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【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう! 3【暫定】

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0001名無し名人
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2012/01/31(火) 01:23:55.81ID:lxrvaeUB
WING      4d+   3d  2d   1d   1k   2k   3k   4k  5k  6k   7k   8k
日本棋院認定 7段+  7段  6段  5段  4段      3段     2段     1段
平均的碁会所 9段+  8段  7段  6段  5段  4段      3段      2段      1段
IGS(パンダ) 8段   7段  6段   5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級
KGS       6d   5d  4d   3d   2d  1d  1k  2k  3k   4k   6k  8k
yahoo      2500          2000            1500           1200
タイゼム    7段   6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級  10級
幽玄       7段   6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級  3級  5級  7級  10級
ハンゲ     9段   8段  7段  6段  5段  4段  3段  2段  1段  1級〜〜〜〜18級
0219名無し名人
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2014/03/05(水) 22:21:39.67ID:6aBFqFVq
級位は幽玄の方が辛いだろ
kgs10kが幽玄10級に勝つのはほぼ不可能だぞ
瞬殺される
0220名無し名人
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2014/03/06(木) 03:09:17.12ID:ijlEKBNX
>>217
ハンゲ18級のスタートで、二桁級が抜けれますか?
0221名無し名人
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2014/03/06(木) 04:56:00.25ID:goGlLBpw
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/list?page=1&;bid=ikanai1990

こういう下手しか狩らないくせに自分を強いとアピールしたい雑魚は恥ずかしく無いのかな?

弱いくせに他人からはいい目で見られたいのかな
0222帽子屋 ◆RgS1q8FT7E
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2014/03/06(木) 10:47:49.42ID:Df7p4Qbv
>>211
ヨーロッパって一般的にAGAランクを使ってるんじゃないの?
AGAランクだとするとkgsとほぼ同一のランクということになり
東洋より少し辛いランクになると思うけれど
0223名無し名人
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2014/03/07(金) 01:23:13.52ID:Sy7KtV/C
EGFGoRとAGAはまた若干ずれるし
EGD眺めた限りではクラブ内では固有の段級位系で通用してそうにも見える
0224名無し名人
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2014/03/07(金) 07:14:27.00ID:U3ou8Def
いいか、ハンゲ18級とだけは対戦するなよ・・・お前らには危険すぐる
0225名無し名人
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2014/03/08(土) 09:45:21.23ID:b5Xu6Mln
ハンゲは初級ロビーと上級ロビーでランクが隔絶しているから比較対照しにくいよね
0226名無し名人
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2014/03/08(土) 10:22:54.51ID:dbwZmNEw
東洋の高段者が、ハンゲ18級から打って
二桁級を抜けれないと言ってました。
0227名無し名人
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2014/03/08(土) 11:17:15.53ID:meMgroyf
ハンゲそんなにレベル高いんか・・・
0228名無し名人
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2014/03/08(土) 11:47:20.91ID:QOKtBg7s
ハンゲはそんなにレベル高くないよ
たまに東洋4、5段くらいのやつが何故か2ケタ級にいるけど
全体的には大したことないから
東洋高段の実力があれば2ケタ級を抜けるのは難しくない
昔、kgs1kの時俺ですら18kから3dまで上がれた
0229名無し名人
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2014/03/08(土) 12:36:06.43ID:dbwZmNEw
東洋五段が12級ぐらいです。
0230名無し名人
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2014/03/08(土) 13:28:50.34ID:meMgroyf
>>229
まじか・・・
ハンゲ初段とかトッププロでもボコられそうだなそれは
0231名無し名人
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2014/03/08(土) 13:59:11.61ID:+sfWtXv2
ハンゲは相対表からはずされるべき
0232名無し名人
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2014/03/12(水) 07:14:28.52ID:MAHajoBJ
ハンゲで上がれないのは対戦相手がいないからだよ
13〜5級は謎の空白があるからな
0233名無し名人
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2014/03/21(金) 05:45:58.46ID:lHSPfrWT
