が多いがバランスがいいあと早碁が多い >>767
今日、野狐4段に昇段したけど、維持できるかはわからない >>768
その後すぐ3段に落ちてからまた今日4段に復帰した 幽玄東洋野狐で、同じ段位だと筋のよさは
幽玄＞野狐＞東洋
だな
そのぶん腕力は
東洋＞野狐＞幽玄
になる 幽玄東洋野狐で同じ段位だと棋力は変わらんのじゃないかと思う
3〜6段くらいの経験しかないからそれ以外はよく分からんけど 東洋と野狐は、ほぼ同じなの？
俺は東洋は8段なれるのに、野狐は中々8段に届かない。
個人的には、3段スタートの野狐のほうが、5段スタートの東洋よりも少し辛くと思うのだが。 野狐には世界一のカケツがいて9段
カケツと互先で打てて9段
カケツに先で打てて8段
そう考えると野狐の8段は辛い 野狐10段にいるのは絶芸というAIでカケツも勝てない
人間に見える10段の奴はソフト打ちだろう
9段にもソフト打ちがゴロゴロいそう >>774>>775
カケツはプロの九段
アマの方は9段
表記が違うし比較できないぞ プロ九段とアマチュア9段同列に語ってる馬鹿久々にみたなｗ 野狐は８段でもソフト打ちがごろごろいるからな。
８段で勝てない奴は、leelaとかのフリーソフトで負けた棋譜回してみな。
かなりの確率で相手の着手が一致してるから。 えぇ・・そんなことして何が楽しいんですかね・・
自分も全く強くならないだろうに ソフトうちを観戦しているようなものだから、
勉強にならないってことはないと思うよ ネット碁で普段はだらしないくらい弱いのに、時折異常に強い碁を打つも奴がいる。
こういう人ってPCの側で高段の誰かに変わって打ってるとか、PCを２台並べてAIと対局させてるとか
なんらかのインチキをしてるんですかね？？ ソフト打ちにＰＣを２台並べる必要はない。
疑心暗鬼で気分が良くないなら一手5秒の超早碁にするとよろしかろ。
まあ便利になり過ぎて嫌な世の中になったもんだね。 >>784
PC一台でネットの相手とソフト打ちできるのですか？ ネット９段の人をソフト打ちをして相手を一度ギャフンと言わせたい ほんと志低すぎる
俺は囲碁を通して世界平和を考えているというのに 最近kgsが以前騒がれてた程辛くは感じない
野狐より一子は辛いかなくらいなんだけどおまいらどう？ ｋｇｓはマーカーが変わったんかしらんけど一段突然上がった 野狐囲碁の場合は段級が短期間に上下し過ぎる
俺なんて1か月の間に2段から5段まで経験した 将碁ってマイナーなんですか
話題に出てこないですが 天頂の囲碁７段に５子で一目差で勝ちました
わたしはアマ５段はあると思っていいですか？ >>798
天頂の7段がkgs7dを基準にしているとすれば、
（この仮定が間違いであれば以下の結論も正しくない）
5子で勝てればkgsの1dか2dなので、日本棋院の
アマ5段の棋力があることになる。 置かせ碁の能力と互い先の能力は別物だから
7dに5子で互角でも2dとは限らないよ
無料のネット碁あるんだし、
東洋とか野狐で打ってみれば？ 手合い割りは勝ったことがあるというだけでは棋力推定としては意味がない。
せめて10局くらいやって打ち分けてるなら、その5段にも意味がある。
三子の差があっても、1%くらいの率で互い先で勝てる見込みはある。
ただ、対CPUで人間同士の手合い割りをそのまま適用していいのかという問題はあるが。 〇色々調べました。
〇某プロ９段のブログでは「最新の天頂９段」と勝つ事は勝ったが棋力は自分と同じか少し天頂９段が
強いかも知れないと言ってました。
〇某元院生のブログでは「最新の天頂７段」と互先でほぼ互角と言ってました。
これらから天頂７段は元院生と同レベル。すなわち県代表でも強いクラスの県代表レベルと
言っていいはずです。
●但し数年前の依田のブログには天頂？段（古いバージョン）に５子を置かせて勝ち
６子置かせると4連敗したとありました。 元院生はレベルも様々だろ
中にはアマチュア5段6段レベルだっている ソフトの強さはPCのスペックや時間設定によって違ってくるし アマチュア６段にも碁会所６段段から碁会所9段もいる
元院生だと大会に出る時は６段で申告するが、普通の碁会所では８段 弱いとこだと９段で打っている。
いずれにしても元院生だと県代表レベルなのは間違いない ＞元院生だと県代表レベルなのは間違いない
