【ネット碁】棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】

**名無し名人** · 2012/01/31(火) 01:23:55.81

ＷＩＮＧ　　　　　4d+ 　　3d　　2d　　　1d 　 1k 　　2k　　3k 　　4k　　5k　　6k 　　7k　　 8k
日本棋院認定 7段+ 　7段　6段　　5段　4段　　　　　3段　　　　2段　　　　　1段
平均的碁会所 9段+ 　8段　7段　　6段　5段　4段　　　　 3段　　　　　2段　　　　1段
ＩＧＳ（パンダ）　8段　　 7段　 6段　 5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　7級
KGS　　　　　　　6d　　　5d　　4d 　　3d　　　2d　　1d　　１k　　2k　　3k 　　4k　　 6k　　8k
yahoo 　　　　2500 　　　　　　　　　2000　　　　　　　　　　　　1500　　　　　　　　　　　1200
タイゼム　　　　7段　　 6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
幽玄　　　　　　7段　　 6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
ハンゲ　　　　　9段　　 8段　7段　6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級～～～～18級

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 01:19:51.40

>>168
置碁がつまらないかどうかは人によると思うけどな
俺はリアルでも置碁の機会が多いので、kgsで高段が日常的に置碁の対局やってるのは勉強になる
それにkgsいくら人が少ないって言っても、置き石無し(±1ランク)の相手探すのに苦労するほどじゃないぞ？

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 01:20:33.39

Yahooって早打ち切れ負けでルール知ってるかも怪しいアホが粘り勝ちできるとこでしょ？
雑魚しかいないだろうによくやるわ

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 08:10:02.34

何か実験的なことがしたいときはYahooだな。

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 19:16:01.31

>>170
そういうカスに遭遇する確率は２くらい。
高段者となるともしかしたらＫＧＳと人数逆転するのかもしれんが
中段までならヤフモバで充分。

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 20:50:01.42

>>170
KGSでもそれはできるよ。

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 22:28:18.00

団塊世代→パンダネット
PC98世代→WING
Windows世代→KGS
スマホ世代→ヤフモバ

**帽子屋** ◆RgS1q8FT7E · 2014/02/17(月) 22:37:38.08

東洋、幽玄、パンダはどの世代なんだｗ

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 23:13:03.07

英語勢が一番使ってるのはKGSかWBadukだろうか
あとDGSを始め？とするボード碁（メール碁）も一定の人気はあるかも

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 14:24:43.81

>>165
そういうレスしてるお前もつまらないな
最後に。つけて意味不明行動のキチガイか
囲碁辞めろよ

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 17:22:40.81

無料だから人に勧めやすいってことと
ランクが段から級まで現存サイトで一番正確ってのが一番の理由だろうな

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 17:37:26.00

プロじゃないんだからランクはあまり意味が無い
必要なのは公平なハンディキャップ（勝率5割に限りなく近づくこと）な

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 17:52:06.07

だからその公平なハンディキャップを割り出すためには
精度の高いランクシステムが求められるんだよ

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 18:14:28.54

ところがランクシステムでは相性を考慮してないから
集団内のハンディキャップを公平にすることはできても
AさんvsBさんのハンディキャップ公平にすることはできない

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 19:30:41.25

もともと相性まで含めた完全なランクシステムなど不可能
集団の中で正確なランクを出すのがモアベターなんだよ
お前の言ってることは
「信号では完全に交通事故を防ぐことはできない、だから信号はいらない」
って言ってるのと同じことなんだよ

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 21:54:28.24

>>182
それはお前が物を知らないだけ
江戸時代は個人間の成績に基づいてハンディキャップが設定されていた
ランク（段）に基づいたハンディキャップが適用されるのは初手合、御城碁、争碁など特別な場合に限る

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 22:29:07.28

>>183
今はネット碁の話をしてるわけだけどそこはわかってる？
だったら既存のランクシステムより正確にハンディキャップを設定できる
仕組みを挙げてみ？
批判するだけなら誰でもできるが代案も挙げずに
今のランクシステムを撤廃したって今よりもっと不公平な手合になるだけだぞ

