【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】
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ＷＩＮＧ 4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k
日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
ＩＧＳ（パンダ） 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級
KGS 6d 5d 4d 3d 2d 1d １k 2k 3k 4k 6k 8k
yahoo 2500 2000 1500 1200
タイゼム 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
幽玄 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
ハンゲ 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級〜〜〜〜18級 謎のKGS擁護のレスが続くな
KGSは今やユーザー数的に弱小だろ
ランクシステムは何度も修正が入って不透明だし
アメリカのランク？に合わせるための修正らしいけどさ KGSが盛んになっても困らないよ
ずっと右肩下がりに衰退しているのが現実だと言ってるだけ ランクシステムがっていうか、インフレしちゃうから時々下げてるってだけで、
レーティングシステム自体はきちんとしてるから、手合い割りは結構まともなんじゃないかな。 KGSはアンカーを指定してインフレやデフレで全体が片寄ると修正するので合理的。 実際KGS以外にいいところある？
東洋と幽玄とOGS以外にあったら行きたいから教えてくれ。 東洋でいいじゃん
なんでそんなに無理やりKGS推したがるんだか 東洋ってたしか無料だとアカウント持てる期間が限定されてなかったっけ？あれが面倒くさい。
あと、段のほうはいいけど級のほうはランクと強さの関係がいびつするぎるw
KGSが素晴らしいとはお世辞にも思わないけど仕方ないから・・・って感じで選んでるかな。 級のランクがしっかりしてるのはKGSだけだからね
東洋や幽玄の級はめちゃくちゃだから級位者はやる気なくす
それだけでKGSを推す意味はある
有段者なら好きなところで打てばいいんじゃないかな KGS3Kだけど、東洋で3段に登録して打ってるが、ズタボロの負けばかりだ なんでＫＧＳ３ｋなのに東洋３段で登録しようと思ったのか気になる KGS3K=碁会所３段
ここから、東洋３段でいけるだろうと推測してみた 自分がkgs3kの時は東洋は負け越すけど初段で丁度いい感じだったな
2kになるとたまーに2段いけたりもした、やっぱり負け越すけど kgsは級位者には向いてるだろうけど
高段になると人が少なくて棋力の参考にはできないよな
東洋、幽玄も一長一短なんだろうが ＫＧＳの一番のメリットは棋譜が自由に見られるところだな 東洋３段と４段行ったり来たりで絶対五段に上がれないのだが、ためしにwbaduk４段で打ってみたら3連勝。
５段も夢じゃない感じ。
打った感じが、東洋２段か弱い３段。
たまたまかな。もう少し打ってみよう。 幽玄(wbaduk日本鯖）がインフレしているという話はたまに耳にするね。
東洋ほど韓国鯖から日本鯖にやって来ないというのが原因かな。 422ですが、あろうことかwbaduk2段まで落ちたりしたが結局3段に落ちつきそう。
タイゼムとあまり変わらんね。
でも上がったり落ちたりのレーティング数値が連続してるので、落ちても上がっても感動がない。 >>1の対応表に囲碁クエストの13路や9路を加えるのは難しい？
19路のならこの辺の棋力的な 囲碁クエやってる奴で19路も打ってる奴の棋力で判断できるけどな
過疎スレだから囲碁クエスレで統計とった方がはやさそう
>>429
池沼とか久しぶりに見たわ、オッサン乙ｗ 9路や13路で19路の棋力は判断できない（逆もしかり）ってことで結論出てたはずだけどな。
9路しかやったことない奴に19路の棋力を対応させろと言われても、
