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【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう! 3【暫定】
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0001名無し名人
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2012/01/31(火) 01:23:55.81ID:lxrvaeUB
WING      4d+   3d  2d   1d   1k   2k   3k   4k  5k  6k   7k   8k
日本棋院認定 7段+  7段  6段  5段  4段      3段     2段     1段
平均的碁会所 9段+  8段  7段  6段  5段  4段      3段      2段      1段
IGS(パンダ) 8段   7段  6段   5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級
KGS       6d   5d  4d   3d   2d  1d  1k  2k  3k   4k   6k  8k
yahoo      2500          2000            1500           1200
タイゼム    7段   6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級  10級
幽玄       7段   6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級  10級
ハンゲ     9段   8段  7段  6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級〜〜〜〜18級
0467名無し名人
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2016/05/07(土) 20:15:03.76ID:Gpetw2t3
>>466
>棋院認定7段なんて東洋2〜3段クラスだろ

紙上認定ならそれくらいの実力でも7段免状取れるかもしれないが、
大会でとろうとしたら東洋5〜6段は必要になると思うぞ
0468名無し名人
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2016/05/07(土) 20:15:45.93ID:gmSVB/p+
>>465
7段はレッスンプロ級だからな普通のアマでは勝てないわな
0469名無し名人
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2016/05/07(土) 20:41:03.30ID:0agpgJnh
>>467
は?
市販ソフトが認定大会で段位取得したってこと?
0470名無し名人
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2016/05/07(土) 22:11:14.34ID:0rd3cJHH
どこをどう誤読すればそういう理解に至るのか・・・
0471名無し名人
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2016/05/08(日) 04:32:45.90ID:NxJ9IYua
じゃあ何故>>467で「大会でとろうとしたら」なんて言い出したんだ?
頭悪いの?
0472名無し名人
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2016/05/08(日) 07:37:28.38ID:BsLwafLU
>>471
大会と紙上認定で3子くらい違うって言われてるの知ってたら、そんな言葉はまず出てこないと思うんだが・・・
0473名無し名人
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2016/05/08(日) 15:02:35.89ID:g9q2jqcF
そう言えば大会運営してる人が碁会所でも辛いところ甘いところがある上にネットもあって、しかも大会だとみんな段位下げて申請するから面倒って言ってて笑った
0474名無し名人
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2016/05/08(日) 18:10:59.15ID:vrT0doFQ
>>472
ソフトが大会にでてるわけないとわかっていたら「大会でとろうとしたら〜」なんて寝ぼけたセリフは出てこないはずなんだがw
ちなみに小沢は棋院認定6段、与謝野は同7段だぞwww
0475名無し名人
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2016/05/08(日) 19:35:39.70ID:BsLwafLU
>>474
は?出る訳ないから仮定の話なんだろ?
何言ってんだお前
0476名無し名人
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2016/05/08(日) 19:46:30.26ID:NxJ9IYua
大会に出てないことが明白な状況で、
あきらかに事実と異なる仮定を持ち出すバカw