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 22:39:36.90

おまえのランクシステムが正確という発言に対して必ずしも正確ではないという
批判ですらない事実を指摘したらいかんの？

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 22:42:13.28

>>183
ネット碁で対局者の全組み合わせにおける公平なハンディキャップ算出なんて無理だろ。
その全組み合わせを何局も行わない限りね。

集団内でハンディキャップが公平なら、個人間のハンディキャップも確率的に最もらしくなる。

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 22:45:13.31

ネット碁でどうしても勝てない相性の悪い相手がいて
できればもう一子置きたいとすら感じるのはよくあることだろう
棋力の安定してる高段者なら尚更な

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 22:50:58.19

>>186
個人間の成績に基づいてハンディキャップを決めればいい
江戸時代は4番勝ち越しとかでハンディキャップの変更が行われていた
それに近いことをやればいい

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 22:59:38.81

>>187
分かる。

不特定多数の人とチャットなしで打てる、というネット碁の利点の裏返しだな。

ハンディキャップは本来は個人間で話し合って決めるもの。
しかもネット碁で対局した相手と次いつ対局するかなんて分からない。
これらのことが面倒だからランクシステムが機能する。

特定の相手に対して相性が悪いと思うのなら対局前にチャットで交渉するしかないんだよね。

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 23:06:20.95

>>185
個人間の成績に基づいてなんて
多数の人間が居て、1人1人の対局数が少ないネット碁じゃ機能いないってこともわからんの？

あと俺はkgsのランクシステムが完全無欠だなんて言ってなくて
他サイトと比較した場合、相対的に精度が高いって言っただけなんだけど？
どうしても相性が悪くてもう1子置きたいなら
それこそチャットで交渉して増やして貰えばいい

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 10:50:50.66

ネット碁しかしたことなかったけど
KGSで3kってことは初段くらいの強さは十分あるってことか
これは自慢できるなｗ

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 11:20:44.58

>>191
恥をかきたくなかったら人前で初段っていうのはｋｇｓ１ｋになってからにした方がいい

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 11:34:20.72

インフレしてるところだと3kでも初段とか２段とかで通用しちゃうけど
たまにある辛い碁会所とかに行くと、
「この人ここで一番弱いから相手してもらって」とか初段の人当ててもらったら
見事にボコられて
「う～ん、初段はないねぇ・・・」とか言われちゃうんだよなｗｗｗｗ
ソースは俺orz

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 11:37:16.05

ｗｗｗ

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 11:56:06.09

>>1の表はあてにならん、ってこと？

**帽子屋** ◆RgS1q8FT7E · 2014/02/23(日) 12:25:29.01

参考程度に見ておいて>>1の表を絶対視しないほうがいいということだね
碁会所6段といっても弱い人だとkgs1dぐらいって言う人もいるし
数は多くないが県代表経験者の6段もいる

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 12:59:29.17

世の中にはKGS6kで目指せ5k！ってSNSに書いてる人が
プロフィールに棋力を初段と自己申告してるケースもあるんやで

ただ段位認定大会で初段免状を取得するつもりなら3kはあった方が
よろしかろ

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 13:06:27.23

>>197
>プロフィールに棋力を初段と自己申告してるケースもあるんやで
日本棋院の免状は金出せば誰でも取れるから
金で初段免状かったんじゃないの？

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 14:10:26.05

金で買えるつっても一回も勝たないで作れたりするの？

**帽子屋** ◆RgS1q8FT7E · 2014/02/23(日) 14:31:22.22

別に大会で取る以外にも免状を取る方法ってあるからね
というか大会で取るのは免状代を減額できる道がある分、一番大変だよ
逆に、認定問題を解いて免状取得を狙うのが一番楽
kgsで2，3kレベルでも何度もチャレンジすれば6段認定取ることも無理じゃない
もちろん大会と違って免状代は全額払う必要があるけどね

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 15:39:07.70

段位認定クイズみたいのがあってな
五段までは金で買えるんだ

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 16:55:50.12

>>200 >>201
そういや公式サイトで無料の段級位認定あったな、最近やってないから忘れてた
あれは運良ければ俺みたいな級位でも段位認定が結構な頻度で取れちゃってたし金持ちにはいい制度だね

