【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】
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ＷＩＮＧ 4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k
日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
ＩＧＳ（パンダ） 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級
KGS 6d 5d 4d 3d 2d 1d １k 2k 3k 4k 6k 8k
yahoo 2500 2000 1500 1200
タイゼム 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
幽玄 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
ハンゲ 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級〜〜〜〜18級 >>29
ほんと？
対局終了してたらダウンロードできるけど少なくとも中断対局は出来なかった記憶がある チラシの裏
幽玄では７段真ん中くらい。
下位には勝ち越し、上位には負け越し。
久々に東洋でも打ってみたら６段で負け越し。
相手が強いというだけなら良いんだが、
実力以上に棋風が違うのか東洋で打っていると
碁が荒れてくる。
級位者のような碁になってばかりで一切数え碁に
ならない。自分も力碁なんだが東洋は向いてない
のかなあ…。
早碁をしかけられてばかりでまったく上達しない。 >>32
わかる
そういう相手と打つと碁が荒れて上達しにくいと思う 東洋では碁が荒れて実力通りの段位になれない人って結構いるよね。
やはり中韓相手だと冷静になれないのかな？ 定石通り打ってくれないから実力じゃないってか？
ばかばかしい
無理手だとしたら、咎めれば有利となるチャンスだろ 中韓相手にするぐらいで舞い上がっちゃうジジイが何を偉そうに
実力守る為に打たないのをお勧めする 無理手というより「切れ打ち」ね。
普通に相手すりゃ対応できるけど、
対応できても実力向上にならないってこと。
正直普通に打てばまだまだの形勢なのに
早いうちから投げやりになるからめんどい。 東洋って７段中位から９段下位まではほとんど実力が変わらない気がするのだが。
８段で勝ち越して９段になるが７段に叩き落とされる。しかし７段で勝てるかというと思うように８段に
戻れないとかザラだし。
９段でも真ん中より強い奴はスゴイが。 >>32
幽玄なら某囲碁ブログの人と同レベルだけど、彼は東洋7〜8段なんだよな
かわして打つタイプのほうが東洋では勝ちやすいのかな？ 子供がネット碁を打ちたがっているのですが、どこがお勧めでしょう。
幽玄とパンダはイベントでお試し体験をして特に問題無さそうでしたが、
登録して打つとなると、やはりチャットが出来ないと厳しいですか？ >>41
かわして打っていた方が東洋には合っているのかもね。
いちいち乱戦の相手をして勝ったり負けたりだと
勝率７割５分はきつい気がする。 まぁスレ違いかな。
打つだけならどこでもいいと思うけど。ヤホー以外なら。
無料有料で差があったりするらしいけどよく知らん。 >>42
KGSが無料で機能も充実してるし棋力のランクも適正で最高です
チャットは「hi」と「thx」だけ開始と終局時に打ち込むんだと覚えればOKです スレ違いなのにすみません。
レス下さった方ありがとうございました。
息子は日本棋院の大会や教室では初段を認定されているのですが、
ここを見てサイト毎に基準が全然違う事に驚きました。
まずは無料の所を試してみます。 >>40
大会とかでは普通にゼム７段が９段に勝つことあるからね。
逆にゼム５、６段ではゼム７段相手にはほとんど勝てない印象がある。
幽玄で８段で打てるのにゼム７段のやつや
上にも書いているみたいに幽玄７段中位でもゼム８段いけるのがいるのは興味深いね。 >>39
同感
人により違うと思うけど、自分は幽玄で打った方が学ぶものは多いと思う。
東洋だと相手も本気出してこないから、
打ってて打ち甲斐がないから読み合いの楽しさがないしあまり勉強にはならない。
段位の辛さでいえば東洋の方が辛いと思う。
幽玄七段は、もうちょっとで上がれそうだけど
東洋七段は今の自分には無理だと思う。 >>51