「与謝野が大会で7段取ったと仮定すれば実力は東洋5段あるはず!」

こんなこと言って何の意味があるの?www
0477名無し名人
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2016/05/08(日) 22:35:03.40ID:jp1wPx1e
>>474
その二人は政治家特別枠だから関係ない
実力でも4,5段はあるが、6段、7段は政治家特別枠だよ
0478名無し名人
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2016/05/08(日) 23:36:54.06ID:9DiK1CqQ
与謝野はまだしも小沢は謝と打った碁を見てこいつ初段あるかどうかだろとヨセを見て思った。
あんなヨセをされてはどうしても逆転してしまう。謝がかわいそうだった。
井山は流石でうまい具合に花を持たせてたが。
0479名無し名人
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2016/05/09(月) 05:57:22.80ID:SF2Y8j9U
市販ソフトの段位は広告特別枠だよ
そこそこ強いのは確かだが
アマの99%が勝てないとか絶対無い
0480名無し名人
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2016/05/09(月) 08:23:05.68ID:h/LSb31d
ZENとCSがKGS7d維持くらいだから棋院認定7段っていう肩書以上の力はあるね
ただ99%ってことは無いわな80%ちょっとくらいか
0481名無し名人
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2016/05/09(月) 11:40:12.85ID:ieJsv3F9
市販の商品ソフトがそのままKGSバージョンのエンジンの実力に等しいと勘違いしてる馬鹿がまだいたのか
こういう奴が騙されてソフト買って、レビュー欄で発狂したりするんだなw
0482名無し名人
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2016/05/09(月) 12:11:10.18ID:ihauejsP
アマの2割が勝てるとか正気かよ……
0483名無し名人
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2016/05/09(月) 12:30:43.12ID:z2r0VxUr
古いデータでいえば、KGS4dとかで上位10%とかやぞ。7dでも2%くらいだけどな。
2割が勝てるならKGS1kくらい。
慣れればボット打ちで勝てるっていうのはあるけども。
0484名無し名人
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2016/05/09(月) 15:58:09.59ID:nh5osXqK
市販ソフトがKGS1k程度って感覚的にぴったりだな
0485名無し名人
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2016/05/09(月) 16:04:05.43ID:Baqh1xqU
>>478
井山ほどの実力があるから花の持たせ方も上手いわけだ
露骨に負けて花持たせるのは相手も怒るからね
0486名無し名人
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2016/05/09(月) 17:57:52.64ID:ihauejsP
>>485
イーミンちゃんのときは途中からイーミンちゃんの方がガチになっちゃったんだぜ。負けた小沢がそれを見て超ご満悦
0487名無し名人
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2016/05/09(月) 21:01:40.57ID:h/LSb31d
>>481
どこで時間が止まってるのか知らんが最新版はそんなに差ないぞ
買ってソフト打ちでもやってみろ
0489名無し名人
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2016/05/09(月) 22:54:41.27ID:LlhhlaR3
俺はkgs1kだが銀星15に3子で分が悪い。
0490名無し名人
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2016/05/10(火) 10:44:07.68ID:lHQ0HLzY
>>488-489
最近のソフトはリアルにKGSで段あるのか一般アマには十分そうだな
0491名無し名人
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2016/05/10(火) 10:56:44.47ID:8iZ8ctA9
平塚の囲碁で充分だろ kgs5dで千円ちょっとだし
0492名無し名人
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2016/05/10(火) 20:01:11.92ID:QevniZdO
「銀星」持っているけど、アンドロイドの「最強の囲碁」700円も2,3段で手頃、これを月250円でネット対局にすると7段位か強過ぎ。
0493名無し名人
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2016/05/10(火) 22:39:51.05ID:8iZ8ctA9
スマホ用の最強の囲碁は使ってるけど碁会所二、三段てとこだな
kgs1kの俺でも五分にやれるくらい
0494名無し名人
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2016/05/11(水) 00:45:39.61ID:PeThYzEb
やっぱ市販ソフト雑魚やんけw
0495名無し名人
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2016/05/11(水) 02:26:38.86ID:nINETTjW
雑魚って言うには自分の棋力がKGSなら5D以上、他サイトなら7段くらいないと厳しいぞ
0496名無し名人
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2016/05/11(水) 07:07:45.72ID:SD4+aJGn
PCのCPUがi5以上なら、最強、天頂、銀星クラスに勝てる人は少数派。アンドロイドなどスマホやタブレットはCPU性能が低いので、碁会所二・三段クラスだが、サーバーと通信させると碁会所六・七段の感じ。
0497名無し名人
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2016/05/11(水) 10:09:53.86ID:/LgiTMcF
天頂の5段には井目で勝ったけどKGSなら1dになれるか自信がない
0498名無し名人
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2016/05/11(水) 17:28:25.88ID:RT3Cdvny
天頂5って依田でも6子だろあんまふかすなよ
0499名無し名人
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2016/05/12(木) 10:54:31.66ID:zLIWOEEy
>>491
平塚1級に40目負けしたワイむせび泣く
0500名無し名人
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2016/05/12(木) 15:54:46.64ID:TV1iuxEd
パスカルが有効活用できるなら今後更に大幅棋力アップするね
CPUはもう未来なさげだがGPUとメモリーは期待できる
0501名無し名人
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2016/05/12(木) 18:26:32.35ID:g83lSZMR
>>498
依田が打ったのは天頂の長考モードじゃないの?
天頂は5段モードだとクソ弱いよ
0502名無し名人
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2016/05/13(金) 00:19:32.61ID:EkGVFLma
>>500
9TFLOPSだっけか
GPGPUが囲碁ソフトで使えるんだろうか
0503名無し名人
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2016/05/13(金) 20:36:00.44ID:YEPXt9r/
モンテカルロとGPGPUの相性は悪いかもしれないが、
ディープラーニングとGPGPUの相性は最高。
0504名無し名人
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2016/05/15(日) 04:38:57.56ID:aTVdaa4L
最近のnVidiaは異常だよなぁ・・・
人工知能の行末はnVidiaが握っていると言っても過言ではないレベル
ここ数年まるで進化しないCPUとは比較にならん
0505名無し名人
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2016/05/16(月) 21:19:32.90ID:Xz15vcBE
>>504
XEONは順調に進化しとるよ。今は22コアで44スレッドだよ。
0506名無し名人
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2016/05/17(火) 00:17:15.08ID:wNfew1Yz
>>505
でも9TFLOPSも無いだろ?
CPUとGPUじゃ用途もできることも全然違うとはいえ
intelが凄かったのはNehalemまでで
それ以降は1世代アーキテクチャ更新しても5%もIPC向上してないのに
nVidiaのGPUは1世代刷新ごとにキチガイじみた電力効率の進化してる
特にkepler以降がヤバすぎる
0507名無し名人