「英語の偏差値60だけど、センター試験で何点とれますか？」と質問するようなもんで、意味がない。
もちろん、9路（囲碁クエ）と19路の両方をやりまくってる人間だけ集めて統計を取ればそれなりに相関は出るだろうけど。
既に囲碁クエと19路の両方で棋力が判明している人間なら、棋力相対表なんか必要ないわけでｗ 囲碁クエのスレでそういう情報集めようみたいな流れになったけど結局あんまり集まらなかったんだよな >>435みたいに過去ログ読めないアホが後を絶たないから
この際なんでもいいから適当に対応デッチあげたほうが良い気がしてきた。
囲碁クエR2000で東洋8段とでも書いておけば
こいつらも喜ぶだろうよ。 俺も囲碁クエの対応レートを適当でも知りたいけど
>>436みたいな奴は9路とか13路に嫌な思い出もあるのか？ｗ 東洋五段で勝ち越しくらいの棋力だが、
幽玄五段で勝ったり負けたりだわ
本当にこのスレの相対表どおり幽玄六段で打てるのかね このスレに要望を出しておけばあとは勝手にリサーチしてくれてお望みのものを
出してもらえるという古典的クレクレ根性に辟易する。
自分で動いてデータ集めて叩き台作ってこのスレに提起するとかそういう発想は
1ミリも無いのね。
ぜーんぶ他人任せで「知りたいので作ってください」。 個人的には囲碁クエのレートは当初より若干甘くなっていると感じる。あくまで個人的にはだけど
>>438
https://twitter.com/yonetch4h/status/662640064896196609
アンケートベースだけどそれなりに参考になる
>>440
まあそういう疑問というか報告からアジャストされていくんじゃないの
人がいないけりゃそれすらも困難 報告ごとに表を書き変える必要はないけど ・囲碁クエスレで囲碁クエの相対データを募集したけどけっきょく大して集まらなかった
・しかも集まった少数のデータも分散が大きすぎて東洋幽玄などにマップできるものではなかった
9路13路19路はそれぞれ別ゲーだから単純な相対表など作れないと結論が出たはず。
特に9路だと、9路独自の経験がモノを言うので、19路は雑魚だが9路だけならそこそこ打てる人間も多いだろう。
「19路しかやったことない人間が人生で初めて9路を打ったらどれくらいのレベルになるか」でデータを取れば
意味も出てくる気はするが、そんなデータを取ることは不可能。 抽出してみた。
336 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/02/18(水) 00:25:24.67 ID:joEYEND5
クエストとの比較も知りたいな。
kgs2kでクエストは9も13も初段。
395 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/07/22(水) 19:32:26.46 ID:hx8eYlEB
囲碁クエはどうだろ
比較できれば結構有用だと思うけど
427 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/12/01(火) 10:01:33.20 ID:ktw9fRL8
>>1の対応表に囲碁クエストの13路や9路を加えるのは難しい？
19路のならこの辺の棋力的な
435 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/02/07(日) 14:30:03.64 ID:QnTpdlW3
囲碁クエも一覧に載せたいな
438 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/02/08(月) 16:29:50.43 ID:sMZjxOQq
俺も囲碁クエの対応レートを適当でも知りたいけど
>>436みたいな奴は9路とか13路に嫌な思い出もあるのか？ｗ １９路強い奴は基本的に９路でも強い
９路が強くても１９路で同じように強いとは限らない
比較したい派と比較なんて無駄派は
そもそもの考え方の出発点が違う気がするんだよね
お互いにいってること自体は間違ってもいないし
だから話が平行線 比較したいなら自分で下調べして分析して「こんな感じだと思うんだけど、どうかな？」と