あと、パンダネットのネット認定だかで適当に解答送ったら初段て来て笑ったなぁ

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 19:25:46.91

認定問題でレベルの高い免状を取って、それを目標に勉強頑張るという手もあるな。

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 19:55:21.64

認定問題でマグレで初段とって、実際に初段になるのに１０年要したのはいい思い出。

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 22:08:17.87

免状なんて飾りです

**名無し名人** · 2014/02/24(月) 00:39:00.12

それは飾りにしかならないような免状の取り方をしてるからだろ

**名無し名人** · 2014/02/24(月) 02:08:42.13

すっぱいぶどう

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 09:07:08.35

免状って人に見せて恥ずかしくないか？。わたくし免状なし東洋では中くらいの段ですが、５段の免状お持ちのお方と打っても、はっきし面白くない。
免状の権威を誇示したいなら二度と人と打つなと言いたいくらい弱い。
すっぱいぶどうは本当にすっぱいのだった。

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 10:25:32.18

同じ五段でも最大五子の棋力差があるんだよとは地元の碁会所の
師範格の人がよく言っていた。
昔はアマが普通に取れる段位が五段までだった時期が長かったとかで
年配の強い人はそれ以上の段の免状を取りたがらない等あって、
とりわけ高段のあたりはカオスだよ。

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 12:04:20.57

囲碁・将棋チャンネルを見ていても、アマの段位はかなり甘い

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 12:13:01.60

日本のアマの段級位レベルをヨーロッパのアマの段級位レベル（東洋と同程度かな）
になればよいのだけど。

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 12:32:44.03

今はＫＧＳが一番辛い？

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 12:34:59.43

段級位だけでいうならそうだろう
特に級

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 14:48:37.58

今も昔もWINGが一番辛い

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 18:26:41.23

すまん存在を素で忘れてた

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 19:02:39.75

>>214
ハンゲより辛いのですか？

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 19:14:49.07

ヤフー１７００だけどハンゲ1段がきつい

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 22:18:18.30

ハンゲの１８級が･･･強いのなんの(ry

**名無し名人** · 2014/03/05(水) 22:21:39.67

級位は幽玄の方が辛いだろ
kgs10kが幽玄10級に勝つのはほぼ不可能だぞ
瞬殺される

**名無し名人** · 2014/03/06(木) 03:09:17.12

>>217
ハンゲ18級のスタートで、二桁級が抜けれますか？

**名無し名人** · 2014/03/06(木) 04:56:00.25

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/list?page=1&;bid=ikanai1990

こういう下手しか狩らないくせに自分を強いとアピールしたい雑魚は恥ずかしく無いのかな？

弱いくせに他人からはいい目で見られたいのかな

**帽子屋** ◆RgS1q8FT7E · 2014/03/06(木) 10:47:49.42

>>211
ヨーロッパって一般的にAGAランクを使ってるんじゃないの?
AGAランクだとするとkgsとほぼ同一のランクということになり
東洋より少し辛いランクになると思うけれど

**名無し名人** · 2014/03/07(金) 01:23:13.52

EGFGoRとAGAはまた若干ずれるし
EGD眺めた限りではクラブ内では固有の段級位系で通用してそうにも見える

**名無し名人** · 2014/03/07(金) 07:14:27.00

いいか、ハンゲ１８級とだけは対戦するなよ･･･お前らには危険すぐる

**名無し名人** · 2014/03/08(土) 09:45:21.23

ハンゲは初級ロビーと上級ロビーでランクが隔絶しているから比較対照しにくいよね

**名無し名人** · 2014/03/08(土) 10:22:54.51

東洋の高段者が、ハンゲ18級から打って
二桁級を抜けれないと言ってました。

**名無し名人** · 2014/03/08(土) 11:17:15.53

ハンゲそんなにレベル高いんか・・・

**名無し名人** · 2014/03/08(土) 11:47:20.91

ハンゲはそんなにレベル高くないよ
たまに東洋4、5段くらいのやつが何故か2ケタ級にいるけど
全体的には大したことないから
東洋高段の実力があれば2ケタ級を抜けるのは難しくない
昔、kgs1kの時俺ですら18kから3dまで上がれた