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2016/05/17(火) 00:31:48.47ID:hgF4wj8/
ここは囲碁ソフトの棋力判定所ではなく、
ネット碁の棋力について語るスレだからいいかげんスレ違い
0508名無し名人
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2016/05/17(火) 02:05:33.86ID:k+AcYXib
でもソフトのランクを元に相対表を作ることはできるな。
0509名無し名人
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2016/05/17(火) 09:33:46.44ID:eGf4+Oa4
ソフトは棋力に差がでないから物差しには丁度いいかもね
0510名無し名人
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2016/05/17(火) 11:20:41.76ID:3oYLKQxC
同一仕様のボットが複数のネット碁で運用されてるのでなければ基準としての運用も難しいが
0511名無し名人
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2016/05/17(火) 13:20:47.55ID:k+AcYXib
別に一つのボットで一日から十日はあそこ。十一日から二十日まであそこ。ってやってもできるで。
0512名無し名人
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2016/05/17(火) 16:42:43.74ID:yG4jdjBd
天頂の囲碁6は小林光一さんに3子で買ったプログラムだよ。
3月だから、6月の発売までにさらに進化している。
0513名無し名人
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2016/05/17(火) 18:58:33.77ID:VllwDOVl
発売近くなるといつもこうだ・・・・
0514名無し名人
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2016/05/17(火) 20:11:36.22ID:waJjWBzO
コバコウに3子で勝った時のPCのスペックってどんなもんなの?
0516名無し名人
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2016/05/17(火) 22:42:54.18ID:waJjWBzO
メッチャハイスペックじゃん
Core i7-6700Kなら kgs 5d いくかなぁ
0517名無し名人
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2016/05/17(火) 23:09:26.84ID:yG4jdjBd
>>516
CPUの性能を良いものにしても打つスピードが速くるだけです。
時間をかければZENは6700KでもKGSで7段はある。
0518名無し名人
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2016/05/17(火) 23:21:43.11ID:SQgNjodG
CUDAを使ってるのは平塚の囲碁五段くらいか?
0519名無し名人
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2016/05/17(火) 23:25:48.17ID:SQgNjodG
CUDA目的ならTeslaを使いたいなぁ
電気代が半端無いかもだが
0520名無し名人
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2016/05/18(水) 09:20:01.35ID:RI94pFj2
テスラって鬼のように高いんじゃなかったっけ
0521名無し名人
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2016/05/18(水) 15:15:28.43ID:TkyyfgAQ
でも平塚はGPU使っても5Dなんだよな
他のは使ってなくて7Dだし
0522名無し名人
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2016/05/20(金) 02:15:33.58ID:YSP7ZfS8
アルファ碁の後にコバコウに3子とか言われても
あ、そんな程度なんだ・・・って感想しかわかんな
1年前ならすげぇ買うかってなったかもだけど
0523名無し名人
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2016/05/20(金) 13:57:36.13ID:1YKFXCCh
通学通勤で原チャリ買おうと思ったけど、F1みたら買う気なくした、みたいな感じだな。
0524名無し名人
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2016/05/20(金) 16:21:36.01ID:KDJiG5/E
囲碁の奴って凄いよね
アルファ碁くらいで凄いって思うんだから
将棋のソフトなんか全部神になっちゃうな
市販のPCでフリーで将棋のトッププロ棋士の指導がいつでも受けれる強さだぞ
0525名無し名人
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2016/05/20(金) 16:52:56.01ID:6pD1wrw9
>>524
将棋ソフト>アルファ碁っていう煽り?
将棋棋士のレベル>囲碁のレベルっていう煽り?
0526名無し名人
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2016/05/20(金) 17:15:59.05ID:7cLfUVDc
flashで手軽に打てるネット碁ある?
0527名無し名人
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2016/05/20(金) 17:18:20.17ID:4rpyf1CZ
>>524
将棋の方が囲碁より単純だから。だからコンピュータ将棋は強い。
0528名無し名人
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2016/05/20(金) 17:47:20.76ID:UAmlcCH4
正直将棋ファンは羨ましいよ自宅で手軽に羽生より強い奴と打てるんだから
囲碁とかコバコウに3子だぞ?w
まあそれでも普通に強いけど物足りないよな
0529名無し名人
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2016/05/20(金) 20:40:07.27ID:KDJiG5/E
強さもそうだけどやっぱり指導してもらえるのが大きいよ
囲碁のソフトじゃ攻め合いや死活の指導は難しいからね
振り替わりの大局観くらいしか養えない
0530名無し名人
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2016/05/20(金) 20:54:12.38ID:kC3L8+8P
将棋は81マスしかないからね、コンピュータが読みやすいんだよ
PC用ソフトでもプロの将棋指しより強いからね
0533名無し名人
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2016/05/30(月) 17:52:29.78ID:oZ7hES4A
それぞれの段位が上位何パーセントに当たるかって数値は出せない?
0534名無し名人
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2016/05/30(月) 23:16:57.96ID:RY6JrSsh
十分なアカウント数があるなら、数えれば出る。
普通に今いるアカウントを数えてもいいんやで。
綺麗な正規分布にはならんだろうし、多分統計取ったほうが早いで。
0535名無し名人
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2016/05/30(月) 23:18:36.04ID:k1PeSanc
個人で統計やるのはちょっと無理じゃね?
KGSとかが公式のデータ出してくれないかな
0536名無し名人
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2016/05/30(月) 23:49:30.74ID:kM0zRK2H
2010年までの統計はこんな感じで出てるよ。
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRankHistogram
0537名無し名人
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2016/05/31(火) 01:29:12.19ID:nbkFqYIw
2010年のデータが役に立つわけないだろ
最低でも2015年以降の出せや
はいやり直し
0538名無し名人
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2016/05/31(火) 01:49:53.29ID:4sRR7wA5
幽玄の有料会員はマイページで棋力分布ってのを見られるみたいなんだが
それが役に立つかもね。
0539名無し名人
垢版 |
2016/05/31(火) 06:54:05.27ID:j6WgyMBv
仮に最近のデータを使ったとしても
本当にそれは意味があることなのか?
棋力に応じて適切なサービスを選択するには
役に立つかもしれないが
それってこのスレでやることなの?
0540名無し名人
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2016/05/31(火) 07:27:53.97ID:NvJxcJ0B
仮にKGSの最近のデータが出て、9d以下の割合がわかったとする。
そうすりゃ、他の場所の100人くらいのデータであっても比較は可能だろ。