意見を募るとかすればいいじゃない。
比較しても無駄という考えの人は「比較するのはダメ、絶対」と言ってるわけじゃないんだし。
２ちゃんの囲碁クエスレや棋力相対表スレでは前向きな雰囲気が無くて話が進まないなら
Facebookの囲碁系コミュニティやTwitterの囲碁クラスタ、囲碁SNSgoxiなどで呼びかけて
データを集めるということも考えられる。
しかしこのスレの囲碁クエ民は「あれば便利だと思うので作ってください」と言うのみで
自分で汗をかこうという意思が欠片も見られないので嫌われる、というか10年前のネトゲで
さんざん見かけたクレ厨みたいな性根で俺は嫌いだ。 9路と19路の相対表って誰が必要としてるの？
とりあえず9路打つ場所って、現状だと囲碁クエしかないだろ。
囲碁クエは一律30級から始まるんだから、
「19路を打ったことがあるけど9路を打ったことがない人が、9路の相対レートを知りたい」
というニーズは無いんだよ。知ったところでどうしようもないし。
ということは、「9路を打ったことがあるけど19路を打ったことがない人が、19路の相対レートを知りたい」
というニーズなんだよな、要するに。
でも、9路なんてぶっちゃけ高段の棋譜を見まくってそのまんまパターン覚えればバカでも
R2200くらいまでは行くからな。
9路でしか通用しない必勝パターンの丸暗記なんてつまらんから、皆やらないだけで。
正直、19路「も」ちゃんとやっている人間が囲碁クエ9路でR2200くらいあれば、たぶん東洋6dくらいあると思う。
じゃあ19路をやったことがない奴が、パターン暗記だけで9路R2200になったとして、
19路のデビュー戦で東洋6dに勝てると思う？
たぶん3級にも勝てないだろうよｗｗｗｗ
もしも囲碁クエを表に追加するなら、「はじめて19路やる人は、とりあえず東洋12級以下で始めてください」
と一行だけ書いておけばおｋ。
そして、その程度の情報なら表に入れる必要はない。 19路は打たないけど9路や13路でこれだけ強いから
19路でもお前らより強いんだよなんてドヤ顔してみたいのかね 別に自分を大きく見せようとかそういう願望がなくても、新しいフィールドに挑戦するにあたっては
自分の力の目安が欲しいんじゃない？ それならここで表を作ってもらうより
自分からチャレンジした方が結果がわかるのが早いな
その情報は囲碁クエストのスレで蓄積していけばいい >>440だが幽玄6段に昇段できた
維持できるかどうかはこれから次第だけど
相対表は正しいようだな
東洋では今のところ5段で五分五分だな
五分五分だと降段しやすいのが東洋の難しさだな http://uproda.2ch-library.com/920016yph/lib920016.png
ヤフー囲碁の不正局面です、ヤフーはＵＲＬを貼れないので
こういう不正がまかり通っています
ヤフーのレーティングは棋力の目安にできませんね >>455
まだまだ甘いよ。
パス禁止囲碁定跡（終局拒否の後の処理の定跡）というものもあったりする。 >>456
終局不正はよくやられるからね、さらし者にするためによく貼るんだけどね
ヤフーがうｐ画面のＵＲＬ貼るのを禁止しているからこういう不正がまかり
通っている、いっそ終局は全自動でやってくれるシステムにしてほしいわ ヤフー囲碁って今そんな綺麗な画面になったんか
あのマインスイーパみたいな画面しか知らんからびっくりした やふ碁は、チーターを潰すゲーム
碁は、単なるプロローグ >>460
チーターは潰せない、証拠画像をうｐできないから何のための通報システムなのか
わからない 東洋囲碁5段で勝ち越し、東洋6段に上がれたとしてもすぐ落ちるくらいだが
幽玄6段で10連勝できてしまった
あと2連勝か3連勝すれば幽玄7段になれそう 市販ソフトの棋力は>>1の表だと何級くらいなんだろう 市販ソフトの最も強いのは日本棋院認定で7段クラスです
なので９９％のアマチュアは勝てません 棋院認定7段なんて東洋2〜3段クラスだろ
それがなんでアマの上位1%になるんだよ耄碌爺 >>466
＞棋院認定7段なんて東洋2〜3段クラスだろ
紙上認定ならそれくらいの実力でも7段免状取れるかもしれないが、
大会でとろうとしたら東洋5〜6段は必要になると思うぞ >>465