今までハンゲで打ってて最近KGSをやり始めたら荒らしが少なくて嬉しい
0234名無し名人
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2014/03/21(金) 10:33:01.96ID:Uj3duReP
幽玄の間とパンダネットは爺大杉
0235名無し名人
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2014/05/09(金) 17:58:42.13ID:CW96Kjgi
東洋は鯖によってだいぶ棋力差あんだね
中国サーバーと日本サーバーだと2段くらいは差を感じた
0236名無し名人
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2014/05/11(日) 20:39:23.14ID:ZOrUsFzb
東洋で八段まじかまで来たわ

さらに上を目指す
しかし金がないから棋書が買えない


世の中に棋譜並べ以上におもしろいことなど存在するだろうか
俺はもっともっと強くなる。必ず強くなる。
0237名無し名人
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2014/05/11(日) 22:53:27.08ID:KVOD/nc2
そして社会人になり勉強する時間がなくて
弱くなるのが学生囲碁で活躍した人の宿命
0238名無し名人
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2014/05/13(火) 00:14:39.53ID:MJa3KsJW
碁はいったん強くなったらそう弱くはならん。
執念で碁を拾うようなことができなくなるから一見弱くなったようには見えるかも。
0239名無し名人
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2014/05/13(火) 20:53:23.32ID:GD1cvjvQ
普通に弱くなるよ
元院の東洋9段のひとも何年も打たなかったら
6段と7段を行き来するレベルまで落ちてたし、
昔、都代表になったことのある人も
老化でめちゃくちゃ弱体化してたw

碁は他の競技に比べて比較的実力が落ちにくいとは思うけど
ずっと碁から離れてたり老化すれば当然弱体化する
0240名無し名人
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2014/05/13(火) 21:07:57.13ID:Fm1ileK5
ギリギリ余裕なく目一杯頑張って維持してた人はそうだろうね。
0241名無し名人
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2014/05/14(水) 06:12:00.49ID:e5V6VKRH
同じ勉強量でも年齢で衰えるんだからそこら辺はしょうがないだろ。
上の棋力ならなおさら顕著に。
0242名無し名人
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2014/05/14(水) 07:03:47.66ID:tZD5ItCh
最初から過小に段位詐称しておけば、実力が落ちても(見かけの)段位は維持できる。

>>240が言いたいのはこういうことか。
なんつーか、日本人のメンタルじゃないねえ。
0243名無し名人
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2014/05/15(木) 22:08:09.46ID:mSzrh7l3
勉強が棋譜並べ主体の今は棋力低下をあまり感じない
知識詰め込みで維持してた頃は1年中断でtygem8d→4dまで落ちたな
0244名無し名人
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2014/05/16(金) 17:55:17.98ID:C0/bDnUD
それ棋譜ならべしなくなって一年経過しないとわからないんじゃねーの
0245名無し名人
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2014/05/16(金) 23:36:29.08ID:DlY2VtUb
>>244
スレ違いだけど一応
半年ほど対局も勉強(棋譜並べ含む)もしなかったけど棋力は落ちなかった
具体的には大会で負けて、持病の囲碁止める病が再発した
それまで早朝4局100手まで並べてるのを1年以上続けてた
1年中断しないとちゃんと比較できないのは確かにその通りだ
0246名無し名人
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2014/05/22(木) 15:06:11.01ID:9GwwsvZa
相当強ければ数年やってなくても落ちないだろ
韓国人棋士は世界戦に優勝すると徴兵を免れるそうだが、そこまではない棋士が徴兵後に棋力落ちないそうだし
0247名無し名人
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2014/05/22(木) 15:07:18.06ID:9GwwsvZa
せいぜいネット囲碁8dくらいの雑魚なら数年やらにゃ落ちるだろうけどさ
0248名無し名人
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2014/05/22(木) 15:24:30.46ID:MoiDtz7K
ネットの段位はあてにならない。ネットの段位は実践の勘と最新棋譜情報だけで維持するものだから落ちるだろう。
0249名無し名人
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2014/05/22(木) 20:33:06.46ID:jb0QEogH
ネット碁12級の雑魚だけど3年やってなくても全く棋力落ちてないなw
0250名無し名人
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2014/05/26(月) 15:18:48.21ID:YtSkpMAf
>>249
そりゃ低すぎて落ちないだけだろw
0251名無し名人
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2014/05/27(火) 00:44:07.23ID:3PW/b368
プロ級でも雑魚でも棋力なんて簡単に落ちるわけないだろ
0252名無し名人
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2014/06/14(土) 18:11:01.79ID:xcSiK1y5
低級者の情報ですみません。碁を初めて半年位の初心者です。
そろそろ相対表の最新版を何方かが作成されると思いますので参考までに。

幽玄15〜16K(まだ14Kは少し時間がかかりそう)
東洋16K(韓国勢苦手。昇級はまだ先か?)