幽玄７段は上から下まで相当幅があるのは知ってる？
一番下はゼム６段、下手すりゃ５段で一番上にはゼム９段になれるものまでいる。 確かに幽玄七段はそれぐらい幅がある、２子は余裕であるね（ずっと言われるけど）。まぁだからこそ最高段位の八段の強さがある程度保証されててそれはそれでいいと思うけど。 ん？
その理屈なら弱そうなら7段狩りまくって8段維持する弱い8段も存在するんじゃないの? >>54
確かにそれは当然な疑問だと思うけど、
意外とレーティングシステムってのがこの段位になるとうまく機能してて、七段上位とか八段になると
レーティングが自分より上or近い人に勝たないと全然点数が上がらない（上がっても20-30点くらい）。
弱そうな七段を狩ってもちょっと負けるだけで一気に4,5回分の勝ちがパーになるくらい点数失うから。
そもそも八段になるのが難しいし弱い七段狩りまくって維持できるならそこそこの強さはあると思う。 誘導
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/
↑
こちらが
【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ３【暫定】
で、正確な３スレッド目です。
こちらを使い切ってください
こちらは実質４スレッド目なので、次にスレッドを立てる場合は ５ でお願いします。 東洋の段位は１子差ではないから段位間の差が良くわからない。
勝率で比べるしかないのでわかりにくい。
１年前の勝率
６段：２５％ ５段：６０％ ４段：７５％
↓幽玄で１年間打ってから東洋に戻ったら
６段：４５％ ５段：７５％ ４段：９０％
７段はまだまだ遠い yahoo2000と幽玄４段ならyahoo2000の方が確実に強い コミ５目半の互い先で白投了の一局ですが棋力はどのくらいでしょう？
http://c.fc2.com/imgs/http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1367831877.jpg/ 光契約代25200円と二回くらいは生まれるのだうか 東洋は日本室と国際室とではだいぶレベルが違うな・・・。
ここの表にのってるのは日本室ですよね？ 甘いところなら三段でも行けるぞ
辛いところなら三級もあやしい
日本棋院八重洲囲碁センターの一般対局場なら初段で打てる
段位認定大会初段戦なら運が良ければ2勝2敗出来るかも じゃあ1級くらいって思っとけばいいか
段位認定大会出てみようかな〜 ｋｇｓって、置き碁やるところだろ？
大会は基本が互い戦なんだから、東洋の方がいいんじゃない？ >>69
置き碁も含めないと、相手がみつかりにくいからな・・・ SDINのレートも検証してほしい
kgs1kでR1200くらいだと思う 最近東洋に登録したKGS1d〜2dだが、
3段で登録して4段に昇段したよ。
今のところ、4段で4勝2敗。 東洋9段戦が見れなくなった頃からひさびさに打ってみたら4段から3段に降段
幽玄5段 KGS2d 弱くて申し訳ないがKGS6kが幽玄の間で12kってなにがおきてるんだ？orz. 幽玄や東洋の二桁級はKGSで4k〜5kくらいないとなかなか抜けられない。
棋力推定型レーティングシステムのKGSと勝ち負けでポイントが増減するだけの
幽玄・東洋のランクシステムとの違いで低級ランクでの棋力分布が大きく異なる。 ｋｇｓ4ｋの時に、一回だけ13ｋだったかで降級したからな・・・・・orz ネットで碁を覚え、ネット碁しか経験ないが、生の大会に出たらすんなり優勝してしまいそうで怖い。 >>77
KGS2kが２級ででたら優勝してしまいました
嫌味言われました：； kg3dだが、碁会所でも3段を名乗ってるし
段級位別大会では3段で出てる
勝率は当然、かなりいい
たぶん9割こえてる 関東・首都圏なら大会で初段から二段で通用するんじゃない？ タイゼム8段に上がろうと思ったら、KGSの棋力だとどのぐらい必要？
5dじゃ厳しいかな？
ついでに幽玄8段に上がるにもどのくらいか聞いてみたい タイゼム8段は、KGS6dなら真面目に打ってれば必ずなれる
幽玄8段もKGS7dなら楽になれる。6dでもなれる。下手狙いなら5dでもなれる可能性ある。 >>85
やっぱ6ｄいるかｗ
5dで上がろうってのはちょっと虫がよすぎるわな
でも大体の基準が分かってよかった。
THX kgs7kなんだけど、本当に日本棋院初段弱ぐらいあるの？
ほとんどdに近いkばっかで、7kだと対戦相手見つけるほうが大変なくらい底辺な感じなんだけど >>74