７段はレッスンプロ級だからな普通のアマでは勝てないわな >>467
は？
市販ソフトが認定大会で段位取得したってこと？ じゃあ何故>>467で「大会でとろうとしたら」なんて言い出したんだ？
頭悪いの？ >>471
大会と紙上認定で３子くらい違うって言われてるの知ってたら、そんな言葉はまず出てこないと思うんだが・・・ そう言えば大会運営してる人が碁会所でも辛いところ甘いところがある上にネットもあって、しかも大会だとみんな段位下げて申請するから面倒って言ってて笑った >>472
ソフトが大会にでてるわけないとわかっていたら「大会でとろうとしたら〜」なんて寝ぼけたセリフは出てこないはずなんだがｗ
ちなみに小沢は棋院認定6段、与謝野は同7段だぞｗｗｗ >>474
は？出る訳ないから仮定の話なんだろ？
何言ってんだお前 大会に出てないことが明白な状況で、
あきらかに事実と異なる仮定を持ち出すバカｗ
「与謝野が大会で7段取ったと仮定すれば実力は東洋5段あるはず！」
↑
こんなこと言って何の意味があるの？www >>474
その二人は政治家特別枠だから関係ない
実力でも４，５段はあるが、６段、７段は政治家特別枠だよ 与謝野はまだしも小沢は謝と打った碁を見てこいつ初段あるかどうかだろとヨセを見て思った。
あんなヨセをされてはどうしても逆転してしまう。謝がかわいそうだった。
井山は流石でうまい具合に花を持たせてたが。 市販ソフトの段位は広告特別枠だよ
そこそこ強いのは確かだが
アマの99％が勝てないとか絶対無い ZENとCSがKGS7d維持くらいだから棋院認定7段っていう肩書以上の力はあるね
ただ99%ってことは無いわな80%ちょっとくらいか 市販の商品ソフトがそのままKGSバージョンのエンジンの実力に等しいと勘違いしてる馬鹿がまだいたのか
こういう奴が騙されてソフト買って、レビュー欄で発狂したりするんだなｗ 古いデータでいえば、KGS4dとかで上位10%とかやぞ。7dでも2%くらいだけどな。
2割が勝てるならKGS1kくらい。
慣れればボット打ちで勝てるっていうのはあるけども。 市販ソフトがKGS1k程度って感覚的にぴったりだな >>478
井山ほどの実力があるから花の持たせ方も上手いわけだ
露骨に負けて花持たせるのは相手も怒るからね >>485
イーミンちゃんのときは途中からイーミンちゃんの方がガチになっちゃったんだぜ。負けた小沢がそれを見て超ご満悦 >>481
どこで時間が止まってるのか知らんが最新版はそんなに差ないぞ
買ってソフト打ちでもやってみろ >>488-489
最近のソフトはリアルにＫＧＳで段あるのか一般アマには十分そうだな 平塚の囲碁で充分だろ kgs5dで千円ちょっとだし 「銀星」持っているけど、アンドロイドの「最強の囲碁」700円も2,3段で手頃、これを月250円でネット対局にすると7段位か強過ぎ。 スマホ用の最強の囲碁は使ってるけど碁会所二、三段てとこだな
kgs1kの俺でも五分にやれるくらい 雑魚って言うには自分の棋力がKGSなら5D以上、他サイトなら7段くらいないと厳しいぞ PCのCPUがi5以上なら、最強、天頂、銀星クラスに勝てる人は少数派。アンドロイドなどスマホやタブレットはCPU性能が低いので、碁会所二・三段クラスだが、サーバーと通信させると碁会所六・七段の感じ。 天頂の5段には井目で勝ったけどKGSなら１ｄになれるか自信がない >>491
平塚1級に40目負けしたワイむせび泣く パスカルが有効活用できるなら今後更に大幅棋力アップするね
CPUはもう未来なさげだがGPUとメモリーは期待できる >>498
依田が打ったのは天頂の長考モードじゃないの？
天頂は5段モードだとクソ弱いよ >>500
9TFLOPSだっけか
GPGPUが囲碁ソフトで使えるんだろうか モンテカルロとＧＰＧＰＵの相性は悪いかもしれないが、
ディープラーニングとＧＰＧＰＵの相性は最高。 最近のnVidiaは異常だよなぁ・・・
人工知能の行末はnVidiaが握っていると言っても過言ではないレベル
ここ数年まるで進化しないCPUとは比較にならん >>504
XEONは順調に進化しとるよ。今は22コアで44スレッドだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