KGS11K (間もなく10Kになりそう)
です。

市ヶ谷にて5K(2回出撃した結果。3級位かも?と言われた)
某新宿碁会所(自称3Kの方。2子置き黒、定戦、互戦白と大差で撃破し3連勝)
ネット碁と碁会所とはかなり開きがある感じですね。
0253名無し名人
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2014/06/14(土) 18:34:04.30ID:zbVTaTyC
gnugo2.0はKGS11kやけど碁会所10級もないで
0254名無し名人
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2014/06/14(土) 18:37:55.51ID:429sqxeK
kgs10kが3級で打てるような碁会所は流石に見たことないわ
どんだけ酷いところ行ってんだよ
0255名無し名人
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2014/06/14(土) 21:30:27.15ID:x6sBCv4h
今のKGS7kなら余裕で日本の碁会所初段レベル
それくらい日本の段位認定基準は低い、見え張りのおじいちゃん仕様だから仕方ないけどね
中国の初段はKGS5dなのにな
0256名無し名人
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2014/06/14(土) 22:21:53.37ID:429sqxeK
こういう異様にネットの段位を持ち上げる奴たまにいるけど
やっぱりこういう奴ってkgs5k〜6kあたりで停滞してて
「ね、ネットは辛いから仕方ないんだ、きっとリアルなら初段くらいあるんだ!そうに違いない!」
みたいな夢見てる奴らなんかね
残念だけど7kで初段で打てるような碁会所は今まで一度も見たことないし
3kでも「ちょっと初段には届かないかもね」って席亭に言われるところがほとんどだよ
0258名無し名人
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2014/06/14(土) 23:47:48.44ID:429sqxeK
>>257
お前が別に自分の中だけでkgs7が初段で通用すると思ってるだけならいいが
そういう妄言を級位者の人が信じちゃったら可哀想だろ
0259名無し名人
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2014/06/14(土) 23:57:16.03ID:x6sBCv4h
>>258
弱い奴と馴れ合って似非初段で満足するのもいいけど
世界標準のネットで打って世界の常識を知れよってことだ
似非初段のじいちゃんがガキに負けて6kとかショックだろうけどそれが現実w
0260名無し名人
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2014/06/15(日) 00:02:44.03ID:429sqxeK
>>259
何勘違いしてんだか知らないけど
俺はまだkgs移住して1ヶ月だけど3dだからねぇ
俺が似非初段のじいちゃんだと思っちゃったの?ねぇそうなの?
0261名無し名人
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2014/06/16(月) 20:12:45.06ID:Rlo9IoXt
30過ぎて1年で初段を目指すスレの住人なんですが、
ほんとに、KGS 7K で初段でいいんですか?