無知だなお前
まず院生試験に合格するには14歳でアマ六段程度が必要
ここでの六段は東洋囲碁や野狐囲碁で六段レベル
院生になってから伸びずに引退し
その後棋力も低下する院生もいるが
そういう人はアマ5段程度だろう
事実インストラクターになった元院生で5段程度の人もいるー 日本棋院東京本院の院生は次のような構成となっている
クラス 人数 棋力の目安
A 10名 東洋・野狐八〜九段
B 10名 東洋・野狐八段安定
C 12名 東洋・野狐七〜八段
D 12名 東洋・野狐六〜七段
E 不定 東洋・野狐五段前後
院生といっても下位は5段前後だぞ
ちなみに県代表といい勝負になるのはBクラスくらい 院生になってからの練習は半端なものでは無い
伸びずに途中で脱落しても県代表クラスの実力になっているのががほとんど
少なくとも普通の碁会所でアマ５段の棋力しか無く、タクシー運転手や土方のアマ６段に負ける
元院生などは存在しないといって良い。 具体的に誰のことを言ってるのか知らんが、碁会所5段は平均で野狐3段ぐらいなのでさすがにそこまで弱い元院生はまずいないよ
で、上のクラスに上がれずにやめたやつに県代表クラスの棋力がないのは珍しくない >>809
誰が碁会所5段と書いた？
東洋・野狐5段だぞ >>809
＞県代表クラスの実力になっているのががほとんど
なんの根拠もなく言い切るのは馬鹿げている
>>808に示したようにほとんどの院生がCクラス以下であり
伸びずに辞めた院生はその程度の棋力のまま
つまり
＞上のクラスに上がれずにやめたやつに県代表クラスの棋力がないのは珍しくない
の通り んなことは無い 地方に数多ある碁会所の常連客の県代表クラスと
元院生はだいたい互先で互角。（もちろん対戦すると県代表客が勝ち越してる場合もある）
だが、元院生が互先で県代表客にどうしても勝てず先に打ちこまれて打ってるってことはまず無い（例外はあるかも知れんが） 現役院生の力量は大枠としては>>808で合ってる
B中位でもネット八段に短期的な負け越しは起こすだろうし
C末席あたりだとネット五段(の特殊な奴)と週一で打ってたら年に一局くらい落とすよ
そしてDドロップくらいの層はあんまり碁会所通ってるような印象がない
行ったとしてもむしろ院生出身というのは隠すだろうしまともな県代表と互先なんて避けるくらいには実力弁えてる
碁会所に出入りしてる元院生というのは大体Cの上半分くらいまで行った連中だと思うが ネット々ってネットの段程当てにならないものは無い。
朝日アマや毎日本因坊の全国大会見てミ 学生本因坊戦を含めて上位者はほとんど元院生だよ。 県代表レベルの話をしているのにいきなり全国大会上位の話にすり替えられてもね。 >>815
なあに県代表とかいう謎の括りよりは確かな指標だから心配いらない
おまけに振れ幅の大きさを強調するとネット八段に負けた時の推定棋力も下振れするから
そっちの主張に不利になるだけなんだが
>上位者はほとんど元院生
これは単に院生出身者の上澄みがアマ最強水準だという事実を示すだけであって
院生経験者なら自動的に県代表相当の棋力があるというデータには全くならない
Dドロップ組で全国上位常連なんて例外がどのくらいの比率なのか調べてみたらよろしい 院生って新規に年間20人とか入るんでしょ？
それ全員が県代表になれるわけじゃないわな 東洋だけど2〜4段より2〜5級の方が強いという謎… ＫＧＳ4-6ｋ 幽玄4-5ｋなんだけど、碁会所デビューするとしたらどのくらいの棋力で申告すればいいのだろうか？ 東京都内なら一桁級前半と自己申告して、あとは席亭におまかせ。 たしか以前のこのスレのテンプレには初段基準で見て東京より関西はおおよそ1ランク辛いとあったように記憶しているが、いつの間にかそういう１文が添付されなくなったね。 そのままkgsで何級、幽玄で何級なんですけどって言ったらどうだろう ハンゲ５段から６段の俺が恐る恐る東洋に行ってみたらなんだ大した事無い
ハンゲの強い３段、４段と東洋の５段は同程度。
東洋 田舎の力自慢みたいな碁
東洋 布石も洗練されていない
東洋 味とか利かしとか無頓着 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