>>75を見れ。
kgs7kで幽玄の間で打つと二桁級に負けることもあるよ←経験者談。 連投スマソ。日本棋院の免状取得出来ます問題あるよね。往復ハガキとか使うやつ。あれなら初段は取れる。 KGS7kだと都内のちょっと辛い碁会所で5級くらいで打たされる。
日本棋院直営の有楽町囲碁センターや市谷本院の一般対局室のような甘い碁会所で
初段にちょっと足りないくらいか。 はじめまして
まずは自己紹介
ＫＧＳ４ｄ、幽玄６段、東洋６段、パンダ６段（４ｄ）、公民館９段
棋院認定７段
市民大会４連覇、地方都市チャンピオン
悩みは最近打つ気力が無く中だるみ そうなのか
やっぱ棋院だと初段弱なのか
じゃあ棋院だと段取れないやつは問題外のレベルって感じなんだな >95
初段より上でも下でも何ら問題じゃないと思うけど。
力抜けよ。
気楽に行こうぜ。 >>95
どうしても棋院の棋力が知りたいんなら棋院か棋院支部に入って
公認ポイント制で対局してくればいい。 ネット碁ばっかで、KGSで一級上がるのに１年づつかけて
ようやく4k。対面して打った碁は、１勝２０敗くらい。
（１勝の相手は、多分、１８級くらい）
底辺感が半端ないのだが、これでも初段近いのだろうか。 ネット碁ではない初段は最早「平均」とあまり変わらん意味になってるな。 ４ｋで初段近いですかとかおこがましいとは思わんかね 俺はKGSで5Kだけど、初段などまだまだ先だと思っている。
定石は覚束ないし、ヨセもだめだし、覚える事が多すぎる。
自分の中で、初段はプロと井目で打てる実力の持ち主だと
考えているので、あと数年打ち続けて、初段になれたら
良いと思っている。 そのあたりから初段に届くには憶えることより、考えることを重視したほうがいいと思う。
細かい知識を仕入れることも必要だけどむしろ、こういう考え方は良いとか悪いとか、
そっちのほうを早めに矯正すると初段は近い。 無料だから囲碁将棋チャンネル見てたら
１０級くらいの手付きの奴が２段認定されててビックリした 手付きじゃ分からんよ。
俺なんか、将棋の高段者だから、手付きだけは囲碁でも高段者＾＾ ごめんフォームの話じゃなくて打ち回しの意味
１０級は言い過ぎかもしれないけど、
８級くらいにしか見えなかった >>104
うらやましい、日本人たるもの将棋か囲碁で初段は欲しいな‥‥そういう人生ゲームが十分に成長している点は日本は恵まれているなあ‥‥ >>98
KGS3級ならば碁会所で初段と言えるので、KGS4級は初段にあと一息。 日本の碁会所て段位のインフレが半端じゃないな、中国は５段がKGS9ｄなのに日本は5段がKGS1ｄだった kgs1dが5段だったら、まだ正直なほうだろう。
首都圏の碁会所だとkgs2kで5段とか普通ｗ kgs2kが碁会所5段なめすぎじゃね？
東京だけど俺がよく行く碁会所だと
標準的5段はkgs4dの俺に対して2子〜3子置きぐらいで打てるよ kgs2kが碁会所5段なめすぎじゃね？ ×
kgs2kが碁会所5段は碁会所をさすがになめすぎじゃね？ ○ このスレの>>1の平均的碁会所の部分はもう削除するか無視するかした方がいい。
誰も日本全国の碁会所のデータなんて持ってないし検証のしようもない。
１つの碁会所の客が何十人とかっていう母集団の小さいものを持ってくる事自体にも問題がある。
俺はKGS2dだけど近所の碁会所では6段だぜ、とか言ってもこのスレ読んでるやつからすれば
それどこの碁会所よ？俺も2dだけど近所の碁会所では2段だぞ、とかってなるだけだろ。
無意味な話だと思わないか？ いや、甘いところも辛いところも色々あるという幅がわかるだけでも、
リアルで碁会所に行ってみようという人の目安にはなる。
ネット段位で棋力を分かってくれるところならともかく、
そうじゃない場合は、これをきっかけに席亭とも話せるだろ。
できるだけ適性な手合い割りで打てるための相対表なのだから。
そもそも
>俺はKGS2dだけど近所の碁会所では6段だぜ、とか言ってもこのスレ読んでるやつからすれば
>それどこの碁会所よ？俺も2dだけど近所の碁会所では2段だぞ、とかってなるだけだろ
この部分は俺は別にそうならないし、だから特段無意味とも思わない。
平均的碁会所とかデータがないし真実は分からないからはずせじゃなくて、
分からないけどこのくらいかもでいい。
ポツポツあれば、そのデータを見た人が判断すればいいだけだし。
実際ネットに比べて数字的には甘そうだというのは推測できるわけだし。 >>114
>できるだけ適性な手合い割りで打てるための相対表なのだから。