そもそもデータがあってもやる気がなきゃ統計とかやらんだろ。
やる気があれば自分で数えてるだろうからな。
0541名無し名人
垢版 |
2016/05/31(火) 17:48:52.59ID:j6WgyMBv
それをやって何の意味があるのかと言ってるんだが
まさか、「どのサービスでも母集団の棋力分布は必ず同じになる」
とかいう都合のいい仮定を無理矢理ねじ込むのか?
0542名無し名人
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2016/05/31(火) 18:03:50.80ID:5VKAKIAJ
とりあえずデータを出してみて妥当性は後で検証する
0543名無し名人
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2016/05/31(火) 18:03:52.39ID:NvJxcJ0B
相対表を作ろうというスレで何を言ってるんだおまえは
0544名無し名人
垢版 |
2016/05/31(火) 18:16:23.46ID:5VKAKIAJ
その段位が上位何パーセントに当たるかってまさに相対の話だろ
出来れば偏差値も出したい
0545名無し名人
垢版 |
2016/06/01(水) 05:12:52.93ID:hHTWnp0H
また基地外が湧いてるのか
囲碁はほんと多いな
0546名無し名人
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2016/06/18(土) 00:07:48.22ID:rI8ZXRBP
>>155
この表はかなり信頼度が高いものです
私が実感しているからです。