今、11か月で 8K ですが。。。
0262名無し名人
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2014/06/16(月) 20:30:04.46ID:ZbQ3bLC3
さすがにそれは。
できれば4kは欲しい。
0263名無し名人
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2014/06/16(月) 22:05:13.14ID:DgdYISMn
>>261
いやさすがにそれはない
>>259はこの板によくいるネット段位過大評価信者
自分が7kで停滞してるもんだからリアルでは初段なんだって信じこむことで
自分の弱さから目をそらしてるタイプの奴ね
基本的に初段名乗るなら最低でも3kは欲しい
ただそれでも辛いところだと足りないって言われることがあるから
日本全国どこの碁会所でも胸張って初段って言いたいなら2kが目標かな
0264名無し名人
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2014/06/17(火) 02:02:26.83ID:7/QB8G4o
>>261
KGSで観戦すればわかるけど7kは厳しいかもしれないが5kあれば初段だろうな
KGS7dの講師がいる大塚囲碁教室の段級位表もそんな感じだった
甘い碁会所だと5段格で打ってるオッサンがKGSで2kに負けてたショック受けてたわ
0266名無し名人
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2014/06/17(火) 14:21:02.23ID:PnKfr1iR
>>263
なんかオマエの余裕のない必死さから「級」の臭いを感じるんだぜ。
0267名無し名人
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2014/06/17(火) 22:58:36.20ID:XFHaVywi
>>266
リアルで打つ時は
まずはkgsのランク+2ってのが囲碁板でもkgs本スレでもコンセンサスなんだけど?
その後碁会所のインフレ具合によってはもう少し上がることもあるけど
基本的にはkgs+2って認識で間違いない

じゃあkgs7k=初段っていうソースをあげてみてくれよ
大塚囲碁教室のはkgsが思い切り辛かった昔の基準だからな
疑うなら試しに本スレ言ってkgs7kで碁会所初段ありますか?って聞いてみろよ。
100%バカにされるから。
0268261
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2014/06/17(火) 23:03:08.46ID:XQadvXER
そうですよねー。自分のショボイ棋力で初段間近なわけがないw
まずは 3k目指して頑張ります。
0269名無し名人
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2014/06/18(水) 00:41:05.45ID:mJYzgxpL
ついに自演まで始めましたw
0270名無し名人
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2014/06/18(水) 10:00:35.37ID:u9wdJJfT
段位の自称は自由にすりゃいいけど、大会に行ったら初段戦は3〜4kが
ワンサカいるので7kだと厳しい洗礼を受けることになるよ。
0271名無し名人
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2014/06/18(水) 11:47:46.56ID:CqNkrFsn
大会ではkGSのランク-2で出てます
当然、成績はいい
でも、大会って基本7段までしかないから
KGS9d=7段と考えれば過少じゃないよね?
0272名無し名人
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2014/06/18(水) 12:26:16.99ID:Af5ZnSb7
うちの地域の碁会所は級が存在しない。
誰でも初段スタート。
0273名無し名人
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2014/06/18(水) 12:35:18.20ID:Af5ZnSb7
あ、ごめん、だけどその下に入門者グループというのがいるわ。
こいつらは級位すら名乗ることを許されない。
そして、最上層には棋聖、名人、本因坊、(天元とか碁聖はないw)がいるw
0275名無し名人
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2014/06/18(水) 14:34:29.83ID:PhUn1NKt
要するに、カンストってことデスヨ!