いや、適正な手合割はそれぞれ固有の集団の中で有効なのであって
別のサイト同士やネット碁のサイトと碁会所の棋力をもとに手合割を決めるものでもない。
碁会所で適正な手合割で打ちたいのであれば実際に碁会所に行って
ポイント制で打って勝ち負けを繰り返せばいいだけの話。
例えば幽玄初段の人間が>>1のテンプレに従って初めて行った碁会所で３段ですっていうのが
正しいやり方だろうか。俺なら「ネット碁の幽玄で初段です。なので初段扱いでお願いします」で十分だと思う。
ちなみにネット碁同士の相対表はあっていいと思う。これはKGSで打ってる人間と
幽玄で打ってる人間の手合割を決めるためではなく、囲碁板でアドバイスなんかを求めるときに
どのサイトがどれ位って目安があった方が回答者やスレ読む人の理解の足しになるから。
ま、碁会所の段位が知りたいっていう人のために報告するってのは反対ではないけど
それを書き込み数から適当に平均するってのは俺は反対。異論は認める。 日本のおじいちゃんは日本棋院認定初段免状に５万円払ってたもんな
おじいちゃん達は見栄はりだから碁会所がインフレになるのも仕方ない ジジィ共の見栄っ張りは確かに異常
公民館の囲碁サークルによく来てるカトウさん（87)は
kgs1kの俺に星目置いても30目差で俺が勝つくらいの実力者なんだが
公民館じゃ堂々と3級を名乗っていて、下げる気は毛頭無いらしい
でもそれじゃ負けてばかりでつまんないだろって思って聞いてみたら
公民館では3級の手合でちゃんと勝負になっているらしい
ということは他の人も・・・公民館、恐ろしいところだぜ・・・
ちなみに俺も一度だけ行ったことがあるんだが
ヒステリーババァに「強い人は来ないで下さい！」とか言われて追い出されてから行ってない
1kで来ちゃいけないならきっと相当な人數が追い出されてるに違いない >115
いや、そりゃ適正な手合い割り自体はそこで何局も打たなきゃわからないけど、
初対面同士で手合い違いはあまりいいことではないじゃない。
例えば俺が幽玄初段で碁会所に行ったら、
「幽玄ってネット碁では初段で打ってますけど、ここでネット碁もやっている人っていますか？」
ってやって、そういう人がいればその人を目安にして相手を見つけやすいし、
「ネットの数字と比べると碁会所は数字が甘めって見ますけど、どうなんですかね。」
「県代表だと幽玄八段くらいらしいです。」
って感じで雑談のネタにもなるし、他の碁会所の人達も含めて目安にできるかもしれないしだし、
初めて打つ際の手合い割りに多少なりとも資するでしょ。ってこと。
別に平均を求めてどうとか言っているわけじゃないし。
碁会所に行くくらいだから出会いとかも重要でしょ。
できるだけ近い手合い割りで楽しく打ちたいじゃん。
はじめていく碁会所で手合い違いで撲殺とかあまりいい印象にならないんじゃないかな。ってこと。 今は六段の免状が２１万だけど以前はもっと高かった。八段とかは１００万とかじゃなかったかな。
値段は忘れたけど。 >>118
>>115じゃないが、個人的には平均的な碁会所よりも日本棋院の認定を認定大会全額ラインとか紙上認定とかに分けた方が、目安としてはよさそうな気がする
単にどれくらいが基準なのか明記するだけでも十分だろうけど
ここのテンプレだと、平均的な碁会所も含めて、どの程度を基準に考えてるのか分からん 段位認定大会スレでは首都圏で棋院が主催する認定大会で
四戦全勝の報告例が初段戦でKGS3k、二段戦が2k、四段戦が1k。
報告例が少ないのであとは何とも分からん。 1週間ほど前にKGＳに登録し、まだaya1kと10局程度しか打ってないんですが、
このスレに時々出てくる、下げ圧、上げ圧とはどういう意味ですか？ >>122
運営サイドがランクの基準を微妙に調整して多少辛くしたり甘くしたりすることだよ。
実力が変わらなくてもランクが上がったり下がったりする。 ttp://www1.axfc.net/u/3060895.jpg
aiでもpsdでもpptでもいいんで修正のきく形式で誰か作って 東洋４段と５段をいったりきたりなんだが、
KGS3dで通用すると思っていいの？ >>125
KGSはただなんだから登録して打て。ランクが安定したらここへ報告な。 正直東洋ってランク変動しまくるからよく分からんな
俺はkgs5dで東洋6,7,8段 >>1の範囲外の棋力＆乗ってないサイトの需要ってある？
KGS １０ｋ
DGS １０ｋ
OGS １１ｋ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