私の棋力が以下のようなものだからです。

東洋囲碁8段で勝ったり負けたり
幽玄の間7段でレーティング32800ほど
野狐囲棋9段で負けが込む


また、囲碁クエストの普及に伴い、そちらとの比較について気になる方が多いとお見受けしたので、私の囲碁クエストのレーティングもお伝えします。

9路盤、13路盤ともに2250ほどです。

囲碁界のためになれば幸いです。
0547名無し名人
垢版 |
2016/06/18(土) 01:33:13.66ID:EMuh1iMy
標本数1のデータでもってかなり信頼度が高いと称するのはかなり信頼度が低いものです
0548名無し名人
垢版 |
2016/06/18(土) 11:57:56.31ID:YHuWgfCJ
9路盤のデータを持ってくるバカがまた出たか
0549名無し名人
垢版 |
2016/06/19(日) 02:46:00.76ID:zlxa8b3x
囲碁クエストのスレですら19路との比較対照に懐疑的な意見が
大半なのにこっちでやるかw
0550名無し名人
垢版 |
2016/06/19(日) 03:56:04.33ID:sEZJbS26
囲碁界のためになれば、と書いてる時点でギャグだと気付けよ
0551名無し名人
垢版 |
2016/07/01(金) 10:31:26.69ID:CzCjI4Xt
INTER囲碁ってアプリは一級だけど、囲碁クエストのレートは800
幽玄と世界の囲碁は十級で始めて三百目差で負けてる
0552名無し名人
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2016/07/04(月) 00:19:58.74ID:SE+JoKvR
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org929516.png

ヤフーネット碁は終局が手動でこういう不正をする奴がいるから
レーティングは信用できないでしょ?
しかもこのインチキした奴は4目も置き石してこのざまですからねwww
0553名無し名人
垢版 |
2016/07/04(月) 06:08:29.70ID:HAmu+Sy7
野狐のも作る必要があるね
0554名無し名人
垢版 |
2016/07/04(月) 17:16:52.62ID:LmFFQGEo
野狐覗いたら俺以外に日本人がいなかった。
とりあえずKGSの段位で登録したけど
0555名無し名人
垢版 |
2016/07/04(月) 18:42:58.38ID:+lnRR4st
fujitaにインチキされてから勝てなくなってどんどんレーティング下がっている
0556名無し名人
垢版 |
2016/07/05(火) 01:02:25.26ID:Xu54AZ29
野狐の二桁は東洋程にカオスなことになっていない。
マナー的には東洋より酷いことになっているけどw
0557名無し名人
垢版 |
2016/07/05(火) 01:12:19.43ID:q1nI4Ghs
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org930925.png

きょうも終局インチキをやられた、さぶちゃんという奴
勝ってもインチキで負け、負けたら負けじゃレーティング上がんない
ヤフーは通報してもまったく対処してない
どうにかならないものか?
0558名無し名人
垢版 |
2016/07/05(火) 01:46:17.78ID:q1nI4Ghs
インチキされたあとはかならずやられる
0559名無し名人
垢版 |
2016/07/05(火) 02:11:16.75ID:cLvUo3HT
ネット碁はインチキがあるからレーティングなんてアテにならん
0560名無し名人
垢版 |
2016/07/05(火) 06:46:45.88ID:mHO38LqS
yahooがネット碁の全てみたいに言われても・・・
ちゃんとしたとこで打てば?
0561名無し名人
垢版 |
2016/07/05(火) 12:24:36.27ID:ITpTTQPq
勝つとインチキで負け、負けたら負け
レーティングがどんどん減っていくヤフーの囲碁
通報してもちっとも対処してない運営側
もうあほらしくなった
0563名無し名人
垢版 |
2016/07/05(火) 14:09:28.67ID:ITpTTQPq
>>562
今東洋の手続き終わった、東洋で打ってみる
わかんないから18級にしておいた
0564名無し名人
垢版 |
2016/07/05(火) 15:45:18.49ID:ITpTTQPq
東洋18級で始めました、初戦はワンサイドゲームで圧勝でした
レベルがいまいちわかりませんね
0565名無し名人
垢版 |
2016/07/05(火) 16:05:20.86ID:mHO38LqS
そういう時のためのこのスレじゃないのかよ
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