0276名無し名人
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2014/06/18(水) 15:01:33.90ID:+RQEozoJ
KGS2dから東洋囲碁に乗り換えた。
現在は東洋4段と5段をいったりきたり。
0277名無し名人
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2014/06/18(水) 18:42:36.04ID:mJYzgxpL
KGSて最近下げ圧きた?以前より辛くなってる気がするんだけど
10年前はいきなり調整で5ランクくらい変動してたが
0278名無し名人
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2014/06/18(水) 23:00:25.04ID:giq71LSR
たまに県代クラスが10段でも足りなくて棋聖名乗ってる碁会所のレスがあるけど
リアルで一度も見たことないわ
ってか恥ずかしくないのか本人は
0279名無し名人
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2014/06/19(木) 00:31:30.47ID:t/7hzMkF
>>277
cgobanが3になったときのインフレ(デフレ?)よりすごいものはそれ以降ないね。
ほとんど微調整レベル。
0280名無し名人
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2014/06/26(木) 14:26:27.99ID:LNSrr9Jz
リアルってネット碁あるのかと思ってたけど、よく読むと実際の街の碁会所のことなのね。
リアル何段って意味なくね。固有名詞出さなきゃ比較しようない。
0281名無し名人
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2014/06/26(木) 16:17:44.13ID:5vBXqTxN
街の碁会所比較してどうすんだ
0282名無し名人
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2014/06/26(木) 19:54:07.99ID:g0xa2Egg
日本棋院認定があるから、落ち着いてそっちを見るんだ
0283名無し名人
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2014/06/30(月) 11:20:06.62ID:OBurMHHx
何で幽玄の間が標準にならないんだろう。全国区だろ。インターナショナルだろ。
0284名無し名人
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2014/06/30(月) 14:37:05.52ID:QHQmGVFl
パンダネットは無料のIGSのランクに2子ゲタを履かせたランクだったけど今もそうなのかな?
日本人だけ+2段級アップ表示みたいな
0285名無し名人
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2014/06/30(月) 18:28:58.01ID:qIBgHTmo
>>283
有限基準にしちゃうと7段の幅がありすぎ
0286名無し名人
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2014/07/02(水) 15:54:40.16ID:7c08aNDb
幽玄とKGSって、KGSのほうが辛いよね?
俺は幽玄1k、KGS3k。
参考:宝酒造杯三段戦4位。
たまに、幽玄よりKGSの方がkが上の人の書き込みがかあるんだけど、信じられなくて汗
0287名無し名人
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2014/07/06(日) 19:09:01.02ID:5N260VuN
wingは間違いなくもう1ランクか2ランク辛い
0288名無し名人
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2014/07/21(月) 15:45:42.86ID:+N9R3Gcg
>>155
東洋とKGSは両方とも打っているプレーヤが多いのか
正確に見える
0289名無し名人
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2014/07/21(月) 17:33:57.64ID:igPkx4rD
1kで2段で打てないって奴は聞いたことないから正確ではない
1kで3段で打てるって奴も聞いたことがある
0290名無し名人
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2014/07/21(月) 18:31:43.09ID:cooAHDwD
>>289
kgsは2kギリ、東洋は1D五割ちょっと。
0291名無し名人
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2014/07/21(月) 18:35:32.97ID:LYCzFjb2
東洋幽玄2段だけどKGS2kに負けてショックだった
>>155みたら幽玄2級と同レベルらしいが
0292名無し名人
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2014/07/21(月) 18:36:51.36ID:LYCzFjb2
よくみたらKGSは幅が広いから負けてもおかしくないのか
0293名無し名人
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2014/07/21(月) 20:18:14.64ID:igPkx4rD
>>292
一般的にはkgs2kは東洋の国際で1段〜2段を行ったり来たりする程度の実力
お前さんの方が半目〜1目くらい強いとは思うが
それくらいの差なら指運次第でいくらでもひっくり返るだろ
気にすることじゃない
0294名無し名人
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2014/07/24(木) 12:02:00.94ID:D1m7KUmd
>>291
155の表から、kgs2Kが幽玄の2Kと同レベルと理解するのは
おかしいだろ。
0295名無し名人
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2014/09/24(水) 15:07:47.85ID:/7CNtEkI
>>155
KGSまた厳しくなってないか?
kgs2kのオレが東洋3段
0296名無し名人
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2014/11/03(月) 08:11:28.24ID:Yal06Iqq
KGSは最近下げ圧敢行したからな
0297名無し名人
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2014/11/27(木) 21:26:21.62ID:ZE2gT5jv
KGSはカラくなったかもしれないが
最近は東洋が甘すぎないか?