**名無し名人** · 2014/03/08(土) 12:36:06.43

東洋五段が12級ぐらいです。

**名無し名人** · 2014/03/08(土) 13:28:50.34

>>229
まじか・・・
ハンゲ初段とかトッププロでもボコられそうだなそれは

**名無し名人** · 2014/03/08(土) 13:59:11.61

ハンゲは相対表からはずされるべき

**名無し名人** · 2014/03/12(水) 07:14:28.52

ハンゲで上がれないのは対戦相手がいないからだよ
13～5級は謎の空白があるからな

**名無し名人** · 2014/03/21(金) 05:45:58.46

今までハンゲで打ってて最近KGSをやり始めたら荒らしが少なくて嬉しい

**名無し名人** · 2014/03/21(金) 10:33:01.96

幽玄の間とパンダネットは爺大杉

**名無し名人** · 2014/05/09(金) 17:58:42.13

東洋は鯖によってだいぶ棋力差あんだね
中国サーバーと日本サーバーだと2段くらいは差を感じた

**名無し名人** · 2014/05/11(日) 20:39:23.14

東洋で八段まじかまで来たわ

さらに上を目指す
しかし金がないから棋書が買えない

世の中に棋譜並べ以上におもしろいことなど存在するだろうか
俺はもっともっと強くなる。必ず強くなる。

**名無し名人** · 2014/05/11(日) 22:53:27.08

そして社会人になり勉強する時間がなくて
弱くなるのが学生囲碁で活躍した人の宿命

**名無し名人** · 2014/05/13(火) 00:14:39.53

碁はいったん強くなったらそう弱くはならん。
執念で碁を拾うようなことができなくなるから一見弱くなったようには見えるかも。

**名無し名人** · 2014/05/13(火) 20:53:23.32

普通に弱くなるよ
元院の東洋9段のひとも何年も打たなかったら
6段と7段を行き来するレベルまで落ちてたし、
昔、都代表になったことのある人も
老化でめちゃくちゃ弱体化してたｗ

碁は他の競技に比べて比較的実力が落ちにくいとは思うけど
ずっと碁から離れてたり老化すれば当然弱体化する

**名無し名人** · 2014/05/13(火) 21:07:57.13

ギリギリ余裕なく目一杯頑張って維持してた人はそうだろうね。

**名無し名人** · 2014/05/14(水) 06:12:00.49

同じ勉強量でも年齢で衰えるんだからそこら辺はしょうがないだろ。
上の棋力ならなおさら顕著に。

**名無し名人** · 2014/05/14(水) 07:03:47.66

最初から過小に段位詐称しておけば、実力が落ちても（見かけの）段位は維持できる。

>>240が言いたいのはこういうことか。
なんつーか、日本人のメンタルじゃないねえ。

**名無し名人** · 2014/05/15(木) 22:08:09.46

勉強が棋譜並べ主体の今は棋力低下をあまり感じない
知識詰め込みで維持してた頃は1年中断でtygem8d→4dまで落ちたな

**名無し名人** · 2014/05/16(金) 17:55:17.98

それ棋譜ならべしなくなって一年経過しないとわからないんじゃねーの

**名無し名人** · 2014/05/16(金) 23:36:29.08

>>244
スレ違いだけど一応
半年ほど対局も勉強（棋譜並べ含む）もしなかったけど棋力は落ちなかった
具体的には大会で負けて、持病の囲碁止める病が再発した
それまで早朝4局100手まで並べてるのを1年以上続けてた
1年中断しないとちゃんと比較できないのは確かにその通りだ

**名無し名人** · 2014/05/22(木) 15:06:11.01

相当強ければ数年やってなくても落ちないだろ
韓国人棋士は世界戦に優勝すると徴兵を免れるそうだが、そこまではない棋士が徴兵後に棋力落ちないそうだし

**名無し名人** · 2014/05/22(木) 15:07:18.06

せいぜいネット囲碁8dくらいの雑魚なら数年やらにゃ落ちるだろうけどさ

**名無し名人** · 2014/05/22(木) 15:24:30.46

ネットの段位はあてにならない。ネットの段位は実践の勘と最新棋譜情報だけで維持するものだから落ちるだろう。

**名無し名人** · 2014/05/22(木) 20:33:06.46

ネット碁１２級の雑魚だけど3年やってなくても全く棋力落ちてないなｗ

**名無し名人** · 2014/05/26(月) 15:18:48.21

>>249
そりゃ低すぎて落ちないだけだろｗ

**名無し名人** · 2014/05/27(火) 00:44:07.23

プロ級でも雑魚でも棋力なんて簡単に落ちるわけないだろ

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 18:11:01.79

低級者の情報ですみません。碁を初めて半年位の初心者です。
そろそろ相対表の最新版を何方かが作成されると思いますので参考までに。

幽玄15～16K（まだ14Kは少し時間がかかりそう）
東洋16K（韓国勢苦手。昇級はまだ先か？）
KGS11K　（間もなく10Kになりそう）
です。

市ヶ谷にて5K（２回出撃した結果。3級位かも？と言われた）
某新宿碁会所（自称３Kの方。２子置き黒、定戦、互戦白と大差で撃破し３連勝）
ネット碁と碁会所とはかなり開きがある感じですね。