0298名無し名人
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2014/11/27(木) 21:40:43.17ID:ktObB5Zy
2年前にKGS3〜4kを行き来してた俺が、最近また碁始めたら5kで勝ったり負けたりなのは、俺が弱くなっただけじゃなかったって事?
0299名無し名人
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2014/11/27(木) 21:44:08.64ID:x6gYjVLO
東洋18級だが、俺には辛いな、子供達に負けっぱなしだ。
0300名無し名人
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2014/11/27(木) 22:58:08.88ID:OW+yG8uP
>>298
KGSは最近下げ圧があったので2ランクくらい下になっても不思議じゃない
0301名無し名人
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2014/11/27(木) 23:13:12.99ID:ktObB5Zy
>>298
thx
下げ圧って、1〜2ランクくらい全体に下がった感じ?
2年やってないと、7kくらいから負け始めて精神的にきつかった・・・
5年くらいなら空いても棋力下がらないと言うけど、それは育ち切った高段者の話なのか。
0303名無し名人
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2014/11/28(金) 00:17:33.27ID:trVSiu24
いや1ランクも辛くなったようには全く感じないんだが
俺もう3年同じランクから動いてないし
弱くなったんじゃない?
0304名無し名人
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2014/11/28(金) 11:27:20.75ID:zLCuXs5k
>>303
7d〜9dのランクが変動してるんだから下げ圧は確定だろうね
3年もランクが変動しないのは圧倒的に対局数が少ないから
0305名無し名人
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2014/11/28(金) 11:30:14.58ID:zLCuXs5k
>>301
段級位によるだろうけど上から順にさがってるなら1〜2ランクくらいな感じ
KGSは5ランクくらい変動した時期もあるからな
人数らランクの標準偏差とかで色々調整してるんだろうね
0306名無し名人
垢版 |
2014/11/28(金) 21:15:11.77ID:dKHYj+zJ
じゃあ2年やめてた俺が2ランク下で勝ったり負けたりしてても泣く必要はないわけか。
まあ相対関係だけでなく、絶対値も落ちてるのは確かなんだろうけど。
0307名無し名人
垢版 |
2014/11/29(土) 02:30:49.08ID:CPh1LPRY
何年か離れてると一段二段は下がるけど、
しばらく碁漬けになれば、回復する。
0308名無し名人
垢版 |
2014/12/20(土) 20:11:49.42ID:o9dFIR5G
ほしゅ
0310名無し名人
垢版 |
2015/01/01(木) 18:14:35.71ID:gv+9oKw5
東洋4段なのにKGSは2k。
kgsは喧嘩多いから読みが強い奴勝つんかな
東洋は布石とヨセ勝負のイメージ
0311名無し名人
垢版 |
2015/01/08(木) 21:12:10.88ID:sxTuxq2d
kgs2k安定で東洋2,3段くらいかな
東洋とkgsの印象は全く逆だわ
特に韓国が激しい
0312名無し名人
垢版 |
2015/01/08(木) 21:24:12.62ID:1hBubaae
韓国人は競技、分野を問わず激しいよな。
民族性が現れすぎてるw
0313名無し名人
垢版 |
2015/01/09(金) 13:07:37.91ID:9rG1YY5z
kgsの韓国はジャイアン気質だけど
東洋は大人しいイメージだな
ハサミとかあまりしないし、ツケ押さえ定石多いし
0316名無し名人
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2015/01/14(水) 22:41:51.78ID:aFEK2FgZ
対人恐怖症のせいか、kgs1kなのに碁会所では初段にしかなれない
碁会所で知ってる人間と対面して打つとどうしても厳しい手が打てない
0317名無し名人
垢版 |
2015/01/14(水) 23:03:15.49ID:50RmPSN/
単に辛目な碁会所なだけじゃねーの
0318名無し名人
垢版 |
2015/01/14(水) 23:19:09.23ID:aFEK2FgZ
ネット碁だとすぐ打ち込んだり切ったりして喧嘩をするし、負けた相手が挨拶もなしに去るような打ち方するけど、
対面するとそうはいかないんだよ
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