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 18:34:04.30

gnugo2.0はKGS11kやけど碁会所10級もないで

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 18:37:55.51

kgs10kが3級で打てるような碁会所は流石に見たことないわ
どんだけ酷いところ行ってんだよ

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 21:30:27.15

今のKGS7kなら余裕で日本の碁会所初段レベル
それくらい日本の段位認定基準は低い、見え張りのおじいちゃん仕様だから仕方ないけどね
中国の初段はKGS5dなのにな

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 22:21:53.37

こういう異様にネットの段位を持ち上げる奴たまにいるけど
やっぱりこういう奴ってkgs5k～6kあたりで停滞してて
「ね、ネットは辛いから仕方ないんだ、きっとリアルなら初段くらいあるんだ！そうに違いない！」
みたいな夢見てる奴らなんかね
残念だけど7kで初段で打てるような碁会所は今まで一度も見たことないし
3kでも「ちょっと初段には届かないかもね」って席亭に言われるところがほとんどだよ

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 23:15:51.90

>>256
だったらそれでよいんじゃないかｗ

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 23:47:48.44

>>257
お前が別に自分の中だけでkgs7が初段で通用すると思ってるだけならいいが
そういう妄言を級位者の人が信じちゃったら可哀想だろ

**名無し名人** · 2014/06/14(土) 23:57:16.03

>>258
弱い奴と馴れ合って似非初段で満足するのもいいけど
世界標準のネットで打って世界の常識を知れよってことだ
似非初段のじいちゃんがガキに負けて６ｋとかショックだろうけどそれが現実ｗ

**名無し名人** · 2014/06/15(日) 00:02:44.03

>>259
何勘違いしてんだか知らないけど
俺はまだkgs移住して１ヶ月だけど3dだからねぇ
俺が似非初段のじいちゃんだと思っちゃったの？ねぇそうなの？

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 20:12:45.06

30過ぎて１年で初段を目指すスレの住人なんですが、
ほんとに、KGS 7K で初段でいいんですか？
今、11か月で 8K ですが。。。

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 20:30:04.46

さすがにそれは。
できれば4kは欲しい。

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 22:05:13.14

>>261
いやさすがにそれはない
>>259はこの板によくいるネット段位過大評価信者
自分が7kで停滞してるもんだからリアルでは初段なんだって信じこむことで
自分の弱さから目をそらしてるタイプの奴ね
基本的に初段名乗るなら最低でも3kは欲しい
ただそれでも辛いところだと足りないって言われることがあるから
日本全国どこの碁会所でも胸張って初段って言いたいなら2kが目標かな

**名無し名人** · 2014/06/17(火) 02:02:26.83

>>261
KGSで観戦すればわかるけど７ｋは厳しいかもしれないが５ｋあれば初段だろうな
KGS7dの講師がいる大塚囲碁教室の段級位表もそんな感じだった
甘い碁会所だと５段格で打ってるオッサンがＫＧＳで２ｋに負けてたショック受けてたわ

**名無し名人** · 2014/06/17(火) 10:06:00.08

越田みたいなもんかｗ

**名無し名人** · 2014/06/17(火) 14:21:02.23

>>263
なんかオマエの余裕のない必死さから「級」の臭いを感じるんだぜ。

**名無し名人** · 2014/06/17(火) 22:58:36.20

>>266
リアルで打つ時は
まずはkgsのランク+2ってのが囲碁板でもkgs本スレでもコンセンサスなんだけど？
その後碁会所のインフレ具合によってはもう少し上がることもあるけど
基本的にはkgs+2って認識で間違いない

じゃあkgs7k=初段っていうソースをあげてみてくれよ
大塚囲碁教室のはkgsが思い切り辛かった昔の基準だからな
疑うなら試しに本スレ言ってkgs7kで碁会所初段ありますか？って聞いてみろよ。
100%バカにされるから。

**261** · 2014/06/17(火) 23:03:08.46

そうですよねー。自分のショボイ棋力で初段間近なわけがないw
まずは 3k目指して頑張ります。